プログラマ的にはFOSS(GPL,OSS)をどう思うか

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2014/10/13(月) 23:21:36.84
プログラマ的には、FOSS、つまりライセンスがGPL,OSS(MIT,BSDなど)
で、ソースが公開されたプログラムのことをどう思いますか？

良いことばかりが強調されますが、プログラマ的にはこれらは敵になって
しまうこともあるでしょう。

場合によっては、FOSSの使用やFOSSへの貢献を一切しないことで抵抗して
いくこともありかも知れません。

プログラマ的には、FOSSが良いと思うか悪いと思うか、さてどちらの
意見が多いのでしょう？
2014/11/20(木) 01:22:37.91
思い込みの激しい人には・・・
賛同者は現れるのかな
2014/11/20(木) 01:23:24.46
GPLは、「世間」ではない。

一部の狂信者が、COPYLEFTというCOPYRIGHTの想定を逆手に取ったような
ライセンスを作り出してしまっただけだ。だから、もともとの法律では
想定外のものだ。
2014/11/20(木) 01:26:01.21
>>193
そりゃ、選択肢がたまたま一致した人はラッキーってだけの話だろ。
たまたま素晴らしい容姿に生まれれば、たまたま資産家の家庭に生まれれば、人生勝ち組だけど、
そうじゃない人はそうじゃないなりに社会に従順になって、アンラッキーな人生を送るというだけの話

自分がそういう運も含めて持たざるものなら、諦めて世の中の歯車となるか、歯車にならずに貧しい人生を送るか、
アンラッキーだという事実を受け入れた上で努力するか、だけの話だろ

アンラッキーだったということを延々語っても、そんなのを慰めてくれるのは親ぐらいだけだと思うよ

自分も物理は高校生のときに憧れたが、自分の当時の受験能力を考えて京大理学部は厳しそうだということでやめた
今は趣味でぼちぼち勉強してるけどね

何も必ずしも仕事で自己実現しなくたっていいじゃんと思うのだけれどもな
2014/11/20(木) 01:26:49.02
字面で判断する変わった人だ（どこぞで見かけた）
読解力もない、説明力もない人には誰もついて...
2014/11/20(木) 01:26:54.69
>>187
いや、そもそも自分がライフワークとしたいものが出来ないのなら、
それを曲げてまで国の研究機関に所属することは無い。
もしのたれじ死んだとしても、しょうがない。
なぜなら、やりたい事を曲げることは生き地獄だからだ。

イヤイヤに研究などしても成果など出るはずもなし。
2014/11/20(木) 01:31:37.44
>>199
研究ってそういうものだよね。その意見にはすごく同意する。
やりたいことが社会的にそんなに価値を見出されないのなら、社会の歯車になって、食い扶持は別に確保して、やりたいことは趣味でやるしかないだろ。
OSSがその趣味の邪魔になるっていう主張をするのは自由だが、所詮趣味の人の意見なのだから「世間に正しさが理解されない」なんて思うのはやっぱりおかしいでしょ。
2014/11/20(木) 01:31:59.80
やりたい事が出来ないということは、死ぬということだ。

生きていても死ぬに等しい。

だから、死ぬ可能性があっても、やりたい事をやる人生の方がまだ
価値の上で上だ。
2014/11/20(木) 01:36:45.69
>>200
「食い扶持」の方がメインになってしまった例が過去に多いらしい。
なんとかして不労所得が確保できない場合は、それはそれでライフ
ワークが遂行できないことになる。

もう一つの方法は、ライフワークで成果を出して、力を知らしめて
大学などに入り込むか、なんとかして研究資金を得るかだ。
2014/11/20(木) 01:37:54.85
>>201
それは否定していないよ。やりたいことはやればいい。ただ、やりたいことをやっているだけなのに「世間に理解されない」だのと言うことはおこがましいってこと。
世間に理解されたいのなら、世間に適合する必要があるのは明らかだろ、ってこと。

持たざるものなのだから、好きなことをやるか、名誉や富を得るために好きじゃないことをやるか選ぶしか無い。
好き勝手やっていて「理解されない」「世間は間違っている、騙されている」と言ったって聞く奴は居ないよ。
やりたいことをやるのなら、世間は無視しろよ。
2014/11/20(木) 01:41:20.58
>>200
>やりたいことが社会的にそんなに価値を見出されないのなら、

これも、アメリカなどでは価値を見出しているのに、日本が何十年前の
まま変わって言ってない可能性がある。例えば、物性などを重視しすぎた
ままなのは、いかがなものか。

物理の研究費と称される資金の大部分が、加速器の建造のために土建屋に
回っている事もある。外国には、日本が膨大な科学研究費を出している
ように思えても、実際は土建屋に払っている金であって、本当の科学者
に払われている金ではない。
2014/11/20(木) 01:42:31.18
OSSに文句いってるんじゃなくて
世の中に文句いってるだけじゃ
そこまでやる人いるんだ
2014/11/20(木) 01:43:59.83
それっぽいこと書いてるけど
知らなすぎでは
自分も知らない方だけど
2014/11/20(木) 01:44:52.32
>>202 >>204
そりゃそうだ。多くの能力が普通の人たちは、自分の食い扶持を得るので精一杯。ライフワークは趣味としてほそぼそと出来るくらいでしょ。
そういう事実を納得するしかない。
ていうか大学の偉い先生だって、つまんない事務作業とか結構やってると思うけどな。

ライフワークで成果を出すというのは、やりたいことを頑張るという方向だけれども、頑張ればいいと思うよ。
ただ、そこでOSSが気に食わないからと変なプライドを捨てられずに自分だけ不利な条件でスタートすることは、合理的じゃないと思うけれどもな。
OSSを否定するのがライフワークと直結するなら、それはOSSを肯定的に捉えている人と直接利害が対立するわけだから、しょうがないけれど。

そんなに日本はダメだと思うのなら、海外に頑張って行けばよかったんだよ。行くためのハードルが高くて超えられなかったとしても、
それって結局美人に生まれなかったから努力しなかったというのと同じことだからね。

ま、自分も日本の教育に甘んじてしまって失敗した部分はあるなと反省しておりますよ。
2014/11/20(木) 01:46:51.86
よく長文読めますね
何がいいたいのかよくわからないから読む気しない、自分は
2014/11/20(木) 01:52:18.72
>>208
Q. 自分のやりたいことをやれる環境がない

A1. 自分には運がなかったと思ってあきらめる
A2. やれる環境に努力して移る
A3. 挫折も努力も嫌なので世の中のせいにして自分は悪くないと思い込む

というときに、A1は自尊心が邪魔して選べない、A2は根気が足りなくて選べない、だからA3を選んでグチグチ言ってるだけということだよね

言いたいことはわからないでもないが、向上心がなさすぎて愉快なんだよな
2014/11/20(木) 01:52:21.51
>>207
実際走らないけど、アメリカは、有名どころは私立大学が多いので、
親が裕福でないと行けないんだそうだ。
日本人の場合、往復の渡航費と無効での家賃と食費、英語力など
が必要となり、物理系の人には難しい可能性がある。

歴史的には、優秀な物理学者は語学が苦手な人が多かったらしいし。
不思議なことに数学者には語学堪能な人が多かったらしい。
2014/11/20(木) 01:53:31.70
>>209
かなり努力はしたが、試験には受かっても面接で落とされた。
2014/11/20(木) 01:58:15.72
>>210
だから、語学や家庭の経済状況含め、持つ者と持たざる者の差は明らかなのであって、
そこはいわゆる専門領域に関係する知的労働能力だけで決まってこないのは当然だろ。あんたも京大に行ってたのならわかるだろ。
それはもう、世の中というのは不平等なものなのだからそういうものだと受け入れるしかないんだって。

そして>>211、努力というのはして挫折して終わりってものじゃなくて、挫折しても続けられるようなものを指すんだろ。
研究者に限らないと思うけど、大事なのは折れない心、何があっても何とかやり過ごしてやりたいこと続けてやるぞっていう情熱だろ。

俺の情熱はいかにして鎮火されたか、なんて話、だれも興味ないんだって。
2014/11/20(木) 02:01:53.89
簡単な課題（プログラム系の）もできなかったように見えるし
点数取ることはできたんだ、へー
2014/11/20(木) 02:04:47.93
>>207
日本は、ブランド大学に行くと損することも多いと思う。
現在の学問は幅広いので、古い体質の大学だと、古い学問を大量に
学ばせる傾向がある。これだと最新の事情にはあってないことが多い。
流体力学一つにとっても、熱流体力学のシミュレータを目的とした学問は
最新事情にあっているが、連続体の力学を中心として、熱のエネルギー方程式
を取り入れないようなものだったり、それと数値計算を全く連動させないような
カリキュラムだと辛いことになるかもしれない。

また、旧帝大学が古い体質のままになっていると、物理と言っても物性中心や
核物理が中心の事が多い。

それと、優秀な学生が集まりすぎる大学だと自分の希望する研究室に配属されない
確率が高くなる。これは将来に大きな影を落とすことになりかねない。
教授サイドは、一時的なことなので「気にするな」と言うが、若いころの数年という
のは長い。

アメリカなどでの過去の例で言っても、下位の大学に行っていた方が得した人も
多いらしい。上位の大学に行くと何かと損することもあることは知っておくべきだ。
2014/11/20(木) 02:05:31.32
マジすか、京大ってのは
2014/11/20(木) 02:07:08.49
>>210
でさ、OSSについてのあんたの思想には全く興味ないけど、一般相対論や場の量子論、統計力学なんかも興味があるんだよね。
まずは一般相対論について教えてくれない？
煽りじゃなくて、独学で勉強しようとしたら教科書の3ページくらいでわからん式があってつまずいてさ。
毎日酒飲みながらリー群の勉強をしようとするんだが、これも開始10分くらいで目が滑りだしてなかなか達成できない。
1対1でしっかりと教えてくれ。
2014/11/20(木) 02:07:51.55
>>213
>簡単な課題（プログラム系の）もできなかったように見えるし

そんな課題なんて無かった。
それに自分はプログラムは優秀な部類だ。
ここには個人情報が書けないだけで、リアル世界だと証明することは
出来る。
2014/11/20(木) 02:10:50.39
>>217
優秀な部類の人が"JavaはC++の1000倍メモリを食う、体感上間違いない、測定はする暇ないけど"なんて言うかねー
2014/11/20(木) 02:11:10.19
疑問に思ってる（た）ことを簡潔に答えてくれる人が現れるとはね
2014/11/20(木) 02:12:29.83
>>216

まずは、「酒飲みながら」をやめるべし。

一般相対理論は、まずは概念理解が大事。
よく売っている本は、式中心になっているので理解しにくい事が多い。
概念理解が出来ると、式が何を意味するかが分かるようになり、意味が理解できる
ようになる。

最後の関門は、テンソル式の中に含まれる変数や式の量が膨大すぎて、
フォローするのが難しいこと。
2014/11/20(木) 02:15:31.96
>>218
体感だけで言っているわけではない。
実際的な自作アプリで測定はしたが、それだと証明としては
説得力に欠けるだけだ。

測定の結果、100〜1000倍程度のメモリーを食っていることはほぼ確実だと
思った。
2014/11/20(木) 02:16:39.82
>>221
それが他人にも検証できる形になってない限り体感としか言えないんですがそれは
2014/11/20(木) 02:17:37.90
それと、「食う」というのが「記憶維持のために最低限必要な容量」
ではない。如実に時間を食うタイプのGCが起きないための
（最低の）容量だ。
2014/11/20(木) 02:18:29.12
>>222
体感ではない。
デジタル数値を目で見て確認した結果だ。
それも立派な測定。
2014/11/20(木) 02:19:55.40
>>220
概念理解「だけ」だったら、EMANの相対性理論みたいな色々説明してるサイトを読んではいるけど、
やっぱり手を動かして式変形していかないとそれはお話を読んでるだけで、図解雑学シリーズを読んでいるのと大差ないと思っちゃうんだよな。
式変形を追っていくのは重要ではないの？重要だけど概念も理解しないと追えないということ？
2014/11/20(木) 02:20:59.60
>>224
いやだから数字を見たかどうかではなく"他人が検証できる形になってない"というところが問題なんですが
体感と言われたくないのなら他人が検証可能な状況にするか、できないのなら体感という批判を受け入れるか黙ってれば
2014/11/20(木) 02:22:54.43
>>225
自分の場合は、概念理解を出来た瞬間から、式の理解が一気に出来る
ようになった。

というより、概念理解が出来た時、何もかも分かったかのようになった。

式のフォローに入る前に、時空のゆがみとはいったい何を意味している
のかが最初に理解できた。

式の理解はその後。

式を理解してから、時空のゆがみの概念を理解するのではない。逆。
2014/11/20(木) 02:23:38.38
>>226
「>>223」を読んでみて。
2014/11/20(木) 02:25:09.76
>>225
実は、ちまたにあるほとんどの本や文書は、一般相対性理論の本当の概念を
説明していない。
2014/11/20(木) 02:29:19.55
>>228
検証可能なソースコードを用意して、それかもうちょっと最低でもどういうアルゴリズムを試したらどうなったのか説明してくれないことにはいつまでたっても"体感"ですよ
2014/11/20(木) 02:31:38.51
>>227 >>229
それでは何を読めばその「概念」を理解できるの？
まあ、まず計量という考え方にあまり馴染めてないからそのへんは手を動かす必要がありそうだなと思うけれど
2014/11/20(木) 02:39:38.36
世の中に疑問をもつにしても
方向性がちがうから
こういう人には何いっても理解でいないと思われますが
どうみてもプログラムに関しては素人語りしてるような
考えすぎてお脳が酸欠状態でプッツン？
2014/11/20(木) 02:43:05.15
>>231
考えることだよ。
2014/11/20(木) 02:47:39.95
>>233
おれ、馬鹿だから数式を手でこねくり回しながらじゃないと考えられないや。
簡単な3x3の行列計算とかも、紙に書かないとこんがらがって基底変換すら冷静にできないことがよくある。
実務でよく使うけど、いつまでたっても暗算できないや。
2014/11/20(木) 02:57:00.01
プログラムも机上で考えてるととんでもなことになるから
動かしながらやるのがいいと思うのですが
やらない人多いんですよね
２０世紀末に比べて環境よくなってるのに
2014/11/20(木) 03:04:28.68
>>235
動かしながらできる環境だと捗りますね
動かしながら内部状態を確認することができないような複雑なものの実装は精神が磨り減ります
2014/11/20(木) 03:08:27.26
想像力入りますから
止めて、デバックとかやれないのはとくに（通信系とか）
お脳が酸欠にならない程度におやりなるのがよろしいかと
2014/11/20(木) 03:13:24.67
>>233
てかさ、東京近郊に住んでるならファミレスかどっかで教えてくれよ。貧乏だけど飯くらいはおごるからさ。
2014/11/20(木) 08:35:56.63
とりあえず>>1 にはトリップつけてほしいな。まあ書いてる内容で
だいたいわかるんだけどめんどくさいから。
2014/11/20(木) 09:37:47.75
プッツン度がまして、そよであれやこれややられてるようで
2017/04/09(日) 12:44:41.98
権利を主張するのは大いにやればいい。
しかし、不具合放置はあかんわ。
242仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 01:17:08.40
必要ない
243仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 22:06:27.28
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参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

WBITPS7A75
2018/02/16(金) 01:20:00.11
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245仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 13:10:23.03
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参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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