プログラマ的にはFOSS(GPL,OSS)をどう思うか

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2014/10/13(月) 23:21:36.84
プログラマ的には、FOSS、つまりライセンスがGPL,OSS(MIT,BSDなど)
で、ソースが公開されたプログラムのことをどう思いますか？

良いことばかりが強調されますが、プログラマ的にはこれらは敵になって
しまうこともあるでしょう。

場合によっては、FOSSの使用やFOSSへの貢献を一切しないことで抵抗して
いくこともありかも知れません。

プログラマ的には、FOSSが良いと思うか悪いと思うか、さてどちらの
意見が多いのでしょう？
2014/11/02(日) 16:36:28.47
>>81
いずれにせよ、clangも、gcc-llvm も無料だよね。
2014/11/02(日) 16:37:44.18
>>80
まず、Linuxアプリ開発自体がそんなに流行らない。
Linuxサービス開発なら、Cの出る幕じゃない。
2014/11/02(日) 16:42:00.01
>>83
>まず、Linuxアプリ開発自体がそんなに流行らない。

今後はどうなるか分からない。
マルチプラットフォーム開発が出来るところの、QtCreatorや、
CodeBlocksあたりが台頭してくる可能性がある。

これらは、gccや, Qt toolkit, wxWidget, wxSmithなどの(F)OSSが存在
しなければ、存在し得なかったもの。
2014/11/02(日) 16:44:53.06
>>84
素晴らしいじゃないか。
タダでそれらの技術を使ってアプリ開発ができるんだぞ。
開発環境整備のために一人当たり数十万とか金かけたいのか？
2014/11/02(日) 17:01:14.85
>>85
開発環境を作る側の立場を考えないの？
2014/11/03(月) 09:45:34.23
それ以上の開発ツール作ればいいだけでは
2014/11/03(月) 16:51:38.51
そのハードルは時間と共に高くなる。
2014/11/03(月) 17:03:16.35
嘆く前に手を動かせ？
2014/11/03(月) 17:07:48.34
>>89
現実は、MSでさえ手におえないほどなんだよ。
MSは、GPLを「癌」だと言っている。
2014/11/03(月) 17:48:29.26
自業自得では
2014/11/03(月) 17:58:55.26
>>91
MSを潰されるのは、自業自得かもしれないが、MSの好敵手まで巻き添えに
するのはとばっちりで、とても不公平。
2014/11/03(月) 18:03:04.37
はあ？
2014/11/03(月) 18:04:47.46
>>93
開発環境を作っている（作ろうとしている）のはMSだけではないからだよ。
2014/11/03(月) 18:05:29.92
へ？
潰しまくってったのに、ライバル？
2014/11/03(月) 18:16:19.39
GPLによって、新しい芽まで潰されるんだよ。
2014/11/03(月) 18:20:30.90
加害者意識はないのに被害者だと宣われても...
幼稚すぎませんか？
社会人？
2014/11/03(月) 18:32:21.08
GPLは、著作権法が守らなければ無効。

しかし、著作権法が守ろうとしているものは、法律の趣旨から言って、
ソフトウェアを売って生計を立てること。

自分が生計を立てることだけを放棄するだけならまだしも、他人が生計を
立てられなくするようにするところのGPLは、著作憲法の趣旨に反し、
無効な可能性が高い。
2014/11/03(月) 18:52:13.91
>>97
自動車事故は、加害者意識が無くても罰せられる。
2014/11/03(月) 20:30:26.50
ここで　わめかないで　そういうとこで騒いだら
2014/11/04(火) 10:55:54.06
GPLは、法的には無効なので、GPLを取り込んでクローズドにして良い。

また、無料の著作物をどう扱おうが実害は0円。
したがって裁判になっても賠償額は0円。

さらに、実害が0なものは、裁判になっても責任は負わなくて良い。
2014/11/05(水) 08:25:03.07
お前がそう思うのならそうなんだろう。お前の中ではな。
発覚すればSFLCが訴えに行く可能性もあるけどな。
2014/11/05(水) 22:08:08.79
ようは、GPLが、法的に無効であることがまだ社会的には認識されていない
というだけなんだよ。

著作権法の理念に反するライセンスであり、脱法、つまり、法律の抜け穴を
付いたような物に過ぎない。
2014/11/05(水) 22:10:14.04
>>102
訴えられたら面倒ではあるが、裁判になっても賠償額は「0」のはず。
法律では、「実害がなければ賠償する必要が無い」という原則があるので。
2014/11/05(水) 22:24:20.87
実害っていろいろあるでしょうに
2014/11/05(水) 23:16:28.90
>>105
Stallmanが武田賞がもらえなくなって一億円逃すことになる、というような？
2014/11/06(木) 00:23:57.65
口封じのために個人でも叩きまくるところありますよね
2014/11/06(木) 05:51:36.28
裁判費用は？
2014/11/06(木) 08:38:59.14
GPLで訴訟になって勝訴した例。
http://ja.wikipedia.org/wiki/BusyBox#GPL.E9.81.95.E5.8F.8D.E5.95.8F.E9.A1.8C

「Monsoon 版のソースの公開と、Andersen と Landley への賠償金の支払い
（金額は未公開）で決着した」
0かどうかはわからんけど、支払い自体は発生している。

「Super Micro の件は2008年7月23日に決着し、Bell Microproducts は出廷し
なかったため、2008年9月10日に同社が訴訟費用も含めた懲罰的な賠償金を支払
うことで決着した」
こちらは確実に0ではない。リンク先も見てみたけど具体的な額はよくわからな
かった。
2014/11/06(木) 14:29:26.01
COPYLEFTであるところのGPLが、著作権法が守護対象にしているCOPYRIGHTで
ではないということに弁護士も裁判官も気付かなかった。

著作権法の守護対象でないなら、ライセンスがよってたつ法律がないことに
なるので、そのライセンスは無効となる。
2014/11/06(木) 14:31:45.02
LEFTになってるけど
著作権放棄ではありませんが
2014/11/06(木) 14:36:33.92
>>111

一度、「>>98」を読んでみて。
2014/11/06(木) 15:14:35.92
そんなこと逝ってるのあんただけでは
2014/11/06(木) 15:51:11.39
>>113
今のところはそうかも知れんが、オイラの理屈の方が論理的には正しい。
2014/11/06(木) 16:20:14.62
>>108
アメリカではそううかも知れんが、日本では、実害額しか保障されないようだよ：

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

（損害の額の推定等）
第百十四条 　著作権者、出版権者又は著作隣接権者（以下この項において「著作権者等」
という。）が故意又は過失により自己の著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者に対
しその侵害により自己が受けた損害の賠償を請求する場合において、その者がその侵害の
行為によつて作成された物を譲渡し、又はその侵害の行為を組成する公衆送信（自動公衆
送信の場合にあつては、送信可能化を含む。）を行つたときは、その譲渡した物の数量又
はその公衆送信が公衆によつて受信されることにより作成された著作物若しくは実演等の
複製物（以下この項において「受信複製物」という。）の数量（以下この項において
「譲渡等数量」という。）に、著作権者等がその侵害の行為がなければ販売することがで
きた物（受信複製物を含む。）の単位数量当たりの利益の額を乗じて得た額を、著作権者
等の当該物に係る販売その他の行為を行う能力に応じた額を超えない限度において、著作
権者等が受けた損害の額とすることができる。ただし、譲渡等数量の全部又は一部に相当
する数量を著作権者等が販売することができないとする事情があるときは、当該事情に相当
する数量に応じた額を控除するものとする。
2014/11/06(木) 16:31:01.53
著作憲法の目的：

「この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及びこれに隣接する
　権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もって
　文化の発展に寄与することを目的とする。」

最後の部分、「文化の発展に寄与することを目的とする」が重要。

GPLが文化の発展を阻害するのであれば、著作権法が守るべき対象とならない可能性が出てくる。

他の開発者が、GPL以外の独自のソフトウェアを作り発展させて行くことが阻害されるようでは
いけないんだ。
2014/11/06(木) 23:04:41.30
へ、今のカスラックのやってることは
2014/11/07(金) 00:32:17.02
>>96
GPLがなくても、VisualStudioのExpress版以上のものを作れないと
消費者は金を払ってくれないことは無視ですか。
2014/11/07(金) 08:07:13.48
実際に起きている事実を無視して「俺の理論の方が正しい」って
一度病院行った方がいいんじゃないかな。

あるいは実際にGPL違反起こして判例作ってみれば?日本でも判例があると
嬉しい人は多いと思うよ。
2014/11/07(金) 23:19:21.96
>>116は、GPLがどれだけ文化の発展に寄与したかを理解するまで、GPLソフト使用禁止な。
2014/11/07(金) 23:22:16.57
今どきGPLのソフトなんてつかわねーよBSDかMITかApacheだろ普通
2014/11/07(金) 23:25:44.68
>>121
どうせソース弄れないんだから、細かいことはどうでもいいじゃないか。
2014/11/07(金) 23:30:47.84
gccもそう遠くないうちにClangに突き放されてBCC5.5ユーザくらいのシェアになりそうだな
2014/11/07(金) 23:53:39.20
へ？
gcc使ってる人、そんなにいないんじゃなかったの？
2014/11/08(土) 10:15:34.56
>>119
オイラは馬鹿ではないので、大々的に正しいと認識されるまでは、
（現状で）違反とされてしまうような行動は起こさない。
2014/11/10(月) 11:10:34.66
つまり正しくないこといっているという自覚はあるんだな。
2014/11/10(月) 16:12:02.86
>>126
いや、正しい事が世間では理解されていないと思っている。
2014/11/10(月) 16:32:00.45
万人に好かれる人っているんですか？
といいたいなあ
129仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/14(金) 00:12:52.81
ほらー、MSが無料でVisualStudio公開しちゃったじゃない。
オープンソース使ってでもいいからさっさと製品作って公開してれば
MSが無料でコンパイラ配る前に儲けにつなげられたかもしれないのに。
2014/11/14(金) 06:33:17.18
visual studioをより使いやすくするツールでも作って売ればいいじゃん
2014/11/14(金) 07:14:02.72
>>129
先に公開したらシェア取り戻すために
より公開が早まったと思うよ
132仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/15(土) 00:07:48.90
まるでMSが相手にするソフトを作れるみたいな言い方だな。
133仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/15(土) 01:36:41.36
ここ読んでみてプログラマとしてはあまりに情けない奴が
多くて驚いた。

オープンソースやそれを支援するGoogleやIBMへの恨み節の
ような書き込みがあるけど、その人自身はフリーソフトは
全く使ってないのだろうか。Linuxやgccによって職を失う
羽目になった人もいるかもしれないけど、社会全体の生産性
には大きく貢献していて人々の暮らしを豊かにしてるはず。
プログラマの多くが車輪を再発明する不毛な作業から解放
されてより有用な開発に労力を集中できるようになってる。

単なる能力不足をOSSのせいにするのは、まるでスーパーが
できるのを反対する努力もしない商店主とか、ITによる省力
化に反対する時代遅れの無能管理職と同列
134仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/15(土) 01:44:27.61
あと、GPLは法的に無効とか書いてる人もいるけど
それも無意味な議論。例えば、人から聞いたアイデア
等を自分が考えたように振舞ったら、裁判で訴えられ
はしないけど、そのうち誰にも相手にされなくなる。

GPL違反をした会社がどのような仕打ちを受けるかは
みんなよく知ってるはず。損害賠償なんて問題にならない。
2014/11/15(土) 23:33:41.68
>>133
>単なる能力不足をOSSのせいにするのは、まるでスーパーが
>できるのを反対する努力もしない商店主とか、ITによる省力
>化に反対する時代遅れの無能管理職と同列

gccを作ったStallmanは、ハーバードやMITの物理出身のなかなか優秀な
人で、あなたの言っている例には当てはまらない。

そもそも、コンパイラ理論は、上位の大学の学生でさえ、ちゃんと理解できる
人が少ないとも言われているようなもの。

商店街なんてのは、新潟などから都会へ出稼ぎに来た人の受け皿として国が
用意したもので、全然事情が違う。


>プログラマの多くが車輪を再発明する不毛な作業から解放
>されてより有用な開発に労力を集中できるようになってる。

これも違うな。

とても高度な部分が、FOSSでコーディングされ続けているし。
gccを例にとれば、C++の新しい仕様、C++11、C++14や、64BIT CPU対応など
も行われ続けている。車輪というのは何千年も前の古代エジプト時代に発明された
ものであって、全然違う。
2014/11/15(土) 23:39:23.68
>>133
実際は、不毛な作業などではなく、多くの凡人プログラマが自分では
コーディングできないような高度な部分が、FOSS化される傾向がある。

例えば、gcc、diff、正規表現ライブラリやシミュレータ・エンジンなどは、
凡人プログラマにはコーディングが難しいが、FOSS化されている。
137仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/16(日) 01:42:02.85
情報系の学部出れば演習でコンパイラくらい書かされるでしょ。
2014/11/16(日) 15:43:51.00
>>137
演習で書かされたくらいでちゃんと理解して自分で実用的なC++コンパイラ
作れるようになるわけない。

演習に参加すればできるようになるなら、誰でも相対性理論を理解できる
ようになるはず。実際はならない。
2014/11/16(日) 15:52:04.44
初歩的な演習問題をやるぐらいでしょ
コンパイラとかいきなりやらせるとこあるの
140仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/16(日) 18:52:50.89
>>139
一年かけてコンパイラの理論を教えてたよ。
プラス、レポートして実際のコンパイラ作成。
真面目にやれば、Cのコンパイラくらいなら書けるようになる内容。
2014/11/16(日) 18:57:06.92
どこの学校だろ、そんなことやれるの
2014/11/16(日) 19:06:11.25
Cのコンパイラ（意外とメンドイ）が書けたとしても
C++のコンパイラを書くのは無理ゲーだろ...
2014/11/16(日) 19:11:21.71
ネタ本がいっぱい出てるのか
2014/11/16(日) 23:28:24.99
実用的なコンパイラ作るってよりも低レイヤの理解なんでないの
真面目にC++の実装なんてしようと思ったら
構文解析と規格の理解ばっかになってしまう
145仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/17(月) 00:54:32.17
>>138
相対性理論だって、真面目に勉強すれば凡人でも理解できるでしょ。
学生の大半が、単位取ることだけを目的にして真面目に勉強してないだけで。
2014/11/17(月) 23:10:44.15
もし、講義で教えている学問の全てを多くの人が習得できるのであれば、
特にソフトウェアの世界では技術的アドバンテージを得るのは難しくなり、
ほとんど「コーディング量」が決め手で、残りは、独自の創意工夫で差が
付くのみとなる。
2014/11/17(月) 23:14:38.59
というか、世界トップレベルの学生が集まるとされる（欧米が勝手に思って
いるだけだが）ハーバードやMITでさえ、コンパイラ理論を理解できる学生は
少数派だといわれている。

アメリカの学生は学部で習う代数（線形代数のことだと思われる）の単位
が取れないことで落第してしまう学生が多いことが問題になっている。
2014/11/17(月) 23:18:27.87
基礎は押さえとかないと応用できないですからね
数学はある程度できればいいんじゃないですか
単位落とすのはどうかと・・・
2014/11/17(月) 23:19:57.80
>>140
秀丸エディタやWzEditorには、Cライクなマクロ言語が搭載されている
事からすると、Cインタプリタ程度なら作れる人が多いのかなとも思って
しまいがちだが、この部分こそが、これらのエディタのアドバンテージ
であって、他のエディタがなかなか真似できない部分の一つであるとも
考えられる。

日本のトップレベルの大学の情報系学部でも、コンパイラ理論の講義が難しくて
学生が「ひぃひぃ」言っていると聞いたことがある。航空学科の流体力学の講義
でも同様で、大半の学生が付いてこれないと聞いた。
2014/11/17(月) 23:32:45.85
>>149 の続き

それらエディタのCライクマクロに関して言うと、gccが台頭して来たことによって、
そもそもエディタ内臓のマクロ言語ではなく、エディタコントロール用のDLLを公開して
おいて、gccを使ってエディタを拡張するようなコードを書くという手法も可能になって
しまう。

例えば、「Wiki」などでは、そもそもソース公開されているので、「プラグイン」と
称して単に php の追加コードをユーザーがあるフォルダにおいておくだけで、
機能をマージするようなことをしている。

せっかく機能拡張用の機構を用意していたようなアプリはアドバンテージを失うこと
になるかもしれない。
2014/11/17(月) 23:48:17.04
>>145
相対性理論を理解できるのは、凡人の中でも、最高レベルの凡人だけだよ。

理論を作るのは超天才で無ければならないかもしれないが、理解するのも、
ぼんぼん人には無理だと思われる。

そもそも物理に使う、ベクトル、三角関数、指数関数、総和記号、微積分や偏微分、
テンソル、などでさえ、理解できない人の方が多い。
2014/11/17(月) 23:51:35.50
物理の世界では、東大物理学科の教授でさえ「凡人」扱いになってしまう可能性が
あるが、一般人からすると天才の域にある。

相対性理論が「真面目に勉強すれば凡人でも理解できるでしょ」というのは、嘘。
2014/11/18(火) 00:02:10.54
>>140
「真面目にやる」というところもポイントがある。

大学以降、学問が細分化しすぎて、本当に自分が興味があること以外は、
真面目にやるわけには行かない人も多い。

自分の学科の講義を全てマスターするだけで、自分のライフワークが完成できそうな人なら
講義を完璧に真面目にやるべきかもしれないが、それだけでは人生が終わったときには、
きっと陳腐な成果しか出ないと思う人も多く、結果、テキトーに済ます人が多くなる。

逆にちゃんとやる人は一部。
154仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/18(火) 00:42:31.36
＞日本のトップレベルの大学の情報系学部でも、コンパイラ理論の講義が難しくて
＞学生が「ひぃひぃ」言っていると聞いたことがある。航空学科の流体力学の講義
＞でも同様で、大半の学生が付いてこれないと聞いた。

推測で嘘ばっか書くなよ。トップレベルの大学ってなに？少なくとも旧帝東工大
筑波あたりのCS専攻だったらコンパイラ理論についていけない人なんて皆無だよ。
それ以下の大学はそもそも学生が理解できることは期待してないだろ。大学だから
一応講義はするだけ。流体力学も同様で数学でも物理でも何でも同じ。旧帝の工学
部で流体力学に付いていけない学生なんていない。逆に私大の学生だったら必要も
ないので勉強もしない。

Cライクなインタプリタを一から書き下すなんて、まともなプログラマなら
普通はできるはず（効率を上げるのは難しいが）

ハーバード、MITとか書いてるけど、MITのCS初年度のカリキュラムとか
単位取得の基準とか知ってるのか？これらはWEBで公開されてるから、聞き
かじりで適当なこと書かないで自分で調べた方がいいよ

たくさん書き込んでる人は、よほどの低レベル集団を基準にしてるようだけど
所謂IT土方にとってコンパイラ理論とか数学も関係ないし必要もない。
建築現場の作業員が高層ビルを建てるための構造計算の理論を知らなくても
いいのと同じ
2014/11/18(火) 01:31:02.62
へー
2014/11/18(火) 01:34:21.36
そこに通ってる人全員がみたいなこといってる
集団の中でも差が出るみたいなのはなぜ
2014/11/18(火) 02:05:07.29
> Cライクなインタプリタを一から書き下すなんて
難しいこと出来る人一杯？いるのに人手不足なんですよね
この業界
158仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/18(火) 18:52:24.83
医療プログラマーが超高難易度の免許制に　／　フリーソフトやオープンソースの無作為配布も全面禁止
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416286592/
2014/11/18(火) 19:14:45.36
>>158
>>1が最も望む形になったぞｗ
あ、>>1は高卒ですかｗ
2014/11/18(火) 21:03:36.95
>>154
コンパイラ理論や流体力学についていけない学生が出ているのは、旧帝大での
話だよ。

アメリカのトップレベル大学でもコンパイラ理論についていけない学生が
多いらしい。
2014/11/19(水) 00:10:25.24
理論についていけないだけならいいのでは
ソース見て、いじくりまわせるなら
162仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/19(水) 05:00:35.75
>>157
コンパイラ書けても現場では何の役にも立たないからね。
2014/11/19(水) 06:35:44.42
コンパイラ組めれば大抵の現場こなせるやろ
2014/11/19(水) 07:12:52.79
理論にこだわりすぎて使えない奴はたまによくいる
2014/11/19(水) 10:37:20.94
理屈で考えすぎてお脳が酸欠状態になってプッツンですね
2014/11/19(水) 12:39:26.73
FOSSのせいでプログラマの食い扶持がなくなる、って言ってる奴、
プログラム板、Linux板にも出現して、とうとうこっちに来てたのね。IDで追跡されると面倒だからだと思うけど。

多分10年以上前に、Win32APIの知識があって、
(今のレベルでは大したこと無い、簡単な内容の)ソース非公開のシェアウェアをWindows向けに色々作ってて、
そこそこいい感じに儲けてたんだけど、OSSが発達してそういうシェアウェアの需要がなくなって文句ブーたれてる40代以上のおっさんだと思う。

発言としては、「MS/VisualStudioは素晴らしく、Eclipse/gcc/makeなどはゴミ。cygwinで調べた」
「同じプログラムを書いてもJavaはC++の1000倍のメモリを必要とする」
「知人と会話したら私の能力はとても素晴らしいと言われる」
「私の経歴を知らないからそんなことを言えるんだ」
「私は京大卒だ」
とかなんかそんな感じ。

結局一瞬だけ勉強したWin32APIが需要がすごくあって花咲き儲かったのだろうけれども、基本的に頭良くなくて、問題を探求しようとせず、
頑固で思い込みが激しく、自己認識も間違ってしまっている残念な人だと思うよ。

一生ぶーたれてるだろうかわいそうなひと。
2014/11/19(水) 13:26:32.24
いいたいこといったら、やめるのかなと思ってたら
同じことの繰り返し
168仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/19(水) 22:11:42.29
gccを敵視してる人がいるようだが、有料のコンパイラと張り合えるほどのコンパイラを作れるんなら
コンパイラ売らなくても、いいところで働いていい感じの収入を得られるだろ。
2014/11/19(水) 22:14:35.38
そんなこと出来るなら、プーたれてないでしょ
2014/11/19(水) 23:43:51.50
結局、自分は凡人じゃない、優秀なプログラマーでなければおかしいのだ、なのに稼げないのは世の中がおかしい、と言ってるだけなんだよね。
プログラミングを学んだタイミングが良くて、しばらくは稼げたのだけれども、
それが単なる先行者利益だと冷静に判断できずに自分は凄いんだと今でも勘違いし続けられるような性格だからこうなっているわけだよね。
この人見てると、反面教師で冷静に未来を見据えようと本気で思えるからある意味有難いよ。
2014/11/19(水) 23:47:46.27
>>166
人の事知りもしないで何を言ってるのか・・・。

「>>166」は、先日からストーカーしている2chの運営サイドの
人の書き込みだと思われる。いつも同じ人から2chのさまざまな板で
書き込まれている気がする。全く同じ失礼で横柄で失礼な態度。
こちらが何も悪いことをしていないのに、全く違う板でいつも馬鹿に
した書き込みをしてくる。
こちらが何か悪いことを書いたか点検してみても何も見当たらないのに
俺の書き込みに対してだけ馬鹿だの何だのの失礼なことを書いてくる。

これがいわゆる2chのプロ何とかという人なのか・・・。
2014/11/19(水) 23:49:37.01
>>170
プログラマとして優秀とか何とかじゃないんだよ。
生まれつき頭がいいんだ。客観的に。
173仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/19(水) 23:52:17.68
情けない奴が多い、とか上で書いてしまったけど実際にはヘンな人が
一人いるだけだったのかorz

真面目に反応した自分がバカだった｡｡｡
2014/11/20(木) 00:04:12.59
>>171-173
ID出ない板だからってそんなに短時間に連投すると同一人物だとバレバレだよ、
あといつも言ってるけど匿名掲示板の2chに書き込むのに「人のこと知りもしないのに」というのは非常にナンセンス。
知るすべがない。経歴人柄性格etcを考慮した上で返事して欲しいならSNSに行くか、せめてコテハン付けて自分語りを十分にしてからにするべき。
匿名掲示板なのだから発言された内容だけで判断されるのは当たり前。

ちなみにどうして運営サイドの人間だと思ったのかな？あんたの書き込み程度の内容が2chにとって問題の種になるとでも思ってるの？
2014/11/20(木) 00:05:03.36
2chの実態：

http://anti2ch.blog61.fc2.com/?m&;amp;cat=16

・２ちゃんねるの悪質サクラ要員「プロ固定」
・元２ｃｈ運営スタッフが語る２ｃｈの真実。
2014/11/20(木) 00:13:43.72
また出たよ、お得意の信憑性が全くわからないネットのページを参考リンクとして貼り付けるのがｗ

2chにそういうサクラ要員がないとは思わないけど、2chという掲示板の規模に対して毒にも薬にもならないようなレベルの自分の書き込みに対して
そういった手間がかけられていると思えるのは、とんだ誇大妄想だね。精神科にかかったほうが良いレベル。
2014/11/20(木) 00:15:10.36
>>174
2chは、「賑わっている感」を出すために常駐スタッフを配置している。
そのスタッフの中には、特定の書き込み者に個人的恨みを持つ者、
イデオロギー的に特定の人物を攻撃したい者なども含まれている
事がある。

2chの運営には問題にはならないような書き込みに対してでも、恨みや思想の違いで
スタッフが個人攻撃をしていることが2chでは起こりうるらしい。

実は、2chは一般人は必ずしも常時、多く読み書きしているわけではない。
そのまま自然に任せておくと閑散としてしまい数ある掲示板との競争に負ける。
なので、2ch創設者は知恵を絞って、スタッフを配置し、一般人に成りすまして
掲示板に書き込ませるというアイデアを思いついた。
2chで質問すると、何らかの返答がすぐに返ってくる。あれは、必ずしも
一般人が書いている訳ではない。2ch運営側の一部のメンバーが書いていることも
多いらしい。

なので、同じような口調の返答が多く見かけられる。そして、IPアドレスを追跡したり、
書き込み頻度や書き方の癖から書き込み者を特定し、自分の意見とはあわない書き込み者
を攻撃するスタッフが存在するのだろう。
2014/11/20(木) 00:16:49.07
>>177 の[続き]

http://matome.naver.jp/odai/2140928632165066001

↑プロ固定・プロ名無し｜お金を貰って2chに書き込む煽り屋
2014/11/20(木) 00:22:20.85
>>177
「サクラスタッフが賑わいを演出しているために書き込みをしている」
「2chでは誰かが個人攻撃をすることがある」
というのが両方成り立った場合にはじめて「サクラスタッフが個人攻撃をしている」になるわけだが、
後者はあんたの感覚通りだとして前者を判断できる十分な根拠があるのかな？

自分は偶にプログラミング関係の板を色々覗いて似たようなスレを見るから発見するだけだけどな。
例えばハンドクラフト板なんかでやられたら見てないから見つけられないよ。スタッフじゃないし。

まあ、あんたが運営側に攻撃されてると思おうが思わなかろうが、利害関係はないし、誇大妄想が激しいほうが見てて笑えるからいいけどな。
2014/11/20(木) 00:25:51.97
>>176

2chは、「人が沢山来ている感」を醸し出すことが出来れば、
儲かるようになっている。なぜなら、広告を付けることが出来る
からだ。ネットのアフィリエイトなどでもそうだが、1月当たり何人
来訪者がいるかによって、条件が異なっている。
沢山の来訪者がいるということになれば、多くの広告を付ける事が出来、
広告の単価も上がる。

ここで問題になるのは、「実際の来訪者数」ではなく、
「来訪者数らしき数値」でこのような広告の数や料金が決まっていることだ。
ブログなどでは、個々のブログの持ち主では無く、ブログ運営サイドが厳密にカウント
しているから間違いは少ない。しかし、2chの場合、原則自己申告だろう。

ここがミソ。テレビでも1%視聴率が変わるだけで数千万円の収益が変わってくるような
重要な数値なのだ。それが2chの場合、自己申告だから、プロを雇って、一般人と見せ
かけた書き込みをさせておいた方が、人権費を差し引いても広告料が上がるのだ。
2014/11/20(木) 00:29:12.45
>>179
そうやって必死に、否定発言を書くことも、2chの運営を守るため
だと思われる。

本当に誇大妄想だと思うなら、放置しておけばよいだけなのだから。
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