プログラマ的にはFOSS(GPL,OSS)をどう思うか

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2014/10/13(月) 23:21:36.84
プログラマ的には、FOSS、つまりライセンスがGPL,OSS(MIT,BSDなど)
で、ソースが公開されたプログラムのことをどう思いますか？

良いことばかりが強調されますが、プログラマ的にはこれらは敵になって
しまうこともあるでしょう。

場合によっては、FOSSの使用やFOSSへの貢献を一切しないことで抵抗して
いくこともありかも知れません。

プログラマ的には、FOSSが良いと思うか悪いと思うか、さてどちらの
意見が多いのでしょう？
2014/11/06(木) 14:29:26.01
COPYLEFTであるところのGPLが、著作権法が守護対象にしているCOPYRIGHTで
ではないということに弁護士も裁判官も気付かなかった。

著作権法の守護対象でないなら、ライセンスがよってたつ法律がないことに
なるので、そのライセンスは無効となる。
2014/11/06(木) 14:31:45.02
LEFTになってるけど
著作権放棄ではありませんが
2014/11/06(木) 14:36:33.92
>>111

一度、「>>98」を読んでみて。
2014/11/06(木) 15:14:35.92
そんなこと逝ってるのあんただけでは
2014/11/06(木) 15:51:11.39
>>113
今のところはそうかも知れんが、オイラの理屈の方が論理的には正しい。
2014/11/06(木) 16:20:14.62
>>108
アメリカではそううかも知れんが、日本では、実害額しか保障されないようだよ：

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

（損害の額の推定等）
第百十四条 　著作権者、出版権者又は著作隣接権者（以下この項において「著作権者等」
という。）が故意又は過失により自己の著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者に対
しその侵害により自己が受けた損害の賠償を請求する場合において、その者がその侵害の
行為によつて作成された物を譲渡し、又はその侵害の行為を組成する公衆送信（自動公衆
送信の場合にあつては、送信可能化を含む。）を行つたときは、その譲渡した物の数量又
はその公衆送信が公衆によつて受信されることにより作成された著作物若しくは実演等の
複製物（以下この項において「受信複製物」という。）の数量（以下この項において
「譲渡等数量」という。）に、著作権者等がその侵害の行為がなければ販売することがで
きた物（受信複製物を含む。）の単位数量当たりの利益の額を乗じて得た額を、著作権者
等の当該物に係る販売その他の行為を行う能力に応じた額を超えない限度において、著作
権者等が受けた損害の額とすることができる。ただし、譲渡等数量の全部又は一部に相当
する数量を著作権者等が販売することができないとする事情があるときは、当該事情に相当
する数量に応じた額を控除するものとする。
2014/11/06(木) 16:31:01.53
著作憲法の目的：

「この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及びこれに隣接する
　権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もって
　文化の発展に寄与することを目的とする。」

最後の部分、「文化の発展に寄与することを目的とする」が重要。

GPLが文化の発展を阻害するのであれば、著作権法が守るべき対象とならない可能性が出てくる。

他の開発者が、GPL以外の独自のソフトウェアを作り発展させて行くことが阻害されるようでは
いけないんだ。
2014/11/06(木) 23:04:41.30
へ、今のカスラックのやってることは
2014/11/07(金) 00:32:17.02
>>96
GPLがなくても、VisualStudioのExpress版以上のものを作れないと
消費者は金を払ってくれないことは無視ですか。
2014/11/07(金) 08:07:13.48
実際に起きている事実を無視して「俺の理論の方が正しい」って
一度病院行った方がいいんじゃないかな。

あるいは実際にGPL違反起こして判例作ってみれば?日本でも判例があると
嬉しい人は多いと思うよ。
2014/11/07(金) 23:19:21.96
>>116は、GPLがどれだけ文化の発展に寄与したかを理解するまで、GPLソフト使用禁止な。
2014/11/07(金) 23:22:16.57
今どきGPLのソフトなんてつかわねーよBSDかMITかApacheだろ普通
2014/11/07(金) 23:25:44.68
>>121
どうせソース弄れないんだから、細かいことはどうでもいいじゃないか。
2014/11/07(金) 23:30:47.84
gccもそう遠くないうちにClangに突き放されてBCC5.5ユーザくらいのシェアになりそうだな
2014/11/07(金) 23:53:39.20
へ？
gcc使ってる人、そんなにいないんじゃなかったの？
2014/11/08(土) 10:15:34.56
>>119
オイラは馬鹿ではないので、大々的に正しいと認識されるまでは、
（現状で）違反とされてしまうような行動は起こさない。
2014/11/10(月) 11:10:34.66
つまり正しくないこといっているという自覚はあるんだな。
2014/11/10(月) 16:12:02.86
>>126
いや、正しい事が世間では理解されていないと思っている。
2014/11/10(月) 16:32:00.45
万人に好かれる人っているんですか？
といいたいなあ
129仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/14(金) 00:12:52.81
ほらー、MSが無料でVisualStudio公開しちゃったじゃない。
オープンソース使ってでもいいからさっさと製品作って公開してれば
MSが無料でコンパイラ配る前に儲けにつなげられたかもしれないのに。
2014/11/14(金) 06:33:17.18
visual studioをより使いやすくするツールでも作って売ればいいじゃん
2014/11/14(金) 07:14:02.72
>>129
先に公開したらシェア取り戻すために
より公開が早まったと思うよ
132仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/15(土) 00:07:48.90
まるでMSが相手にするソフトを作れるみたいな言い方だな。
133仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/15(土) 01:36:41.36
ここ読んでみてプログラマとしてはあまりに情けない奴が
多くて驚いた。

オープンソースやそれを支援するGoogleやIBMへの恨み節の
ような書き込みがあるけど、その人自身はフリーソフトは
全く使ってないのだろうか。Linuxやgccによって職を失う
羽目になった人もいるかもしれないけど、社会全体の生産性
には大きく貢献していて人々の暮らしを豊かにしてるはず。
プログラマの多くが車輪を再発明する不毛な作業から解放
されてより有用な開発に労力を集中できるようになってる。

単なる能力不足をOSSのせいにするのは、まるでスーパーが
できるのを反対する努力もしない商店主とか、ITによる省力
化に反対する時代遅れの無能管理職と同列
134仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/15(土) 01:44:27.61
あと、GPLは法的に無効とか書いてる人もいるけど
それも無意味な議論。例えば、人から聞いたアイデア
等を自分が考えたように振舞ったら、裁判で訴えられ
はしないけど、そのうち誰にも相手にされなくなる。

GPL違反をした会社がどのような仕打ちを受けるかは
みんなよく知ってるはず。損害賠償なんて問題にならない。
2014/11/15(土) 23:33:41.68
>>133
>単なる能力不足をOSSのせいにするのは、まるでスーパーが
>できるのを反対する努力もしない商店主とか、ITによる省力
>化に反対する時代遅れの無能管理職と同列

gccを作ったStallmanは、ハーバードやMITの物理出身のなかなか優秀な
人で、あなたの言っている例には当てはまらない。

そもそも、コンパイラ理論は、上位の大学の学生でさえ、ちゃんと理解できる
人が少ないとも言われているようなもの。

商店街なんてのは、新潟などから都会へ出稼ぎに来た人の受け皿として国が
用意したもので、全然事情が違う。


>プログラマの多くが車輪を再発明する不毛な作業から解放
>されてより有用な開発に労力を集中できるようになってる。

これも違うな。

とても高度な部分が、FOSSでコーディングされ続けているし。
gccを例にとれば、C++の新しい仕様、C++11、C++14や、64BIT CPU対応など
も行われ続けている。車輪というのは何千年も前の古代エジプト時代に発明された
ものであって、全然違う。
2014/11/15(土) 23:39:23.68
>>133
実際は、不毛な作業などではなく、多くの凡人プログラマが自分では
コーディングできないような高度な部分が、FOSS化される傾向がある。

例えば、gcc、diff、正規表現ライブラリやシミュレータ・エンジンなどは、
凡人プログラマにはコーディングが難しいが、FOSS化されている。
137仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/16(日) 01:42:02.85
情報系の学部出れば演習でコンパイラくらい書かされるでしょ。
2014/11/16(日) 15:43:51.00
>>137
演習で書かされたくらいでちゃんと理解して自分で実用的なC++コンパイラ
作れるようになるわけない。

演習に参加すればできるようになるなら、誰でも相対性理論を理解できる
ようになるはず。実際はならない。
2014/11/16(日) 15:52:04.44
初歩的な演習問題をやるぐらいでしょ
コンパイラとかいきなりやらせるとこあるの
140仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/16(日) 18:52:50.89
>>139
一年かけてコンパイラの理論を教えてたよ。
プラス、レポートして実際のコンパイラ作成。
真面目にやれば、Cのコンパイラくらいなら書けるようになる内容。
2014/11/16(日) 18:57:06.92
どこの学校だろ、そんなことやれるの
2014/11/16(日) 19:06:11.25
Cのコンパイラ（意外とメンドイ）が書けたとしても
C++のコンパイラを書くのは無理ゲーだろ...
2014/11/16(日) 19:11:21.71
ネタ本がいっぱい出てるのか
2014/11/16(日) 23:28:24.99
実用的なコンパイラ作るってよりも低レイヤの理解なんでないの
真面目にC++の実装なんてしようと思ったら
構文解析と規格の理解ばっかになってしまう
145仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/17(月) 00:54:32.17
>>138
相対性理論だって、真面目に勉強すれば凡人でも理解できるでしょ。
学生の大半が、単位取ることだけを目的にして真面目に勉強してないだけで。
2014/11/17(月) 23:10:44.15
もし、講義で教えている学問の全てを多くの人が習得できるのであれば、
特にソフトウェアの世界では技術的アドバンテージを得るのは難しくなり、
ほとんど「コーディング量」が決め手で、残りは、独自の創意工夫で差が
付くのみとなる。
2014/11/17(月) 23:14:38.59
というか、世界トップレベルの学生が集まるとされる（欧米が勝手に思って
いるだけだが）ハーバードやMITでさえ、コンパイラ理論を理解できる学生は
少数派だといわれている。

アメリカの学生は学部で習う代数（線形代数のことだと思われる）の単位
が取れないことで落第してしまう学生が多いことが問題になっている。
2014/11/17(月) 23:18:27.87
基礎は押さえとかないと応用できないですからね
数学はある程度できればいいんじゃないですか
単位落とすのはどうかと・・・
2014/11/17(月) 23:19:57.80
>>140
秀丸エディタやWzEditorには、Cライクなマクロ言語が搭載されている
事からすると、Cインタプリタ程度なら作れる人が多いのかなとも思って
しまいがちだが、この部分こそが、これらのエディタのアドバンテージ
であって、他のエディタがなかなか真似できない部分の一つであるとも
考えられる。

日本のトップレベルの大学の情報系学部でも、コンパイラ理論の講義が難しくて
学生が「ひぃひぃ」言っていると聞いたことがある。航空学科の流体力学の講義
でも同様で、大半の学生が付いてこれないと聞いた。
2014/11/17(月) 23:32:45.85
>>149 の続き

それらエディタのCライクマクロに関して言うと、gccが台頭して来たことによって、
そもそもエディタ内臓のマクロ言語ではなく、エディタコントロール用のDLLを公開して
おいて、gccを使ってエディタを拡張するようなコードを書くという手法も可能になって
しまう。

例えば、「Wiki」などでは、そもそもソース公開されているので、「プラグイン」と
称して単に php の追加コードをユーザーがあるフォルダにおいておくだけで、
機能をマージするようなことをしている。

せっかく機能拡張用の機構を用意していたようなアプリはアドバンテージを失うこと
になるかもしれない。
2014/11/17(月) 23:48:17.04
>>145
相対性理論を理解できるのは、凡人の中でも、最高レベルの凡人だけだよ。

理論を作るのは超天才で無ければならないかもしれないが、理解するのも、
ぼんぼん人には無理だと思われる。

そもそも物理に使う、ベクトル、三角関数、指数関数、総和記号、微積分や偏微分、
テンソル、などでさえ、理解できない人の方が多い。
2014/11/17(月) 23:51:35.50
物理の世界では、東大物理学科の教授でさえ「凡人」扱いになってしまう可能性が
あるが、一般人からすると天才の域にある。

相対性理論が「真面目に勉強すれば凡人でも理解できるでしょ」というのは、嘘。
2014/11/18(火) 00:02:10.54
>>140
「真面目にやる」というところもポイントがある。

大学以降、学問が細分化しすぎて、本当に自分が興味があること以外は、
真面目にやるわけには行かない人も多い。

自分の学科の講義を全てマスターするだけで、自分のライフワークが完成できそうな人なら
講義を完璧に真面目にやるべきかもしれないが、それだけでは人生が終わったときには、
きっと陳腐な成果しか出ないと思う人も多く、結果、テキトーに済ます人が多くなる。

逆にちゃんとやる人は一部。
154仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/18(火) 00:42:31.36
＞日本のトップレベルの大学の情報系学部でも、コンパイラ理論の講義が難しくて
＞学生が「ひぃひぃ」言っていると聞いたことがある。航空学科の流体力学の講義
＞でも同様で、大半の学生が付いてこれないと聞いた。

推測で嘘ばっか書くなよ。トップレベルの大学ってなに？少なくとも旧帝東工大
筑波あたりのCS専攻だったらコンパイラ理論についていけない人なんて皆無だよ。
それ以下の大学はそもそも学生が理解できることは期待してないだろ。大学だから
一応講義はするだけ。流体力学も同様で数学でも物理でも何でも同じ。旧帝の工学
部で流体力学に付いていけない学生なんていない。逆に私大の学生だったら必要も
ないので勉強もしない。

Cライクなインタプリタを一から書き下すなんて、まともなプログラマなら
普通はできるはず（効率を上げるのは難しいが）

ハーバード、MITとか書いてるけど、MITのCS初年度のカリキュラムとか
単位取得の基準とか知ってるのか？これらはWEBで公開されてるから、聞き
かじりで適当なこと書かないで自分で調べた方がいいよ

たくさん書き込んでる人は、よほどの低レベル集団を基準にしてるようだけど
所謂IT土方にとってコンパイラ理論とか数学も関係ないし必要もない。
建築現場の作業員が高層ビルを建てるための構造計算の理論を知らなくても
いいのと同じ
2014/11/18(火) 01:31:02.62
へー
2014/11/18(火) 01:34:21.36
そこに通ってる人全員がみたいなこといってる
集団の中でも差が出るみたいなのはなぜ
2014/11/18(火) 02:05:07.29
> Cライクなインタプリタを一から書き下すなんて
難しいこと出来る人一杯？いるのに人手不足なんですよね
この業界
158仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/18(火) 18:52:24.83
医療プログラマーが超高難易度の免許制に　／　フリーソフトやオープンソースの無作為配布も全面禁止
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416286592/
2014/11/18(火) 19:14:45.36
>>158
>>1が最も望む形になったぞｗ
あ、>>1は高卒ですかｗ
2014/11/18(火) 21:03:36.95
>>154
コンパイラ理論や流体力学についていけない学生が出ているのは、旧帝大での
話だよ。

アメリカのトップレベル大学でもコンパイラ理論についていけない学生が
多いらしい。
2014/11/19(水) 00:10:25.24
理論についていけないだけならいいのでは
ソース見て、いじくりまわせるなら
162仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/19(水) 05:00:35.75
>>157
コンパイラ書けても現場では何の役にも立たないからね。
2014/11/19(水) 06:35:44.42
コンパイラ組めれば大抵の現場こなせるやろ
2014/11/19(水) 07:12:52.79
理論にこだわりすぎて使えない奴はたまによくいる
2014/11/19(水) 10:37:20.94
理屈で考えすぎてお脳が酸欠状態になってプッツンですね
2014/11/19(水) 12:39:26.73
FOSSのせいでプログラマの食い扶持がなくなる、って言ってる奴、
プログラム板、Linux板にも出現して、とうとうこっちに来てたのね。IDで追跡されると面倒だからだと思うけど。

多分10年以上前に、Win32APIの知識があって、
(今のレベルでは大したこと無い、簡単な内容の)ソース非公開のシェアウェアをWindows向けに色々作ってて、
そこそこいい感じに儲けてたんだけど、OSSが発達してそういうシェアウェアの需要がなくなって文句ブーたれてる40代以上のおっさんだと思う。

発言としては、「MS/VisualStudioは素晴らしく、Eclipse/gcc/makeなどはゴミ。cygwinで調べた」
「同じプログラムを書いてもJavaはC++の1000倍のメモリを必要とする」
「知人と会話したら私の能力はとても素晴らしいと言われる」
「私の経歴を知らないからそんなことを言えるんだ」
「私は京大卒だ」
とかなんかそんな感じ。

結局一瞬だけ勉強したWin32APIが需要がすごくあって花咲き儲かったのだろうけれども、基本的に頭良くなくて、問題を探求しようとせず、
頑固で思い込みが激しく、自己認識も間違ってしまっている残念な人だと思うよ。

一生ぶーたれてるだろうかわいそうなひと。
2014/11/19(水) 13:26:32.24
いいたいこといったら、やめるのかなと思ってたら
同じことの繰り返し
168仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/19(水) 22:11:42.29
gccを敵視してる人がいるようだが、有料のコンパイラと張り合えるほどのコンパイラを作れるんなら
コンパイラ売らなくても、いいところで働いていい感じの収入を得られるだろ。
2014/11/19(水) 22:14:35.38
そんなこと出来るなら、プーたれてないでしょ
2014/11/19(水) 23:43:51.50
結局、自分は凡人じゃない、優秀なプログラマーでなければおかしいのだ、なのに稼げないのは世の中がおかしい、と言ってるだけなんだよね。
プログラミングを学んだタイミングが良くて、しばらくは稼げたのだけれども、
それが単なる先行者利益だと冷静に判断できずに自分は凄いんだと今でも勘違いし続けられるような性格だからこうなっているわけだよね。
この人見てると、反面教師で冷静に未来を見据えようと本気で思えるからある意味有難いよ。
2014/11/19(水) 23:47:46.27
>>166
人の事知りもしないで何を言ってるのか・・・。

「>>166」は、先日からストーカーしている2chの運営サイドの
人の書き込みだと思われる。いつも同じ人から2chのさまざまな板で
書き込まれている気がする。全く同じ失礼で横柄で失礼な態度。
こちらが何も悪いことをしていないのに、全く違う板でいつも馬鹿に
した書き込みをしてくる。
こちらが何か悪いことを書いたか点検してみても何も見当たらないのに
俺の書き込みに対してだけ馬鹿だの何だのの失礼なことを書いてくる。

これがいわゆる2chのプロ何とかという人なのか・・・。
2014/11/19(水) 23:49:37.01
>>170
プログラマとして優秀とか何とかじゃないんだよ。
生まれつき頭がいいんだ。客観的に。
173仕様書無しさん
垢版 |
2014/11/19(水) 23:52:17.68
情けない奴が多い、とか上で書いてしまったけど実際にはヘンな人が
一人いるだけだったのかorz

真面目に反応した自分がバカだった｡｡｡
2014/11/20(木) 00:04:12.59
>>171-173
ID出ない板だからってそんなに短時間に連投すると同一人物だとバレバレだよ、
あといつも言ってるけど匿名掲示板の2chに書き込むのに「人のこと知りもしないのに」というのは非常にナンセンス。
知るすべがない。経歴人柄性格etcを考慮した上で返事して欲しいならSNSに行くか、せめてコテハン付けて自分語りを十分にしてからにするべき。
匿名掲示板なのだから発言された内容だけで判断されるのは当たり前。

ちなみにどうして運営サイドの人間だと思ったのかな？あんたの書き込み程度の内容が2chにとって問題の種になるとでも思ってるの？
2014/11/20(木) 00:05:03.36
2chの実態：

http://anti2ch.blog61.fc2.com/?m&;amp;cat=16

・２ちゃんねるの悪質サクラ要員「プロ固定」
・元２ｃｈ運営スタッフが語る２ｃｈの真実。
2014/11/20(木) 00:13:43.72
また出たよ、お得意の信憑性が全くわからないネットのページを参考リンクとして貼り付けるのがｗ

2chにそういうサクラ要員がないとは思わないけど、2chという掲示板の規模に対して毒にも薬にもならないようなレベルの自分の書き込みに対して
そういった手間がかけられていると思えるのは、とんだ誇大妄想だね。精神科にかかったほうが良いレベル。
2014/11/20(木) 00:15:10.36
>>174
2chは、「賑わっている感」を出すために常駐スタッフを配置している。
そのスタッフの中には、特定の書き込み者に個人的恨みを持つ者、
イデオロギー的に特定の人物を攻撃したい者なども含まれている
事がある。

2chの運営には問題にはならないような書き込みに対してでも、恨みや思想の違いで
スタッフが個人攻撃をしていることが2chでは起こりうるらしい。

実は、2chは一般人は必ずしも常時、多く読み書きしているわけではない。
そのまま自然に任せておくと閑散としてしまい数ある掲示板との競争に負ける。
なので、2ch創設者は知恵を絞って、スタッフを配置し、一般人に成りすまして
掲示板に書き込ませるというアイデアを思いついた。
2chで質問すると、何らかの返答がすぐに返ってくる。あれは、必ずしも
一般人が書いている訳ではない。2ch運営側の一部のメンバーが書いていることも
多いらしい。

なので、同じような口調の返答が多く見かけられる。そして、IPアドレスを追跡したり、
書き込み頻度や書き方の癖から書き込み者を特定し、自分の意見とはあわない書き込み者
を攻撃するスタッフが存在するのだろう。
2014/11/20(木) 00:16:49.07
>>177 の[続き]

http://matome.naver.jp/odai/2140928632165066001

↑プロ固定・プロ名無し｜お金を貰って2chに書き込む煽り屋
2014/11/20(木) 00:22:20.85
>>177
「サクラスタッフが賑わいを演出しているために書き込みをしている」
「2chでは誰かが個人攻撃をすることがある」
というのが両方成り立った場合にはじめて「サクラスタッフが個人攻撃をしている」になるわけだが、
後者はあんたの感覚通りだとして前者を判断できる十分な根拠があるのかな？

自分は偶にプログラミング関係の板を色々覗いて似たようなスレを見るから発見するだけだけどな。
例えばハンドクラフト板なんかでやられたら見てないから見つけられないよ。スタッフじゃないし。

まあ、あんたが運営側に攻撃されてると思おうが思わなかろうが、利害関係はないし、誇大妄想が激しいほうが見てて笑えるからいいけどな。
2014/11/20(木) 00:25:51.97
>>176

2chは、「人が沢山来ている感」を醸し出すことが出来れば、
儲かるようになっている。なぜなら、広告を付けることが出来る
からだ。ネットのアフィリエイトなどでもそうだが、1月当たり何人
来訪者がいるかによって、条件が異なっている。
沢山の来訪者がいるということになれば、多くの広告を付ける事が出来、
広告の単価も上がる。

ここで問題になるのは、「実際の来訪者数」ではなく、
「来訪者数らしき数値」でこのような広告の数や料金が決まっていることだ。
ブログなどでは、個々のブログの持ち主では無く、ブログ運営サイドが厳密にカウント
しているから間違いは少ない。しかし、2chの場合、原則自己申告だろう。

ここがミソ。テレビでも1%視聴率が変わるだけで数千万円の収益が変わってくるような
重要な数値なのだ。それが2chの場合、自己申告だから、プロを雇って、一般人と見せ
かけた書き込みをさせておいた方が、人権費を差し引いても広告料が上がるのだ。
2014/11/20(木) 00:29:12.45
>>179
そうやって必死に、否定発言を書くことも、2chの運営を守るため
だと思われる。

本当に誇大妄想だと思うなら、放置しておけばよいだけなのだから。
2014/11/20(木) 00:32:56.88
http://www54.atwiki.jp/anti2ch/pages/19.html

このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、
　聞き慣れない「プロ固定」について解説します。

　プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれているそうです。

　この組織の正式な任務は、
　「２ちゃんねると他サイトとの折衝」ということになっています。
　しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。

　彼らの仕事は
　　・２ちゃんねる内での情報コントロール
　　・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
　　・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
　　・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
　　・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする

　などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって
　金銭的報酬を受け取っているのです。
2014/11/20(木) 00:43:27.67
>>181
損益で考えたら誰も相手なんてしないでしょ、逆に
単に面白いから放置しないだけであって

といいつつあんたと構ってる時間、人生のムダでしか無いなとふと書き込みしてて冷静になる瞬間があるからなかなかに気分が悪いよ
それこそあんたのようにならないように自分の能力を磨くことに時間を使わないといけないのにね
2014/11/20(木) 00:43:28.22
>>179
それはね、2chは、実は一般人がほとんど書き込んでないからなんだよ。
大部分がサクラ(2chが雇っているか、2ch-TOPの友達など）の書き込み
による。

たとえあなたが2chスタッフ（サクラ）でないとしても、必ずしも一般人
を代表する意見ではない。

さらに、一般人の書き込み自体が非常に少数なので、多数派の意見が
どういうものかも実は明確にはならない。沢山書き込まれている意見が
一般人の多数派の意見とは限らないことになる。

なので、あなたが2chスタッフであるかどうかは大きな問題では無い。
2chでは、実は、一般人がほとんど書き込んでない板も多いのに、
書き込んでいるかのように世間に思われている事の方が問題。
「たくさんの一般人の書き込み」だと言う認識が間違いの元。
2014/11/20(木) 00:46:58.50
>>184
一般人を代表する書き込みなんて思ってないよ。そんなこと匂わせる発言もしてないと思うけど。
「2chの運営サイドの人間であると思われる」ってところが誇大妄想、被害妄想っぽくて笑えるから突っ込んだだけだよ。
2chに書いてあることと世間の意見とがズレてるかどうかが区別付かないなんて、高校生くらいまでだろ。
2chなんてかなり閉鎖的なコミュニティーだ。
2014/11/20(木) 00:50:06.93
>>183
雇われでよいならオイラは高給取りにはなれたろうよ。
自分のやりたい研究で無いなら研究者になれた自信もある。

少なくとも、日本では自分にとってはやりたい研究は出来なかった。
2014/11/20(木) 01:04:40.06
>>186
残念だったね。
でも「能力はあったのに、機会がなかったから俺は成功しなかったんだ」という話を聞いてくれるのは、親ぐらいのものだろ。
世の中に背を向けて適応しない道を自分で選んだのだから、金銭面含め世の中に評価されなくたって当たり前なんだから、
世の中が俺の能力を評価してくれないと不平を言うのは合理的じゃないよ。単なるわがままだ。
2014/11/20(木) 01:06:59.81
なんで運営がそんなことするんだ
鯖の維持がなんでできてるのかも知らない人みたいだけど
プーたれてるのは
2014/11/20(木) 01:07:08.11
>>187
不平は言ってない。
自分の力で全てまかなう道を選んだだけだ。

GPLへの批判もその一環だ。
2014/11/20(木) 01:11:28.82
>>188
一般人が沢山来ているかのように見せかけることで、広告主を騙して
広告収入を多く得ることが出来るからと、一般人も騙されて集まって
くるからだよ。

質問スレに運営サイドが迅速に答えることで、掲示板に来る人は
増える。
逆に質問に答えるのを一般人に任せた場合、一般人には自分には
利益が無いので、答える人が非常に少なくなってしまう。
質問に誰も答えてくれないような掲示板は、廃れ放題となる。

それを防ぐためにも、人を有給で雇ってでも質問には常時答える
人員を配置することが掲示板運営には大切となる。
2014/11/20(木) 01:11:28.88
>>188
一般人が沢山来ているかのように見せかけることで、広告主を騙して
広告収入を多く得ることが出来るからと、一般人も騙されて集まって
くるからだよ。

質問スレに運営サイドが迅速に答えることで、掲示板に来る人は
増える。
逆に質問に答えるのを一般人に任せた場合、一般人には自分には
利益が無いので、答える人が非常に少なくなってしまう。
質問に誰も答えてくれないような掲示板は、廃れ放題となる。

それを防ぐためにも、人を有給で雇ってでも質問には常時答える
人員を配置することが掲示板運営には大切となる。
2014/11/20(木) 01:15:52.51
>>187
そういう問題では無いんだよ。

自分のやりたい事と、国が用意した選択肢とがたまたま一致していた
人か、または、国が用意した選択肢がどんなに研究として無意味なもの
であっても、それに気づかずに、または、自分でオリジナルな研究が出来る
自信が無いからただ従順に従っていった人だけが研究職を得られる仕組み
になっている。

結果、物理においては大部分が物性研究と原子核研究ばかりとなって、
変化の兆しは見えない。電気分野でもシステムICや、情報系への
シフトは起きず、いまだに半導体や物性デバイス中心の研究と
なったまま、変化がおきてない。
2014/11/20(木) 01:15:52.54
>>187
そういう問題では無いんだよ。

自分のやりたい事と、国が用意した選択肢とがたまたま一致していた
人か、または、国が用意した選択肢がどんなに研究として無意味なもの
であっても、それに気づかずに、または、自分でオリジナルな研究が出来る
自信が無いからただ従順に従っていった人だけが研究職を得られる仕組み
になっている。

結果、物理においては大部分が物性研究と原子核研究ばかりとなって、
変化の兆しは見えない。電気分野でもシステムICや、情報系への
シフトは起きず、いまだに半導体や物性デバイス中心の研究と
なったまま、変化がおきてない。
2014/11/20(木) 01:20:51.93
>>189
>>127とか「世間への不平」そのものだと思うけどもね。
世の中は思想の自由があるのだから、正しさも思想の数だけある。
けれどもあんたは「正しいことが理解されてない」と言っている。
世間に背を向けたのだから、その思想が世間に理解されなくて当然なのにわざわざ口に出すわけだから、常識的に考えたら不満に思っているということになる。
2014/11/20(木) 01:22:37.91
思い込みの激しい人には・・・
賛同者は現れるのかな
2014/11/20(木) 01:23:24.46
GPLは、「世間」ではない。

一部の狂信者が、COPYLEFTというCOPYRIGHTの想定を逆手に取ったような
ライセンスを作り出してしまっただけだ。だから、もともとの法律では
想定外のものだ。
2014/11/20(木) 01:26:01.21
>>193
そりゃ、選択肢がたまたま一致した人はラッキーってだけの話だろ。
たまたま素晴らしい容姿に生まれれば、たまたま資産家の家庭に生まれれば、人生勝ち組だけど、
そうじゃない人はそうじゃないなりに社会に従順になって、アンラッキーな人生を送るというだけの話

自分がそういう運も含めて持たざるものなら、諦めて世の中の歯車となるか、歯車にならずに貧しい人生を送るか、
アンラッキーだという事実を受け入れた上で努力するか、だけの話だろ

アンラッキーだったということを延々語っても、そんなのを慰めてくれるのは親ぐらいだけだと思うよ

自分も物理は高校生のときに憧れたが、自分の当時の受験能力を考えて京大理学部は厳しそうだということでやめた
今は趣味でぼちぼち勉強してるけどね

何も必ずしも仕事で自己実現しなくたっていいじゃんと思うのだけれどもな
2014/11/20(木) 01:26:49.02
字面で判断する変わった人だ（どこぞで見かけた）
読解力もない、説明力もない人には誰もついて...
2014/11/20(木) 01:26:54.69
>>187
いや、そもそも自分がライフワークとしたいものが出来ないのなら、
それを曲げてまで国の研究機関に所属することは無い。
もしのたれじ死んだとしても、しょうがない。
なぜなら、やりたい事を曲げることは生き地獄だからだ。

イヤイヤに研究などしても成果など出るはずもなし。
2014/11/20(木) 01:31:37.44
>>199
研究ってそういうものだよね。その意見にはすごく同意する。
やりたいことが社会的にそんなに価値を見出されないのなら、社会の歯車になって、食い扶持は別に確保して、やりたいことは趣味でやるしかないだろ。
OSSがその趣味の邪魔になるっていう主張をするのは自由だが、所詮趣味の人の意見なのだから「世間に正しさが理解されない」なんて思うのはやっぱりおかしいでしょ。
2014/11/20(木) 01:31:59.80
やりたい事が出来ないということは、死ぬということだ。

生きていても死ぬに等しい。

だから、死ぬ可能性があっても、やりたい事をやる人生の方がまだ
価値の上で上だ。
2014/11/20(木) 01:36:45.69
>>200
「食い扶持」の方がメインになってしまった例が過去に多いらしい。
なんとかして不労所得が確保できない場合は、それはそれでライフ
ワークが遂行できないことになる。

もう一つの方法は、ライフワークで成果を出して、力を知らしめて
大学などに入り込むか、なんとかして研究資金を得るかだ。
2014/11/20(木) 01:37:54.85
>>201
それは否定していないよ。やりたいことはやればいい。ただ、やりたいことをやっているだけなのに「世間に理解されない」だのと言うことはおこがましいってこと。
世間に理解されたいのなら、世間に適合する必要があるのは明らかだろ、ってこと。

持たざるものなのだから、好きなことをやるか、名誉や富を得るために好きじゃないことをやるか選ぶしか無い。
好き勝手やっていて「理解されない」「世間は間違っている、騙されている」と言ったって聞く奴は居ないよ。
やりたいことをやるのなら、世間は無視しろよ。
2014/11/20(木) 01:41:20.58
>>200
>やりたいことが社会的にそんなに価値を見出されないのなら、

これも、アメリカなどでは価値を見出しているのに、日本が何十年前の
まま変わって言ってない可能性がある。例えば、物性などを重視しすぎた
ままなのは、いかがなものか。

物理の研究費と称される資金の大部分が、加速器の建造のために土建屋に
回っている事もある。外国には、日本が膨大な科学研究費を出している
ように思えても、実際は土建屋に払っている金であって、本当の科学者
に払われている金ではない。
2014/11/20(木) 01:42:31.18
OSSに文句いってるんじゃなくて
世の中に文句いってるだけじゃ
そこまでやる人いるんだ
2014/11/20(木) 01:43:59.83
それっぽいこと書いてるけど
知らなすぎでは
自分も知らない方だけど
2014/11/20(木) 01:44:52.32
>>202 >>204
そりゃそうだ。多くの能力が普通の人たちは、自分の食い扶持を得るので精一杯。ライフワークは趣味としてほそぼそと出来るくらいでしょ。
そういう事実を納得するしかない。
ていうか大学の偉い先生だって、つまんない事務作業とか結構やってると思うけどな。

ライフワークで成果を出すというのは、やりたいことを頑張るという方向だけれども、頑張ればいいと思うよ。
ただ、そこでOSSが気に食わないからと変なプライドを捨てられずに自分だけ不利な条件でスタートすることは、合理的じゃないと思うけれどもな。
OSSを否定するのがライフワークと直結するなら、それはOSSを肯定的に捉えている人と直接利害が対立するわけだから、しょうがないけれど。

そんなに日本はダメだと思うのなら、海外に頑張って行けばよかったんだよ。行くためのハードルが高くて超えられなかったとしても、
それって結局美人に生まれなかったから努力しなかったというのと同じことだからね。

ま、自分も日本の教育に甘んじてしまって失敗した部分はあるなと反省しておりますよ。
2014/11/20(木) 01:46:51.86
よく長文読めますね
何がいいたいのかよくわからないから読む気しない、自分は
2014/11/20(木) 01:52:18.72
>>208
Q. 自分のやりたいことをやれる環境がない

A1. 自分には運がなかったと思ってあきらめる
A2. やれる環境に努力して移る
A3. 挫折も努力も嫌なので世の中のせいにして自分は悪くないと思い込む

というときに、A1は自尊心が邪魔して選べない、A2は根気が足りなくて選べない、だからA3を選んでグチグチ言ってるだけということだよね

言いたいことはわからないでもないが、向上心がなさすぎて愉快なんだよな
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