単価交渉が強気になってきた件についてw
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とりあえず協力会社さんの強気ぷりが半端ねえよ最近。
JavaやC♯の3年目あたりの、プログラマー的な人でも最近は集まり悪い…?
その辺りだとリーマンショックとオフショア全盛期なら下手すりゃ日本人でもオーバーチャージなしで40万台で使えたのに。 どんだけ人いないのか、求人見たら一目瞭然だし
自分で人集めたらわかると思うよ
見つけられないなら高い単価払うか、作るの諦めろ
つーか日本語からやりなおせクズ 単金20の価値もない雑魚が平気で80とか要求してくるしな なら契約しなきゃいいだろ
ほんと頭悪い奴ばっかりだな 高い→なら自分でやれ
自分じゃできない→ならやるな >高い→なら自分でやれ
エンジニアがプログラム組めないというのは致命的
人を使うのがエンジニアなんていうのは、バカ話だったということね
頭がさび付いて、使い物にならない
つまり、開発を経験しないとたちどころにダメになる。 金額に見合う仕事をさせればいい
java出来るヤツって集め方したら言うてもコーダーの値段で人拾える
そいつにwebアプリの要件定義からやらせればいいんだよ うちは瑕疵責任付きの開発の場合、90-130万円ぐらい払ってる。
払いすぎかな。
レベルの高い仕入先さんに大きく任せた方が、結局トータルで安上がり何だよな。安くても、指示を細かく出す必要があったり、成果物の質が低いと管理工数が多くて外注化のメリットが低い。 そういえば2009年度末あたりに某元請けさんからリーマンショック時に切られた(大半を中印あたりのオフショア開発に切り替えられた)けど、
今や円安だからか何なのかで、いきなり国内回帰?っつって引き合いが来た。
でもなあ…今の現場無理に抜けていく気にはならねえなぁ。。やっぱスパーンと切られた経験ある現場には中々戻れねえよ。
確かに今の現場の単価以上を提示してくれているけど、今の某物流システムさんはリーマンショックの時期に仕事くれてたからなぁ。
単価だけじゃねえよ実際。 >>10
間違いないな
また切られる可能性もあるし
リスク含めてより高くしてくれれば考えるけどな >>10
別のとこの提示額が大きいなら、今のとことの単価交渉の材料としても使えるんじゃない?
うまくやらないとどっちとも仲悪くなる可能性はあるだろうけれど、うまくいけばどっちに転んでも収入UPするかもしれないし。 持ちつ持たれつってのもあるから
単純に釣りあげればいいってもんでもないしなぁ 人口が減ってんだから単価が上がるよ
新しい時代が到来よ >>15
激安中韓プログラマーって、今でも生息してる? あんまり見なくなってきたけど。 日本人が望む仕事の1/3もこなしてくれないからほぼ絶滅 逆にうちらの仕事が増えるね。阿呆な韓国人PGが書いたコードを全部書き直したわ。 無理とまでは言わないけど、
どこの国のとは申しませぬが、おふしょあは要件を全く満たしてない差し戻しレベルのモジュールを
平然と納品なされますなマジで。
丸投げて痛い目に逢うたので品質管理でガツンと差し戻し出来る日本人エンジニアを最低一人は常駐させないといけないということになりました。 >>1
3年目のjavaプログラマだったら最低80万は出しなさい。
資格持ち・リーダー経験有りなら最低100万かな。
たかが一人80〜100万も出せないんだったら
自分でやれ。できないんならプロジェクト中止しろ。 客先に請求する単金が人月100万、リーダーレベルで150万なのに、
原価がその金額で雇えるわけねーべ。
しかも、3年目のjavaプログラマごときで80万出すんなら、
単金が高くて日本語しかできない日本人じゃなくて、
単金が日本人の半額で日本語と英語が堪能な中国人に発注するわ、ボケ。
客先請求高くしろとか言うなよ?
ただでさえ相見積で受注しにくいのに、金額高くなるとさらに受注できなくなる。
あーあ、日本終わったな。これからの時代は中国だな、中国。
日本語ができない、インドや東南アジアの仕様書は、日本語と英語の2つになるが、
大卒の中国人は日本語と英語が堪能だから、日本語の仕様書1つでまかなえる。
(一方の大卒の日本人は、英語はおろか日本語も妖しい。)
日本のシステムエンジニアさよなら。 ていうかSIerそのものが元請下請に関係なくオワコンなんだよ
心配しなくてもお前等死滅するから楽しみにしてろよ >>23
はいさようなら
どうぞどうぞw
早く行けよwww
振り返んなよwwwww >>23
10年前にこんなこと言ってるやつがよくいたな
あちこちで悲惨な結果をもたらしたけどな 激安、中国、韓国人プログラマーって今はあんまり流行らんでしょ。
大体できる奴なんてシリコンバレーいくか本国のいい会社に勤めると思う。
こっちに来るのは大抵フリーター上がり。韓国に日本へ派遣するPGを育成する
学校があるらしいw。 オフショアやらは相応の安い理由があるからなぁ。
ブリッジSE経験したこともあるけど、糞コード多すぎて割に合わんよ、実際。
そもそも短いサイクルで回すのとは相性悪いから、最近の開発スタイルとはあっていないし、
最初が安くても保守で余計にコストかかるなんてザラ。
ブリッジやってる連中も、スキルある奴からアホさに気づいてどんどん辞めてくから、質なんて上がるわけもなく…。
Excelで仕様書()をせっせこ作って外に投げる、みたいなやり方が通用するのもあとどれくらいだろうなw ニアショアってあるじゃん?
海外ではなくて国内に投げるって奴
あれってどうなん?
投げる側受ける側どっちのでも良いから意見聞いてみたい 貧乏受注系SEどもへ
工数期間2倍の交渉しろよ。
反貧乏人より 景気がよくなってきたから悪いのに誰も来なくなっただけって話か 某金融系の中国オフショア案件、結局実装成果物が使い物にならなくて
日本側で全部作りなおして結果的に最初から日本人だけで実装する工数の
3倍くらい浪費してたな
オフショア推進してたSIerの人はお咎め無しで現場プレイングマネージャが
鬱病発症してヤバかったが >>32
同じか知らんが似たような話を某Hの現場で見かけたわ
まぁ、どこにでもありそうな話だけどアレは横で見ててヤバ過ぎたわ
「以前は詳細設計まで日本でやってから出してたけど
今回は基本設計終わった時点で出す。
日本で基本設計をキッチリやれば詳細設計もオフショアでやらせて大丈夫なはず!」
なんて発言を聞いた時はたまげたぜ。
案の定周りも巻き込みまくりの大炎上に発展して何度も納期伸ばしてたな
そんだけ大炎上PJがあるにも関わらず期首の偉いさんの挨拶じゃ
「オフショア推進」を連呼してたんだからマジで狂ってるとしか思えんかったわ 俺は100万
おかしい30%しか俺にはいってこない 知ってるか、最近の平均は7割、昔は8割入ってきてたんだぜ 受注系SEは、
スキルや残業が上昇するほど
ギャラや期間が下降するから
損害労働 今そんなに仕事ある?
iOSアプリも落ち着いたし、ビッグデータとかかな?
目新しい技術もないし、単純に労働人口が減ってるのかな
そんな自分は最近javaよりjavascript(jQuery)の方が楽しくてしょうがない 今 jQuery が楽しいとか完全に周回遅れなので少し危機感を持ったほうがいい 周回通りなら今は何を楽しんでるべきなん?
具体的に教えて欲しいわ興味ある >>43
本当にもっと前に出会っていればと思ってる
まあ基本Webアプリしか作ってないから、JavaとJSばっかなんだけどね
単価は色々抜かれて60万ってところ 受注系SEは、
スキルや残業が上昇するほど
ギャラや期間が下降するから
遅く作る努力をすべき >>47
ID変わっちゃうけど、うちの会社に入る額やね
営業が教えてくれる
仕事に困ることは当分なさそうだけど、劇的に単価が上がるような気もしないから
やっぱ違うことにトライしてみたい >>48
>劇的に単価が上がるような気もしないからやっぱ違うことにトライしてみたい
JSプログラマが増える一方のこのご時勢にわざわざjQueryにトライするなんてセンスないわww まだまだ不況だし消費税だって8%
単価は下がっているよ
こんなとき強気な交渉する業者なんてサッサと切ってしまえばいい
代わりはいくらでもいるはず 普通逆なんだけどな
俺らなんてギリギリのところで仕事してるんだから、飲食店が値上げしたように単価を上げなければいけないんだが
なんでも値下げしようとするのお前らの悪い癖だぞ 誰かそろそろ>>44に答えてくれよ
>>50
いつまでお客様気取りだよ
偉そうにしてると色んな所からそっぽ向かれて結局割高な価格で泣きつくハメになるだけだぞ
仕事はお前の所だけとでも思ってんのか? >>52
HTML5、リアルタイムweb、webコンポーネント 5とリアルタイムは3年くらい遅れてるな
今は…ないしょ
仕事は俺のところだけじゃないから、どうぞよそにだしてくれ
金払いの悪い客は貧乏神様だからうちには必要ない Swift、Material Design、Gradle、IntteliJ IDEA
この辺がスマホエンジニアの俺のトピック >>49
楽しくなったって書いただけで、トライなんてしてないよ
SenchaみたいなHTML5を先に習得させられたから、新鮮に感じただけなんすわ
まあ遅れてるのは重々承知してるから、今の流行りは何か聞いただけ
専門は全文検索エンジンと言語解析だけど、PGはやっぱりフロントが楽しい >専門は全文検索エンジンと言語解析だけど、
どうせElasticSearchを導入したとかその程度だろwwツール使ってるだけwww 導入するだけならマ板なんかこないだろ
煽らないと死んじゃう病気か何かか?w
デスマ進行中で病んでる最中なら、御愁傷様 誰でも見下したくて仕方ない奴痛すぎる
この業界にいるとリアルでこういうやつ目撃するからドン引きする ※コピペ推奨
偽装請負等で知的財産と契約料金を横取りされ、将来の生活が脅かされているため団結しましょう。
単価 70万円/月以上
稼働 180時間/月以下
工数 客先提示の2倍期間
[推定平均生涯収入]
90万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位 レベル)
80万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
70万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位 レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
60万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
50万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位 レベル)
40万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
30万/月以上 5,000万以上(パートレベル) >>60
技術者なのにそんな事も知らねーのか
知ってて当然だろ
俺は技術者じゃないから知らねーけど
なんて事言うクズもいるしな >>63
悲常駐は勘弁して!
エリートいない
めんどい
儲からない
汚ない
古い
キモい
危ない
怪しい 今回の円安でさらに強気になっていくわけだが?www se工程50万円、pg工程40万円
まだ末端はこんなんばっかだよ
40歳異常おことわりとか。リーダーより年食ってると使いにくいそうです。
ゆとりのタメ口叩かれるほうがいいらしいぜ。 IT土方不足が深刻 即戦力の経験者が全く集まらない あれほどいたIT土方はどこに消えたのか [転載禁止](c)2ch.net [288887143]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415622616/ やっぱまだ50の案件ばかりか・・・まだ安いよなぁ
70もらえて御の字って事かorz 半年前、プログラマーなんていくらでも居る!と
常駐先の客に怒られた土方だけど、今は違うのかね。 残業して時間報酬下げてんじゃねえよ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能
偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
安売競争
裁判苦手
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死 SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上画面を見るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/ 【使い】派遣ツールスキルつけるな【捨て】
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP 貧困独身者へ
料金以上に制作しちまったら
制作以下の料金になっちまうだろ!
【貧困】SEは迷惑な孤独死だらけ【独身】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1505548135/ 【多重派遣】SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 【多重派遣】SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
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人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
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中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入 低技術
非婚離婚
鬱病早死 【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】
客先に開発料金を搾取させるな!
客先にプログラムを譲渡するな!
偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
支払料金
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
【被害者】
受取料金
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる
実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/ 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
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