元請け　VS　下請け　技術力が高いのはどっちなの？

**仕様書無しさん** · 2014/06/05(木) 00:32:24.84

元請けに入社する人間は当然優秀な人が多い。
しかし、いざ開発が始まると、元請け会社は自分たちが作った仕様ですら理解できておらず
レビューをしても細かいどうでもいい指摘しかしてこないのが現実
一体技術力が高いのはどちらなんだろう？
永遠に終わりが無い議論に、優秀な技術者が集まり決着をつけようではないか。

**仕様書無しさん** · 2014/06/10(火) 22:00:19.40

荒らしの煽りは無視で

**仕様書無しさん** · 2014/06/10(火) 22:01:49.37

>毎回実際にプログラミングをしないとうまく組めないの?　無能すぎるんじゃない?????

ニートにはわからないかもしれないが、現実というのはそういうものだ
あらかじめロジックが組めるなら、設計図を描けるな。
しかし、その設計図を信用したら碌な物にならない、それが現実

**仕様書無しさん** · 2014/06/10(火) 22:05:21.82

話聞いてその場で頭の中で設計できる程度の仕事しかしてないんだろ

**仕様書無しさん** · 2014/06/10(火) 22:23:17.57

書いたとおりにしか動かないし、同じプログラム書くなんて稀だからな。

**仕様書無しさん** · 2014/06/11(水) 01:28:54.56

コーダーなんて使い捨てだからな…

**仕様書無しさん** · 2014/06/11(水) 02:38:35.41

Javaで作成してて、一部を別の言語 COBOLで作成する必要があって、それが得意な外注にお願いする。
そしたらその外注員のほうが
「こいつら、自分たちが投げた仕様すら知らんのか」
「技術力低いんだよ」
と言い始めるんだと思う。

**仕様書無しさん** · 2014/06/11(水) 06:11:06.50

>>75
は？
それはおまえの会社、おまえの関係者の仕様書がひどいということを紹介してるだけで、反論になってないんですが？

**仕様書無しさん** · 2014/06/11(水) 06:14:57.76

>>73
規模の推定すらしないで、金のむしり取りとかwww
偽装請負、派遣さんが推測で語るネェw
そんで、金をむしり取るどころか、赤字かw

まぁ、客と話すポジションを経験してからいえや

**仕様書無しさん** · 2014/06/11(水) 08:27:22.39

技術高いのは、勝手だけど、
安売りは、損害迷惑だから、
辞めろ！

**仕様書無しさん** · 2014/06/11(水) 08:28:48.56

下請けは収入低い
理由は、競争奴隷になる低知能だから

**仕様書無しさん** · 2014/06/12(木) 08:03:33.24

>>80馬鹿はそーゆーのに気づくことができないから馬鹿はほっとけ

**仕様書無しさん** · 2014/06/13(金) 19:02:17.94

>>82
おれんとこもってくれば無料ｗ

**仕様書無しさん** · 2014/06/22(日) 18:45:47.72

元請け　→　営業力。政治力。収益力はさほど無い。クリーンで紳士のが多い。

中間のブラックな派遣企業　→　人員の強制労働力。　
　　　　　　　　　　　　　　　この辺で行方不明になるＰＧが多い。
　　　　　　　　　　　　　　　鮮度切れの人員を密かに消したりするのが得意。
　　　　　　　　　　　　　　　経営層が毎晩のように銀座で接待営業。

下請け　→　プログラミング技術。

**仕様書無しさん** · 2014/06/22(日) 23:50:01.48

元請けに必要とされるのは技術力じゃなくて営業力だからな。スレの立て方を間違えてるわ。

**仕様書無しさん** · 2014/06/23(月) 14:04:47.59

下請けは、ドカタ力
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

**仕様書無しさん** · 2014/06/24(火) 01:45:14.42

営業力って何なんだろうな
歳を重ねるほど虚しい

強引に新卒入れたりすんのが営業なのか
必要とは思えん機能を水ますのが営業か・・・

**仕様書無しさん** · 2014/06/24(火) 17:39:02.00

客に夢を見させて金を搾り取る能力

**仕様書無しさん** · 2014/06/24(火) 17:50:53.84

営業=奴隷商

**仕様書無しさん** · 2014/06/24(火) 22:18:53.95

下請けＰＧは、高級タイプの使い捨て紙製食器みたいなもんだろ？

仲介派遣業では、値段高く設定しても売れる。
なんせ洗わなくても良いし、粗雑に扱っても
壊れないからなｗｗｗ。

食器を洗うための水道代や手間賃や管理費は
奴隷ＰＧの、福利厚生費や年金や退職金に
相当するコストだもんな。

**仕様書無しさん** · 2014/06/25(水) 00:51:13.23

>下請けＰＧは、高級タイプの使い捨て紙製食器みたいなもんだろ？

国柄により使い捨て紙製食器も扱いが違います
ニュースから
---------------------
在日中国人が見た本当の日本＝「いいところだとは思うけど…」「もはや病気レベル」―中国メディア
R

中国ネットユーザーB：私が以前、日本の空港のトイレに入ったとき、
ある日本人が飲み終わったコーヒーのカップを洗っていた。
何かに使うためかと思っていたら、彼は洗ったカップをごみ箱に捨てた。
一方で昨日のこと。深セン市の商店街で2人の若者が、飲み残したミルクティーのカップを地面に投げ捨てていた。
この差はなんて大きいのだろう。
------------------------

**仕様書無しさん** · 2014/06/25(水) 08:53:38.65

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
反社会
孤独死

**仕様書無しさん** · 2014/06/26(木) 20:37:23.32

>>8
あるある
しまいには発注元からどちら経由で注文した方が都合が良いか
問い合わせまで来るし

同じ元請けの案件なら工期が被った時に
調整して貰いやすいから
その時に仕事くれている方を勧めてるけど

**仕様書無しさん** · 2014/06/30(月) 07:51:58.06

顧客との折衝くらいしかやらないじゃない元請けって
そのくせ下請けの見積もりの倍を乗せて顧客に提示するとか悪鬼の所業

**仕様書無しさん** · 2014/07/06(日) 14:15:34.69

技術力なんてものはこの業界にはない
あるものは、スキルである

どうしようもないスキルばかりでもあるが。

**仕様書無しさん** · 2014/07/20(日) 21:26:53.04

【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負被害貧困SEの報復
ざまーみろw

派遣社員ではなく委託社員だそうです。

容疑者の肩書を委託社員に訂正　ベネッセ情報流出で警視庁

ベネッセコーポレーションの顧客情報流出事件で警視庁は１８日、当初、
派遣社員としていた松崎正臣容疑者（３９）の肩書を委託社員に訂正した。
警視庁によると、松崎容疑者はベネッセの関連会社の事業所で、データ管理
を委託された業者のシステムエンジニアとして勤務。
７月１０日、所属先の業者から解雇された。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/102189

**不治痛アスペ石川** · 2014/09/13(土) 13:22:55.60

(下請け風情が変にコミュ力偏重に陥ると技術がスカスカになるんだよ…('A`))
https://pbs.twimg.com/profile_images/495478278967136258/fFppKrqC.png

**仕様書無しさん** · 2014/09/15(月) 20:57:06.89

どうでもいいけど
そのキモい顔のコピペ…

プログラマーならせめてツールで投稿しろよ…

**仕様書無しさん** · 2014/09/16(火) 21:10:28.91

作成時限守るんじゃねぇよ
受注系SEは
早く作ると
早く切られる

**仕様書無しさん** · 2014/09/16(火) 22:08:36.42

所属会社(メーカ)は自分たちで手の内化した業務を外注化するので
、技術的に劣ってるとは思わない。
ただ、開発経験の幅（開発手法、開発製品）の広さは仕入先さんの方が上かな。

**不治痛アスペ石川** · 2014/09/29(月) 23:07:45.13

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org78685.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org78686.jpg

**仕様書無しさん** · 2014/09/30(火) 12:01:49.99

>>102
>自分たちで手の内化した業務を外注化するので
元請けがこれやってくれてばいいんだけど

**仕様書無しさん** · 2014/10/26(日) 20:10:23.94

俺が見た元請けの日常風景(※全ての元請けではありません)

Excel方眼紙で設計書！
Excelで進捗管理！
不具合はExcelで書いて紙印刷してバインダーで管理！
プログラムはExcelマクロなら書けます！
テスト仕様書はExcelに書く！エビデンスも全部ハードコピーで完璧！
え、jQuery、Git、CI、BTS、テスト自動化、DIコンテナって一体何のことですか？
会議室のホットな話題は「如何にに生産性を高めるか？」
(実体は無理やりスケジュール合わせ)

**仕様書無しさん** · 2014/10/26(日) 20:17:24.83

>>105は少し抜けてた

プログラム設計書は、誰でもプログラムが書けるレベルまで落としこむ！
プログラム修正コメントは、ソースコード内に日時と修正者を残す！

**仕様書無しさん** · 2014/10/26(日) 20:19:03.83

スレとは関係ないけど>>99の写真って男だよね？

**仕様書無しさん** · 2014/10/26(日) 20:23:21.44

>>105に追加
プログラムでは例外スロー禁止。戻り値で成否を返すやりかたこそが正義！
メソッド開始・終了時にログを書く。これがないと本番サーバーでエラーがあった時に
どこで止まったか分からない！

**仕様書無しさん** · 2014/11/03(月) 17:43:46.30

元請けにC++至上主義のプログラマが居るんだが、最近ようやくC#に手を出したみたいで
いちいちC#こんな事できるよ！俺使えるようになったよ凄いでしょと煩い

画面のオブジェクトをIDじゃなく名前(文字列)で選択できる！とか
そいつが散々馬鹿にしてる他の言語、例えばVBですら十年以上前に出来る事なんだが

どうせならLINQとかラムダ式あたりの話持ってこいと言いたいところだけど
下請けの立場では元請けのご機嫌損ねたらアウトだからお口チャックしないとなんだよね

**仕様書無しさん** · 2015/02/14(土) 12:12:10.62

元請けで仕様を把握していない会社は信用できない。
下請けに丸投げで残業もほどほどに帰っている会社は最悪。

**仕様書無しさん** · 2015/02/14(土) 12:40:02.24

ＩＴ土方自営業ね43歳だけど
知識・技術力なんてどうでも良いをだよ。
言われた事やれば金が稼げるんだから
儲けたければ、自営して稼げば？
技術力=金じゃないんだよ
馬鹿でもチョンでも、稼いだ者勝ち
立派な事は、稼いでから言おう。
失敗した人達一杯みてるから、もう疲れたよ。
生活できればそれでいい

**仕様書無しさん** · 2015/02/14(土) 12:49:57.62

いいか、ＩＴ土方が40万稼ぐ場合
登録元会社に20万、中間紹介会社に20万で
元請けが80万なんだ
で、依頼元が160万で依頼しているんだ
仕事の規模にもよるが、100人体制で半年だと億の金が動く
これがＩＴ業界の日常だ
さて、君達はどこで、どんなかたちで稼ぐんだ？

**仕様書無しさん** · 2015/02/23(月) 07:47:57.40

無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

**仕様書無しさん** · 2015/10/05(月) 09:01:24.04

受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系
・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

**仕様書無しさん** · 2016/06/06(月) 16:18:03.07

http://ockeysprogramming.blog42.fc2.com/blog-entry-1494.html

下請けw

**仕様書無しさん** · 2017/03/23(木) 09:59:48.01

我が国のIT業界は、NTTデータを頂点とした
ITゼネコンによる下請け、孫請け、ひ孫請けといった多重下請けと呼ばれるシステムで運営されているわけだが
最近、このITゼネコンシステムに対する批判の声が高まって来ている

しかし、実はこの多重下請けを基本とする我が国のITゼネコンシステムは世界に誇れる優れたシステムであり
決して批難されるようなものでは無いのだ
今回は、この事について述べて行くことにする

そもそもコンピューターを使う仕事とは何だろうか？
それは論理的思考と数字的才能を持つ者、いわゆる理系と呼ばれる才覚を要する者のみが就業できる職種だ
では、この理系の才覚とは何か？
一般的に我が国では機械や電気電子などを専攻する大学に進学した人を理系
法学部や経済学、文学部などの学部学科に進学した人を文系と区別している
しかし理系文系の判別とはそんな単純なものではない
本質的には持って生まれた才能才覚であり真に理系の資質を持った人を学歴などから判別することは出来ないのである

そこで登場するのが現在の多重下請けシステムだ
これによってIT業界へ新規参入がしやすいように間口を広げてやり
プログラマやIT技術者としての適性がある人を選抜し
逆に今モノになっていない人を容易に排除できるシステムになっているのである

コンピューターが本格的に普及を始めた1950年代
我が国はまだまだ戦争の傷跡深く、IT技術者を1から育てあげる余力はなかった
故に天賦の才を持つ人を探し出して、その職につけるという方法を採用したのである
これが今現在も続いているのだ

**仕様書無しさん** · 2017/03/26(日) 08:58:07.54

偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。今は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 12:16:01.86

>>1
例えるなら元請けはゼネコンの管理社員
下請は現場の職人

**仕様書無しさん** · 2017/03/30(木) 08:13:25.45

偽装請負多重派遣業界の作業期日損害対策

客先の作業期日の依頼は断れ！
契約にない作業期日に従うな！

人月契約は早く作るほど利益が減るだろ！
受注SEは早く作るほど早く使い捨てだぞ！

委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ！
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな！

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

**仕様書無しさん** · 2017/04/04(火) 11:28:21.12

我が国のIT業界は、NTTデータを頂点とした
ITゼネコンによる下請け、孫請け、ひ孫請けといった多重下請けと呼ばれるシステムで運営されているわけだが
最近、このITゼネコンシステムに対する批判の声が高まって来ている

しかし、実はこの多重下請けを基本とする我が国のITゼネコンシステムは世界に誇れる優れたシステムであり
決して批難されるようなものでは無いのだ
今回は、この事について述べて行くことにする

そもそもコンピューターを使う仕事とは何だろうか？
それは論理的思考と数字的才能を持つ者、いわゆる理系と呼ばれる才覚を有する者のみが就業できる職種だ
では、この理系の才覚とは何か？
一般的に我が国では機械や電気電子などを専攻する大学に進学した人を理系
法学部や経済学、文学部などの学部学科に進学した人を文系と区別している
しかし理系文系の判別とはそんな単純なものではない
本質的には持って生まれた才能才覚であり真に理系の資質を持った人を学歴などから判別することは出来ないのである

そこで登場するのが現在の多重下請けシステムだ
これによってIT業界へ新規参入がしやすいように間口を広げてやり
プログラマやIT技術者としての適性がある者を選抜し
逆に才無き者や、才は有っても足らなき者を容易に淘汰や排除できるシステムを作りあげたのである

このようなシステムが作りあげられた経緯も述べておこう
コンピューターが本格的に普及を始めた1950年代の話だ

我が国はまだまだ戦争の傷跡深く、社会が逼塞していた時代、そんな中で登場したのが
未知の新技術であるコンピュータだった
現代的な感じ方なら猛然と飛びつくのかもしれないが
当時はそのような怪しげなものにリソースをさいて、IT技術者を1から育てあげる余力はなかったのだ
故に天賦の才を持つ人を探し出して、その職につけるという方法を採用したのである
これが今現在も続いているのだ

**仕様書無しさん** · 2017/06/11(日) 13:27:30.02

酷すぎる

**仕様書無しさん** · 2017/06/12(月) 07:53:37.12

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取業界の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**仕様書無しさん** · 2017/12/29(金) 21:06:31.96

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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**仕様書無しさん** · 2018/05/22(火) 14:01:00.77

とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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元請け VS 下請け 技術力が高いのはどっちなの？

元請け　VS　下請け　技術力が高いのはどっちなの？