これからコードを書く人に絶対やって欲しいこと★3

**仕様書無しさん** · 2013/06/04(火) 22:43:46.92

もしくはやって欲しくないこと
先輩方のアドバイスをください

前スレ
これからコードを書く人に絶対やって欲しいこと★2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1365269189/

**仕様書無しさん** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>652
釣りのつもりかもしれんが一理ある所もあるという
微妙なレスだな

**仕様書無しさん** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

これからコードを書く人に(ry

・オペレーティングシステムは、自分でそれを作れるレベルになってから使う
・ウィンドウシステムは、自分でそれが提供する処理を実装できるレベルになってから使う

自動車教習所に通ったことがない人がレーシングカーを運転するようなことはしちゃだめ。

こうですか？よくわかりません........

**仕様書無しさん** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>654
おっ
順調に釣られてるねー

**仕様書無しさん** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

反論はないのねｗ

ま、そりゃそうか。
見る限りただの「釣り」だもの。
（意見が正しいと思って言ってるわけではない）

**仕様書無しさん** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>653
間違ってないよ。
フレームワークはアーキテクチャの適用を楽にする物だから、設計思想を理解していない人が使うととんでもないゴミができあがる。
趣味ならともかく、現場でやられたらたまらない。

が、実際に現場でたまに見かけるから怖い。
巻き込まないで欲しい。

**仕様書無しさん** · 2013/09/01(日) 00:37:21.47

巻き込まないで欲しい、とかじゃなくてちゃんと教えてやりなさい

**仕様書無しさん** · 2013/09/01(日) 02:25:07.17

>>657
間違ってるぞ。

フレームワークを使うには、フレームワークを使う練習をしないとダメだ。

自動車教習所で車の設計思想を理解するまで車に乗ったらダメだと言っても
車の設計思想を理解した所で、車が運転できるようにはならない。

車の運転をするには、車の運転ができない人が、車に乗って練習するしか無い。
自分で車を運転できるようになって初めて、車の設計思想を理解できる。
フレームワークも同じ。

フレームワークが使えない人は、フレームワークを使って練習することでしか
フレームワークを使えるようにはならない。そしてやっと設計思想を理解できるようになる。

**仕様書無しさん** · 2013/09/01(日) 02:36:10.21

フレームワークにも教習所があればいいな。

車を見たことが無い原住民の村に車がやってきて「これ使って荷物はこべ」
と言われてるようなもの。
車に荷物つんで、人力で押していけるようになればラッキー。

**仕様書無しさん** · 2013/09/01(日) 03:41:16.53

>>659
ずぶの素人の話なの？
フレームワークに理解のある人か、アホかで変わる話だと思うんだけど。
むしろ、経験者で、使わないとわからないって、経験からしか学べない無能だろ。

**仕様書無しさん** · 2013/09/01(日) 03:52:53.52

>>661
フレームワークを使えないのは
ずぶの素人じゃねぇのかよ？

さっきから使えない人の話してるんだろ
それは素人じゃねぇか。

**仕様書無しさん** · 2013/09/01(日) 03:59:50.87

使ってもいないのに分かった気になってる奴って・・・

**仕様書無しさん** · 2013/09/01(日) 11:44:34.47

>フレームワークが使えない人は、フレームワークを使って練習することでしか
>フレームワークを使えるようにはならない。そしてやっと設計思想を理解できるようになる。

RoRとかCakePHPとか、一般的にそのフレームワークの使い方とされているものを勉強したせいで、
頓珍漢な利用になってしまうフレームワークというものもございまして。

**仕様書無しさん** · 2013/09/01(日) 13:38:13.39

フレームワークを作ることが出来る能力があるに越したことはないが、それは必須条件ではない。
フレームワークを正しく使えるのは必須条件だ。

別のフレームワークでは、他のフレームワークの使い方を持ってこないで
それに合わせた使い方をすべき。

フレームワーク無視の使い方は論外。

**665** · 2013/09/01(日) 13:39:13.92

「別のフレームワークでは、」
は余計だったな

**仕様書無しさん** · 2013/09/01(日) 16:26:44.71

>>666
こういう感じのなれなれしい口調のコメントはやめて欲しい

**仕様書無しさん** · 2013/09/01(日) 16:39:57.73

>>667
2ちゃん卒業の時期が来たみたいだね
おめでとうさようなら

**仕様書無しさん** · 2013/09/01(日) 17:51:16.42

俺はもう2ちゃんと心中する覚悟をきめた

**仕様書無しさん** · 2013/09/01(日) 19:52:05.33

匿名掲示板2chの思想を理解しない人がぬけぬけと個人情報やクレカ情報を登録したんだなｗ

**仕様書無しさん** · 2013/09/02(月) 06:41:49.33

なれなれしい口調のコメント文はやめて欲しい

**仕様書無しさん** · 2013/09/03(火) 01:00:47.26

あちこちに草を生やすのは如何なものか。
芝生を刈る方の身にもなってほしいものだ。

**仕様書無しさん** · 2013/09/03(火) 01:39:41.97

　　　　　 _, ._ 　　んもー
　　　　　（・ω・）　　　　.　　.
　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　|:::::::::＼,.'.;´,
ｗW ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗ Wｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2013/09/12(木) 09:29:17.98

年間で1札も技術書読まない害虫のクソコーダーが居るけどもう死ね

**仕様書無しさん** · 2013/09/12(木) 09:30:45.42

>>674
技術述書読んでるわりにクソコーダーなお前がそれを言う？

**仕様書無しさん** · 2013/09/12(木) 12:28:20.68

本それなりに揃えてそれなりに知識付けても書けない奴が居るってことは
コーディングにもセンスは必要ってこったな。
センスを磨けない奴はどれだけ知識を付けても書けない。
まあ文筆でも接客でも経営でもそれぞれの分野にセンスはあるわけで。

**仕様書無しさん** · 2013/09/12(木) 12:39:06.68

自己紹介スレかよ

**仕様書無しさん** · 2013/09/12(木) 12:57:40.74

>>677
センスないなあ

**仕様書無しさん** · 2013/09/12(木) 14:23:52.22

本読まないと出来ない上にこんな労働環境な業界じゃ先が無い。

**仕様書無しさん** · 2013/09/12(木) 14:37:47.96

>>679
ネットで有用な情報を欲しいときに得られるよう癖を付けておかないと
この業界じゃなくても君の将来は暗いよ

**仕様書無しさん** · 2013/09/12(木) 15:32:25.35

ネットでタダで論文読める環境なら別だけど
そうでもなきゃ本のがリソース的には有用なのが多いよ

**仕様書無しさん** · 2013/09/12(木) 20:03:28.42

>>679
本読まないとできない上にとか言ってるからそんな労働環境にしかいられないんじゃないかな
別に本に限らなくてもいいけど努力はしてかないと首切られる時代でしょ
上に行くにはセンスが要るかもしれないけどセンスがなしで努力だけではやってけないってレベルの業界ではないし

**仕様書無しさん** · 2013/09/12(木) 21:19:06.72

>>676
そりゃ、サッカーのルールを覚えるのとサッカーをプレイするのは違うからねぇ

**仕様書無しさん** · 2013/09/12(木) 23:57:32.55

本読めつっただけなのに何故ここまで荒れるんだ…

**仕様書無しさん** · 2013/09/13(金) 02:13:52.99

技術書読む暇あったら婚活でもする

**仕様書無しさん** · 2013/09/13(金) 08:49:00.68

能書きはいいから良書の一冊も紹介できないのかよ
マ板っつーのはマジで掃き溜めだな

**仕様書無しさん** · 2013/09/13(金) 09:25:53.30

良書が読みたいと言うなら
デニスリッチーのCプログラミングでも、読んでおけ。

**仕様書無しさん** · 2013/09/13(金) 18:42:26.66

とりあえずここはストラテジーパターンを使うべきだということまでは判った。
だが実際にどうやって実装するのかが判らない。みたいな？

**仕様書無しさん** · 2013/09/13(金) 23:45:50.19

コードを書くときにクチャクチャ音を立てない。これを是非実践してくれ。

**仕様書無しさん** · 2013/09/14(土) 00:22:50.98

Web資料が優秀すぎるから別に本を読まないことが悪いことではないよ
この業界な本に書いてあることの大半はインターネットで得ることが出来る知識
むしろ出版されたら更新がほぼ止まる本より常に新しい情報を得られる可能性すらある

本を読むことは目的じゃない
知識を得、技術を身に付けることが目的なんだから、手段としての本
>>686も言ってるけれど、「本を読め」ではなくて「この本を読め」って紹介をすべきやね

**仕様書無しさん** · 2013/09/14(土) 01:46:51.66

「この本を読め」まで限定するなら
Web資料が優秀なのはどれかまで言うべきじゃね？
はっきり言ってウェブにはゴミも多い。

俺に言わせれば、本もウェブも区別する必要はなくどちらも同じ情報源。
ただ、本の方が綺麗にまとまっているから情報を短時間で吸収するのに向いている。

本を読めと言われる奴は要するに、
基礎的なことの多くを知らないと言われてるのと同じだよ。

つまり技術的な話をするのに最低ライン未満だから、
1から説明しなくちゃいけなくなる。面倒くさい。だから本を読め。

ウェブから細かく情報をつまみ取っていくだけじゃ時間は無限にかかる。
だから、最低ラインでいいから、本を読んで基礎知識をつけろってこと。

**仕様書無しさん** · 2013/09/14(土) 04:50:56.78

しょーもな

**仕様書無しさん** · 2013/09/14(土) 12:27:32.57

本が買えない程貧乏なの？
なんだか残念な奴の傷を抉ったみたいだな。

**仕様書無しさん** · 2013/09/14(土) 18:04:04.53

ひねくれたお前のウンコは巻き糞だろ

**仕様書無しさん** · 2013/09/14(土) 19:23:51.39

WEBと本って、ニーズが違うんだけどね。
本はさらに複数のニーズがあって、
どの手段を用いるかは、その時のその人の知識レベルによるよね。

**仕様書無しさん** · 2013/09/14(土) 20:12:08.15

2chでそんな玉虫色の回答いらねぇ！
白か黒か！？
本とWebのどっちが優れてるか！！？
Webがクソなのか！！！？

さぁ、ファイッ！！！！

**仕様書無しさん** · 2013/09/14(土) 20:30:27.70

・・・

**仕様書無しさん** · 2013/09/15(日) 09:38:28.59

とりあえず、リッチーのCプログラミングだけは、全員、必須。
会社に転がっているところも多いがな。

**仕様書無しさん** · 2013/09/15(日) 10:59:35.68

本紹介するときはどういう本かちょっと説明してくれるとありがた

**仕様書無しさん** · 2013/09/15(日) 16:29:19.86

>>696

あなたには本でもWebでもなく
肉体労働に従事することを強く推奨します。

**仕様書無しさん** · 2013/09/17(火) 09:38:57.58

正規表現くらい覚えとけよ？お兄さんとの約束だぞ

**仕様書無しさん** · 2013/09/17(火) 17:01:42.17

使うときに思い出すレベル

**仕様書無しさん** · 2013/09/18(水) 18:58:07.92

使うときにググり始めるレベル
もしくは正規表現スレに

**仕様書無しさん** · 2013/09/21(土) 06:36:50.08

IDEに頼らずにコンパイル出来るようになること
リファレンスが英語版しかないときでもまずは読んでみること、その辺の日記の情報は無視すること
口頭指示があった場合に記録に残すこと
実装が難しいなら設計者に相談すること

**仕様書無しさん** · 2013/09/21(土) 15:06:22.59

> 口頭指示があった場合に記録に残すこと

あー、これは指示出す人が記録しろって思うわｗ

口頭で指示をこっちが書いても
あとから言ってない、そういう意味ではないとか
言い出すからな。

**仕様書無しさん** · 2013/09/21(土) 19:34:22.00

だから目の前にいてもメールでやり取りした方が都合が良いんだよなｗ

**仕様書無しさん** · 2013/09/21(土) 20:04:40.42

それはないな。頭が固い奴は、一つのことがうまく言ったら
なんでも同じやり方をしようとするからな。

適材適所。

これからコードを書く奴は、一つのやり方にこだわるんじゃなく
もっと良いやり方を探す。条件が違えば違うやり方のほうが優れている。
なんにでも例外はある。こういうことを肝に銘じておくこと。　

**仕様書無しさん** · 2013/09/22(日) 00:10:13.76

ウゼー

**仕様書無しさん** · 2013/09/22(日) 09:13:22.87

ゼウー

**仕様書無しさん** · 2013/09/22(日) 10:13:24.06

口頭指示は内容メモって認識合わせのメールって名目で指示後にメンバー全体に送る

**仕様書無しさん** · 2013/09/26(木) 07:30:12.12

そういうことをすると殴られる。
福岡がそうだから大阪でも神奈川でも同じ。

**仕様書無しさん** · 2013/09/26(木) 08:14:23.80

とにかくmsdn見ながらガンガン作れ

**仕様書無しさん** · 2013/09/26(木) 10:11:57.31

福岡人は日本語通じないし

**仕様書無しさん** · 2013/09/26(木) 23:12:34.26

福岡キモ

**仕様書無しさん** · 2013/09/27(金) 21:16:18.13

>IDEに頼らずにコンパイル出来るようになること
これ意味あるの？
便利なものがあるなら使えばいいじゃないと思ってしまう
組み込み系だとたまに糞みたいなIDEしか提供されてないコンパイラあるけど

**仕様書無しさん** · 2013/09/27(金) 21:45:59.56

>>715
IDEは常に避けろって意味で言ってないでしょ多分

**仕様書無しさん** · 2013/09/27(金) 23:58:42.31

>>715
せめてコンパイルとリンクの区別はできるようになろう。

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 00:11:53.81

>>717
どこからリンクの話が出てきたの？

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 00:36:12.14

IDEを使ってるとコンパイラとリンカの区別がつかなくなると信じてる頭の硬い人がたまにいるのです
そしてそういう人はIDEを使わないことに謎のプライドを持っているのです

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 01:34:18.41

>>719
ですが、いま、リンクの話なんかしていないでしょう？
どこからでてきたの？

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 02:41:48.86

>>719
実際、コンパイラとリンカの区別がついてない人も多いからねー

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 06:49:42.32

コンパイルとビルドとメイクの区別を教えてくれ

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 07:21:27.01

化粧と建築とぷよぷよ

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 07:31:18.81

もう全部まとめてビルドでいいな。
区別つけても別に作業速くならんしな。

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 08:42:03.27

コンパイル　一つ一つ
ビルド　(コンパイルに加えて)コンパイルでできた物を元に(ry)例えばoooプログラム群一式
メイク　(ビルドに加えて)ビルド以外の雑作業まで含めてmakeで自動的にやるもの全部

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 10:13:00.89

>>724
リンクでエラーが出てるのに、コンパイルに失敗したと思って延々ソースコード
チェックしてる人とかいるからねー

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 10:17:10.47

お前ら、最初は初心者じゃなかったの？

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 10:17:52.52

スクリプト言語使っている人は
リンクどころかコンパイルの概念すらないからな。
下手すりゃコンパイル＝他の言語への変換とか
思ってる。

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 10:31:30.29

>>728
コンパイラなんて久しく使ってないゆとりが通りますよっと
IDE無しでJavaとかCとか使う気になれませんわ Ruby最高

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 11:05:50.49

そのRubyはC言語で作られてるんだがな。

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 11:23:56.68

スクリプト便利なんだけど
掌で踊らされてる感が半端ないんでC++は捨てられない

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 14:05:55.34

>>730
だからなんだよｗｗｗ
この手の的外れな事いう奴この業界に大過ぎｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 14:10:07.81

>>729
IDEなしでRubyつかってんの？

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 18:27:05.82

>>732
Cとか使う気になれないのはお前。
Ruby開発者はC言語を使っている。

技術的に

Ruby開発者＞お前
C言語使う人 > 使えない人

**仕様書無しさん** · 2013/09/28(土) 22:04:55.50

>>734
>>732だけど俺は>>729じゃないし、C使える
決めつけて話すの良くない

で、RubyがCで作られてるからなんなの？
C言語er > Rubyist
だとでも思ったの？

あと、言語作ったら偉いの？
それ、単なるお前の価値観じゃね？

**仕様書無しさん** · 2013/09/29(日) 00:13:34.06

>>734は頭おかしいよね
C使えることだけが心の拠り所である老害じゃないかと思う

**仕様書無しさん** · 2013/09/29(日) 00:16:48.05

最初にCをディスったのはRuby使いなのに
被害者面してるのがウケるｗｗｗ

いわなきゃいいのに
単なるコンプレックスにしか見えん。

**仕様書無しさん** · 2013/09/29(日) 00:20:40.52

「言語実装できる」「C/C++が扱える」のどこが偉いのかと
その程度たいしたことねーよ？
そもそも扱えても使う気にならないモンなんていくらでもあるだろ
頭大丈夫か？

そういやこの板にも居たなあ
俺様言語実装した俺様すげえしてたキ○ガイコテ
結局あいつもニート止まりっぽいが

**仕様書無しさん** · 2013/09/29(日) 00:22:44.49

先にスクリプト言語使いがdisられているように見えるんだが、気のせいか？

**仕様書無しさん** · 2013/09/29(日) 00:48:00.01

道具なんだから用途に応じて使えばいいと思うよ。

今の最終目標は学習無しでアプリが作れる事みたいだし。

**仕様書無しさん** · 2013/09/29(日) 06:26:40.76

ホワイトスペースとかおっぱい言語みたいなジョークを繰り出せたらちっとは使える奴かもわからん。

**仕様書無しさん** · 2013/09/29(日) 12:31:01.15

日本語

**仕様書無しさん** · 2013/09/30(月) 01:46:50.92

LL叩くC言語erの書く高級言語のコードの破壊力は凄まじい
スパゲティ作らせたら天才レベル

**仕様書無しさん** · 2013/09/30(月) 01:59:20.92

>>773
> LL叩くC言語erの

回りくどい言い方をしないで
お前の知り合いって書けばいいじゃんｗ
そいつ固有の話なんだから

**仕様書無しさん** · 2013/09/30(月) 08:40:46.30

>>743
お前のレスの可読性は低すぎる。
頭の悪さは底が無いレベル。

**仕様書無しさん** · 2013/09/30(月) 15:31:17.81

反応してるのがC言語の人です

**仕様書無しさん** · 2013/09/30(月) 19:39:38.82

ほんとC使いはこんなんばっかりだわ

**仕様書無しさん** · 2013/09/30(月) 19:42:47.83

C言語原理主義をこじらせないようにしましょう

**仕様書無しさん** · 2013/09/30(月) 21:04:39.86

シープラプラーはかっこ悪い
シーシャーパーはちょっと軽い
シーゲンガー、文句なしにカッコいい
故にC言語最強

**仕様書無しさん** · 2013/09/30(月) 21:09:28.07

あー…

**仕様書無しさん** · 2013/09/30(月) 21:10:55.36

お、おう

**仕様書無しさん** · 2013/10/01(火) 18:54:33.24

なんでこの手のスレって俺凄い自慢になるんだろうな

大した能力無い癖に、自信だけ一丁前のゴミはきえてくれよ