これからコードを書く人に絶対やって欲しいこと★3

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1仕様書無しさん
垢版 |
2013/06/04(火) 22:43:46.92
もしくはやって欲しくないこと
先輩方のアドバイスをください

前スレ
これからコードを書く人に絶対やって欲しいこと★2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1365269189/
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>>547
面接やったことあるならわかると思うけど、健康かどうかは別にして、
奴ら大抵真面目でやる気がある風を装うでしょ。
だからやっぱりスキルで判別した方がいい。
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>>550
新卒カード？そんな物は童貞カードと同じぐらいマニア向けだな。
早く捨てろ。

>>552
経歴3年以上の中途採用なら
当然スキルを見るが、新卒採用で
スキルなんて重視したら、
いい人材を逃すぞ。
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>>553
新卒でも適正とスキル重視だよ。
適正無しの奴にコストかける余裕なんてないんで。
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
新卒でスキルがあって即戦力になったのは50人中一人だったな。
こういう新人をたくさん雇いたいモンだね。
大学出てプログラマ志望でプログラム書けない人は来ないで欲しいわ。
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>>553
新卒採用扱いしてもらえるタイミングのことを俗に新卒カードというのだが…
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>>553
エンジニアとして育てるつもりがないのならそれでもいいけど。
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
新卒カードがわからんとかマジで業務経験ねえんだな
もしくは完全に井の中の蛙
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>>555
何もしなくても出来るようになる
人は、邪魔しないようにして
ほっとけばいい。
教育係は、普通の人や出来ない人を
それなりに出来るようにするのが仕事だ。

もし50人中の1人を当てるまで
使い捨てするような採用なら、
まともな会社ではないな。
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
採用したいのはとりあえず１人なんだけど
応募が５０人来ちゃうんですよ…
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>>560
こんな状況だから、採用する側が
偉いとか勘違いするんだよ。

つーか、技術者としては優秀なの
かもしれないが、教育係や上司と
しては無能だと披露している人が
いるが、自覚はないのかな？
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
技術者として無能なら教育係や上司として有能ってわけじゃないし。
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
スレタイ
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
勘違いしたコテが
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
>>561
1人しか要らないのに、迷いに迷って、奮発して3人も雇っちゃったけど、
うち余裕ないから試用期間中に確実に1人は落とすからね〜
うちは教育機関でもボランティアでもないし、
忙しいから授業料貰ったって、ただの未経験者じゃ要らないよ。
それでも、どうしてもというのなら…
…
…
ろ…
あなたがやめてくれると、2〜3人雇えるんですが…
そろそろどうですか…？早めのリタイアということで…
仕事だけが人生じゃないですよ…
ボランティアで新人教育でもされてはいかがですか…？
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
>>565
君達、こんな事してないよな？
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
スレチ
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
>>567
新人に残業代を払う会社で
5年間バカになって働け。

誰かが例を書いていたが、
最悪会社が潰れても転職出来る。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
>>568
この件だけで言えば、99％おじゃばが正しいよ。

わざわざ人生無駄にして働くほど価値のある仕事ではない。
が、人並みの金と経験が得られるならやる価値のある仕事だ。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
バカになっても捨てられるだけ。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
バカを装って真に賢く働け。

（ただし本当はバカなのに自分は賢いと勘違いしていないか自省と謙虚さは必要）

がむしゃらに頑張るという賭けの結果を他人に預けるようなギャンブルは止めろ。
バカは甘え。
全力で頭を使って頑張れ。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
>>570
捨てられる程度の学習しかしないなら仕方が無いだろ。
5年やったら、まともな奴なら会社を捨てれるって。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
他力本願だけはやめときな
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
>>572
つまり、バカになるなってことだろ。
バカを使う会社は、学習する暇があったら働けというのがセオリーだからな。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
>>574
脳みその入ってる奴は馬鹿のフリをして働けばいいし、入ってない奴は馬鹿のまま言われたとおりに働いてればいい。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
バカにはバカ向けの仕事しか与えないものだ。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
うそをつかない
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
できるフリをしない
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
理解してない事を開き直らない
理解していない事をしない
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
わからないで思考停止する奴はこの業界やめた方がいい
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
ウソをつかない、以外は別にいいんじゃないか？
プライドや自尊心もいい方向に向ければ、力になる。
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
いいわけなかろう。
できるフリしてるから仕事割り振ったのに
途端にあれこれ言い訳考えて結局やらないんだから迷惑そのもの。
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
それはウソをついてる範疇に入れてもいいような…
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
>>582
それは新人よりお年寄りの方に
多くないか？
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
>>584
年寄りでも若手でもない、この業界に入って短い奴。
やたら得意げに知ったか振るんだが、いざやらせてみるとダメダメ。
良くて人の書いたもののコピペで対応できる程度。
だから一発目の開発はからっきしダメ。
2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
中途は全力で出来る振りしないと転職できないからな。
2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
喩えは悪いが、鉄オタに俄かの鉄道知識をぶつけても失笑されるのと同じで
業界のベテランに知ったか振りしたところで即バレ、誤魔化しは通用しないんだよな
あえて空気壊すのもアレだから社交辞令でウンウンと頷いてはおくけど
2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
面接で謙虚に徹するやつは、それはそれで使いにくそうで嫌だなあ
2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
なぜ？
2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
自分に似てる奴の方が可愛いってだけだろ。
自尊心が強くて傲慢で偏屈な奴が多いからな。
2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
コードも書かせずに採用する神経が分からん
2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
つまり、採用側にも問題が多いという事かな。
2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN
バカになるな。愚かになれ。
http://gigazine.net/news/20130729-reasons-good-programmer-must-be-lazy-and-dumb/
2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN
誰も保守できないツール増やすのはやめて欲しいなｗ
2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN
仕様をドキュメントに残す事は、あなたの価値を人に切り売りしているようなものです
周りがあなたに聞かなければ詳細を判断できないようしむけて、プロジェクトに必須な人材になりましょう
仕様書を書かざるおえない場合は、表紙・目次等だけしっかり作り、詳細は分かりづらく書きましょう
ソースコメントは大雑把なものにしましょう(「初期化」等)
2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN
>>594
すまん、元々は自分用に、自分が楽をする為に作ったツールだったから、
まさか他の誰かに保守を任せるなんて予想もしてなかったんだw
2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN
自分用ツールですから保障できないですから！と言ってるのに
引継ぎでそのツールも渡してね。って言われる
2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN
そして渡された人は>>594へ「後の保守は君に任せたからね」と伝える....
2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
結局元々作ったやつがクソという事になる…
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
>>595の問題は実に難しい問題だ。

最初にちゃんと契約を結ばなければ食い物にされて加齢とともに捨てられるが、
日本では労使間はおろか、企業間ですら、著作者の権利が軽んじられる。

結果として、>>595のような対応をせざるを得なくなるが、それは>>598,599のようになって、
やはり著作者を苦しめる。

きちんと契約をしないせいで、誰も得をする人がいなくなる。
2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN
経営する側になると人貸しの素晴らしさに気づく
自社設備に投資しなくていいし、何より社員の世話が凄い楽
出社してテレビ見て暇つぶしして、契約更新の時期にちょっと客先行くだけ
2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN
などと知ったふうな口を
2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN
経営する側になると人貸しの糞さに気づく
プロジェクトは遅延するし、追加で金よこせばっかりだし
2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN
最近は単金20〜30万のショボい案件ばっかりだし、
もともと大企業とのコネがあるとかでもないかぎり
人売り業は赤字経営確実だよ。
2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN
面接時に他社への派遣があるという話をされた場合は
諦めて農業でもしたほうが幸せ
2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN
糞人売りは逃げ時期だろうな
技術者が社に残らないから糞会社になって死ぬ

未だに食い物にされてる技術者は、名ばかりな無技術者のほうが多い
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
名ばかり無能技術者↓
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
呼んだ？(ﾟωﾟ)
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
名ばかり無能技術者↑
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
↑↑名ばかり無能技術者
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
↑↓名ばかり無能技術者
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
↑↑↓↓←→←→N(名ばかり)M(無能)G(技術者)
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
NMG48
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
樋口カッター
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
有能やね
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
何だこのスレ
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
もうやだこの人達
2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN
世間ではプログラマが足りていないらしい - やねうらお−俺のブログがこんなによっちゃんイカなわけがない
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130811#p1
https://codeiq.jp/
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
役に立たない無能なPGしかいないだけ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
有能な人が無能な人でも出来るような環境を作れる程には有能じゃ無かったからな。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
なんだそりゃ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
無能でいいや
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
無能はどんなに手をつくしても出来ないから無能なんだろう
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
最近はフレームワークとかも充実してきて誰が書いても
大まかな構造は似るようになってきたけど、
パートのおばちゃんがプログラム組むようになるまでにはまだまだかかるな。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
パートのおばちゃんはそもそもメカアレルギーだから。
しかし今はPCが使えりゃプログラム書けるレベルにまでなったからな。
敷居下がりすぎというか誰でもできる仕事はつまらん。

やっぱりチューニングやフルスクラッチなど経験量がものをいう仕事や
専門性の高い誰でもってわけにはいかない仕事じゃないと面白くない。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
>>618のサイトも似たような方向だと思うけど、
勉強しようって意思がない人は、コードを書く仕事自体に向いてないってのは常日頃から感じる
お前なんでこの業界で仕事してんだよ、ってヤツはごろごろ居る
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
パートのオバちゃんプログラマー・・・・・・

コードは書けてもPCの電源は入れられなさそう
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
>>627
面白いｗｗｗ
コードは書けるけど環境周り全然だめって奴は多い
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
>>628
鯖コンソールはなんとか使えるけど
鯖ハード構築まるで知らん奴は多そうだ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
でもそのレベルのヤツの書くコードなんて底辺レベルのうんコードだろｗ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
なんだかんだ言っておまえらも本当は無能なんだろ？
もうあきらめようぜ
632仕様書無しさん
垢版 |
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
「コードは書ける」のに、
「フロッピーって、何ですか?」、「Windows95ってあったんですか?」
と聞かれてドキッとするようなものか。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
「コードは書ける」のに、
「汎用機って何すか?」
と聞かれてドキッとするようなものだな
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
違うだろ
テメーの書いたコードを実際に実行するハードウェアの知識の話
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
実際に実行するハードウェア？
フロッピードライブはついてないし
Windows95も搭載していませんが？
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
>>635
>>622-633てめーらバカ兄弟に言ったんだよ
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
乱暴な人だな
638仕様書無しさん
垢版 |
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
「フロッピーって何ですか?」、「MOドライブって何ですか?」、
「Zipドライブって、何ですか?」、「RS232Cって、修理の工具ですか?」。
ジジイのマは、若者にイジメられる運命だ(鬱)...。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
232Cはまだ現役じゃね
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
ジジイにもなって甘えて努力してこなかったから、今の技術についていけない。
そういう姿勢を批判されているのでは？
それはイジメとは言わない。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
社内システムとかそういう系メインで、いろんなところの
クソの役にも立たないドキュメント()作るスキルを磨いてきた系オッサンは、
今ちょうど割と使えないレベルに仕上がってる感じする。
自宅でコーディングとか絶対やらない、自身で新規プロジェクト作成とか出来ない系の使えない下っ端オッサン。

これからコードを書く人には、こうはってほしくないものだ。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
おまえも年とればいずれそうなるんだぜ…
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
それもそう遠くない将来、そう、わずか数年後にね
644仕様書無しさん
垢版 |
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
入社後、少なくとも、10年は働いて欲しいところだろうが。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
ちゃんと最近の技術的な事を勉強してるオッサンは使える、っていうか見習いたい
トラブルシューティング能力がはんぱない感じ
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
自分の思ってる事を適切に言葉にして人に伝える能力を鍛えるべし
けして俺がやった方が早いよね。とは思わないように
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
じゃあ「ダメ、作り直せ」
648仕様書無しさん
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
ジジイの中には、いまだに、MS-DOSの話をする奴もいる。
もう、ほとんど必要ないだろ。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
これからコードを書く人に絶対やって欲しいのは
・ちゃんと設計
・借りてきたコードのコピペでも良いが自分で動作を把握して
・テスト項目作成も徹底する
ことだな。。
思いつきの作りっぱなしの若いのが増えているような感触を最近覚える。
(まあ上に挙げた項目も即興の思いつきだが)

というか、作ったものを他人が使うという実感が欠如しているような。
最近悪ノリ映像逮捕者まで出ているけど、こういう想像力の欠如した連中が
ジワジワ現れ始めているんじゃないか
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
年配者の語る「今時の若者は....」という愚痴は、
古代エジプトの時代から繰り返されたと言われている
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
>>649
想像力の欠如した30台以降に囲まれてるから、若者だけの問題じゃないと思う。
道具についていけてないのは年寄りも一緒だし。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
これからコードを書く人に(ry

・フレームワークは、自分でフレームワークを作れるレベルになってから使う
・ライブラリは、自分でそれが提供する処理を実装できるレベルになってから使う

自動車教習所に通ったことがない人がレーシングカーを運転するようなことはしちゃだめ。
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