これからコードを書く人に絶対やって欲しいこと★3

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1仕様書無しさん
垢版 |
2013/06/04(火) 22:43:46.92
もしくはやって欲しくないこと
先輩方のアドバイスをください

前スレ
これからコードを書く人に絶対やって欲しいこと★2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1365269189/
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
それはウソをついてる範疇に入れてもいいような…
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
>>582
それは新人よりお年寄りの方に
多くないか？
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
>>584
年寄りでも若手でもない、この業界に入って短い奴。
やたら得意げに知ったか振るんだが、いざやらせてみるとダメダメ。
良くて人の書いたもののコピペで対応できる程度。
だから一発目の開発はからっきしダメ。
2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
中途は全力で出来る振りしないと転職できないからな。
2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
喩えは悪いが、鉄オタに俄かの鉄道知識をぶつけても失笑されるのと同じで
業界のベテランに知ったか振りしたところで即バレ、誤魔化しは通用しないんだよな
あえて空気壊すのもアレだから社交辞令でウンウンと頷いてはおくけど
2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
面接で謙虚に徹するやつは、それはそれで使いにくそうで嫌だなあ
2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
なぜ？
2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
自分に似てる奴の方が可愛いってだけだろ。
自尊心が強くて傲慢で偏屈な奴が多いからな。
2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
コードも書かせずに採用する神経が分からん
2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
つまり、採用側にも問題が多いという事かな。
2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN
バカになるな。愚かになれ。
http://gigazine.net/news/20130729-reasons-good-programmer-must-be-lazy-and-dumb/
2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN
誰も保守できないツール増やすのはやめて欲しいなｗ
2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN
仕様をドキュメントに残す事は、あなたの価値を人に切り売りしているようなものです
周りがあなたに聞かなければ詳細を判断できないようしむけて、プロジェクトに必須な人材になりましょう
仕様書を書かざるおえない場合は、表紙・目次等だけしっかり作り、詳細は分かりづらく書きましょう
ソースコメントは大雑把なものにしましょう(「初期化」等)
2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN
>>594
すまん、元々は自分用に、自分が楽をする為に作ったツールだったから、
まさか他の誰かに保守を任せるなんて予想もしてなかったんだw
2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN
自分用ツールですから保障できないですから！と言ってるのに
引継ぎでそのツールも渡してね。って言われる
2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN
そして渡された人は>>594へ「後の保守は君に任せたからね」と伝える....
2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
結局元々作ったやつがクソという事になる…
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
>>595の問題は実に難しい問題だ。

最初にちゃんと契約を結ばなければ食い物にされて加齢とともに捨てられるが、
日本では労使間はおろか、企業間ですら、著作者の権利が軽んじられる。

結果として、>>595のような対応をせざるを得なくなるが、それは>>598,599のようになって、
やはり著作者を苦しめる。

きちんと契約をしないせいで、誰も得をする人がいなくなる。
2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN
経営する側になると人貸しの素晴らしさに気づく
自社設備に投資しなくていいし、何より社員の世話が凄い楽
出社してテレビ見て暇つぶしして、契約更新の時期にちょっと客先行くだけ
2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN
などと知ったふうな口を
2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN
経営する側になると人貸しの糞さに気づく
プロジェクトは遅延するし、追加で金よこせばっかりだし
2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN
最近は単金20〜30万のショボい案件ばっかりだし、
もともと大企業とのコネがあるとかでもないかぎり
人売り業は赤字経営確実だよ。
2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN
面接時に他社への派遣があるという話をされた場合は
諦めて農業でもしたほうが幸せ
2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN
糞人売りは逃げ時期だろうな
技術者が社に残らないから糞会社になって死ぬ

未だに食い物にされてる技術者は、名ばかりな無技術者のほうが多い
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
名ばかり無能技術者↓
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
呼んだ？(ﾟωﾟ)
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
名ばかり無能技術者↑
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
↑↑名ばかり無能技術者
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
↑↓名ばかり無能技術者
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
↑↑↓↓←→←→N(名ばかり)M(無能)G(技術者)
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
NMG48
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
樋口カッター
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
有能やね
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
何だこのスレ
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
もうやだこの人達
2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN
世間ではプログラマが足りていないらしい - やねうらお−俺のブログがこんなによっちゃんイカなわけがない
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130811#p1
https://codeiq.jp/
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
役に立たない無能なPGしかいないだけ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
有能な人が無能な人でも出来るような環境を作れる程には有能じゃ無かったからな。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
なんだそりゃ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
無能でいいや
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
無能はどんなに手をつくしても出来ないから無能なんだろう
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
最近はフレームワークとかも充実してきて誰が書いても
大まかな構造は似るようになってきたけど、
パートのおばちゃんがプログラム組むようになるまでにはまだまだかかるな。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
パートのおばちゃんはそもそもメカアレルギーだから。
しかし今はPCが使えりゃプログラム書けるレベルにまでなったからな。
敷居下がりすぎというか誰でもできる仕事はつまらん。

やっぱりチューニングやフルスクラッチなど経験量がものをいう仕事や
専門性の高い誰でもってわけにはいかない仕事じゃないと面白くない。
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
>>618のサイトも似たような方向だと思うけど、
勉強しようって意思がない人は、コードを書く仕事自体に向いてないってのは常日頃から感じる
お前なんでこの業界で仕事してんだよ、ってヤツはごろごろ居る
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
パートのオバちゃんプログラマー・・・・・・

コードは書けてもPCの電源は入れられなさそう
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
>>627
面白いｗｗｗ
コードは書けるけど環境周り全然だめって奴は多い
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
>>628
鯖コンソールはなんとか使えるけど
鯖ハード構築まるで知らん奴は多そうだ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
でもそのレベルのヤツの書くコードなんて底辺レベルのうんコードだろｗ
2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
なんだかんだ言っておまえらも本当は無能なんだろ？
もうあきらめようぜ
632仕様書無しさん
垢版 |
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
「コードは書ける」のに、
「フロッピーって、何ですか?」、「Windows95ってあったんですか?」
と聞かれてドキッとするようなものか。
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
「コードは書ける」のに、
「汎用機って何すか?」
と聞かれてドキッとするようなものだな
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
違うだろ
テメーの書いたコードを実際に実行するハードウェアの知識の話
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
実際に実行するハードウェア？
フロッピードライブはついてないし
Windows95も搭載していませんが？
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
>>635
>>622-633てめーらバカ兄弟に言ったんだよ
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
乱暴な人だな
638仕様書無しさん
垢版 |
2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
「フロッピーって何ですか?」、「MOドライブって何ですか?」、
「Zipドライブって、何ですか?」、「RS232Cって、修理の工具ですか?」。
ジジイのマは、若者にイジメられる運命だ(鬱)...。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
232Cはまだ現役じゃね
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
ジジイにもなって甘えて努力してこなかったから、今の技術についていけない。
そういう姿勢を批判されているのでは？
それはイジメとは言わない。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
社内システムとかそういう系メインで、いろんなところの
クソの役にも立たないドキュメント()作るスキルを磨いてきた系オッサンは、
今ちょうど割と使えないレベルに仕上がってる感じする。
自宅でコーディングとか絶対やらない、自身で新規プロジェクト作成とか出来ない系の使えない下っ端オッサン。

これからコードを書く人には、こうはってほしくないものだ。
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
おまえも年とればいずれそうなるんだぜ…
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
それもそう遠くない将来、そう、わずか数年後にね
644仕様書無しさん
垢版 |
2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
入社後、少なくとも、10年は働いて欲しいところだろうが。
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
ちゃんと最近の技術的な事を勉強してるオッサンは使える、っていうか見習いたい
トラブルシューティング能力がはんぱない感じ
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
自分の思ってる事を適切に言葉にして人に伝える能力を鍛えるべし
けして俺がやった方が早いよね。とは思わないように
2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN
じゃあ「ダメ、作り直せ」
648仕様書無しさん
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
ジジイの中には、いまだに、MS-DOSの話をする奴もいる。
もう、ほとんど必要ないだろ。
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
これからコードを書く人に絶対やって欲しいのは
・ちゃんと設計
・借りてきたコードのコピペでも良いが自分で動作を把握して
・テスト項目作成も徹底する
ことだな。。
思いつきの作りっぱなしの若いのが増えているような感触を最近覚える。
(まあ上に挙げた項目も即興の思いつきだが)

というか、作ったものを他人が使うという実感が欠如しているような。
最近悪ノリ映像逮捕者まで出ているけど、こういう想像力の欠如した連中が
ジワジワ現れ始めているんじゃないか
2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
年配者の語る「今時の若者は....」という愚痴は、
古代エジプトの時代から繰り返されたと言われている
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
>>649
想像力の欠如した30台以降に囲まれてるから、若者だけの問題じゃないと思う。
道具についていけてないのは年寄りも一緒だし。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
これからコードを書く人に(ry

・フレームワークは、自分でフレームワークを作れるレベルになってから使う
・ライブラリは、自分でそれが提供する処理を実装できるレベルになってから使う

自動車教習所に通ったことがない人がレーシングカーを運転するようなことはしちゃだめ。
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
>>652
釣りのつもりかもしれんが一理ある所もあるという
微妙なレスだな
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
これからコードを書く人に(ry

・オペレーティングシステムは、自分でそれを作れるレベルになってから使う
・ウィンドウシステムは、自分でそれが提供する処理を実装できるレベルになってから使う

自動車教習所に通ったことがない人がレーシングカーを運転するようなことはしちゃだめ。








こうですか？ よくわかりません........
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
>>654
おっ
順調に釣られてるねー
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
反論はないのねｗ

ま、そりゃそうか。
見る限りただの「釣り」だもの。
（意見が正しいと思って言ってるわけではない）
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
>>653
間違ってないよ。
フレームワークはアーキテクチャの適用を楽にする物だから、設計思想を理解していない人が使うととんでもないゴミができあがる。
趣味ならともかく、現場でやられたらたまらない。

が、実際に現場でたまに見かけるから怖い。
巻き込まないで欲しい。
2013/09/01(日) 00:37:21.47
巻き込まないで欲しい、とかじゃなくてちゃんと教えてやりなさい
2013/09/01(日) 02:25:07.17
>>657
間違ってるぞ。

フレームワークを使うには、フレームワークを使う練習をしないとダメだ。

自動車教習所で車の設計思想を理解するまで車に乗ったらダメだと言っても
車の設計思想を理解した所で、車が運転できるようにはならない。

車の運転をするには、車の運転ができない人が、車に乗って練習するしか無い。
自分で車を運転できるようになって初めて、車の設計思想を理解できる。
フレームワークも同じ。

フレームワークが使えない人は、フレームワークを使って練習することでしか
フレームワークを使えるようにはならない。そしてやっと設計思想を理解できるようになる。
2013/09/01(日) 02:36:10.21
フレームワークにも教習所があればいいな。

車を見たことが無い原住民の村に車がやってきて「これ使って荷物はこべ」
と言われてるようなもの。
車に荷物つんで、人力で押していけるようになればラッキー。
2013/09/01(日) 03:41:16.53
>>659
ずぶの素人の話なの？
フレームワークに理解のある人か、アホかで変わる話だと思うんだけど。
むしろ、経験者で、使わないとわからないって、経験からしか学べない無能だろ。
2013/09/01(日) 03:52:53.52
>>661
フレームワークを使えないのは
ずぶの素人じゃねぇのかよ？

さっきから使えない人の話してるんだろ
それは素人じゃねぇか。
2013/09/01(日) 03:59:50.87
使ってもいないのに分かった気になってる奴って・・・
2013/09/01(日) 11:44:34.47
>フレームワークが使えない人は、フレームワークを使って練習することでしか
>フレームワークを使えるようにはならない。そしてやっと設計思想を理解できるようになる。

RoRとかCakePHPとか、一般的にそのフレームワークの使い方とされているものを勉強したせいで、
頓珍漢な利用になってしまうフレームワークというものもございまして。
2013/09/01(日) 13:38:13.39
フレームワークを作ることが出来る能力があるに越したことはないが、それは必須条件ではない。
フレームワークを正しく使えるのは必須条件だ。

別のフレームワークでは、他のフレームワークの使い方を持ってこないで
それに合わせた使い方をすべき。

フレームワーク無視の使い方は論外。
666665
垢版 |
2013/09/01(日) 13:39:13.92
「別のフレームワークでは、」
は余計だったな
2013/09/01(日) 16:26:44.71
>>666
こういう感じのなれなれしい口調のコメントはやめて欲しい
2013/09/01(日) 16:39:57.73
>>667
2ちゃん卒業の時期が来たみたいだね
おめでとうさようなら
2013/09/01(日) 17:51:16.42
俺はもう2ちゃんと心中する覚悟をきめた
2013/09/01(日) 19:52:05.33
匿名掲示板2chの思想を理解しない人がぬけぬけと個人情報やクレカ情報を登録したんだなｗ
2013/09/02(月) 06:41:49.33
なれなれしい口調のコメント文はやめて欲しい
2013/09/03(火) 01:00:47.26
あちこちに草を生やすのは如何なものか。
芝生を刈る方の身にもなってほしいものだ。
2013/09/03(火) 01:39:41.97
　　 　　　 _, ._ 　　んもー
　　　　　（ ・ω・）　　　　.　　.
　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　 　　　　|:::::::::＼,.'.;´,
ｗW ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗ ｗｗ Wｗ ｗｗ
674仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/12(木) 09:29:17.98
年間で1札も技術書読まない害虫のクソコーダーが居るけどもう死ね
2013/09/12(木) 09:30:45.42
>>674
技術述書読んでるわりにクソコーダーなお前がそれを言う？
2013/09/12(木) 12:28:20.68
本それなりに揃えてそれなりに知識付けても書けない奴が居るってことは
コーディングにもセンスは必要ってこったな。
センスを磨けない奴はどれだけ知識を付けても書けない。
まあ文筆でも接客でも経営でもそれぞれの分野にセンスはあるわけで。
677仕様書無しさん
垢版 |
2013/09/12(木) 12:39:06.68
自己紹介スレかよ
2013/09/12(木) 12:57:40.74
>>677
センスないなあ
2013/09/12(木) 14:23:52.22
本読まないと出来ない上にこんな労働環境な業界じゃ先が無い。
2013/09/12(木) 14:37:47.96
>>679
ネットで有用な情報を欲しいときに得られるよう癖を付けておかないと
この業界じゃなくても君の将来は暗いよ
2013/09/12(木) 15:32:25.35
ネットでタダで論文読める環境なら別だけど
そうでもなきゃ本のがリソース的には有用なのが多いよ
2013/09/12(木) 20:03:28.42
>>679
本読まないとできない上にとか言ってるからそんな労働環境にしかいられないんじゃないかな
別に本に限らなくてもいいけど努力はしてかないと首切られる時代でしょ
上に行くにはセンスが要るかもしれないけどセンスがなしで努力だけではやってけないってレベルの業界ではないし
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