仕様書をExcelで書くなというPGは無能

**仕様書無しさん** · 2012/12/29(土) 09:11:32.56

LinuxばかりいじっててOfficeやVBAのスキル無いのにドヤ顔してる腐れPG何なの？
Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが？
Wordで作ったらそれこそ生産性落ちるわ。お前が無償で作れよ。修正も全部やれや。

**仕様書無しさん** · 2015/04/03(金) 06:11:40.96

>>500
「覚える」の意味も分かってないお子様は黙ってろ

**仕様書無しさん** · 2015/04/04(土) 10:51:51.82

>>502
そういう意味？

**仕様書無しさん** · 2015/04/09(木) 18:20:46.08

日本で一番メジャーな文書作成ソフトがExcelという情けなさ
文書構造と文書本体とを分離するメリットがわからないのかな

**仕様書無しさん** · 2015/04/10(金) 21:14:46.11

そもそも、「ぶんしょこうぞうってなに？」ってな人達ばっかりだからな。

**仕様書無しさん** · 2015/04/10(金) 21:48:02.85

そんなことしたら仕事減るだろ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/11(土) 08:29:31.01

仕事が減るのは喜ばしいことだけど無能の首切れないからね
まともなプログラマ雇えばこいつら要らないのにって環境結構ある

**仕様書無しさん** · 2015/04/11(土) 22:21:27.29

テキストファイルで書いてPandocで変換ってのがカッコイイの？
流れが早い今では、もう時代遅れ？

**仕様書無しさん** · 2015/04/13(月) 21:16:12.83

>>507
「テスター専門」と「ドキュメント作成係」に出来ないの?
それでもダメなら、
「君は来週から営業ね」
と言えば、自発的に退職を促すことが出来て一石二鳥かと。

**仕様書無しさん** · 2015/04/14(火) 23:09:23.95

excel使いこなしてる奴意外といないからなあ
叩いてる奴は使えてない奴

**仕様書無しさん** · 2015/04/15(水) 20:24:59.58

Excel を叩いてる奴なんていないだろ。
勝手に見えない敵を作って見下すというのは君の精神衛生にとって、とても経済的でいいね。

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 17:47:56.09

・仕事の内容に合わせて最適なツールを使いましょう。

これがExcelバカにかかると、

・Excelが使えない奴がなんか言ってる。

に変わる。Excelバカは日本語も読めない能無しってこったｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 18:51:29.53

Excelは万能だって本気で思ってる奴いるからな
とても便利なソフトだがあれは表計算ソフトだ

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 20:27:33.92

仕様書、設計書はエクセルが一番早い、どこをどう考えてもＥＸＣＥＬが最強
ワードとか別のソフト使う奴はアホ、でもそれが決まりならそれでやるのが仕事人

俺は仕事を出す側の人間だけど会社にあるひな形がワードだからワードで書かせてるけど
みんなエクセルで作って張り付けてる

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 21:19:11.08

客はすっこんでろ

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 21:36:37.84

>>515
よぉ下流さん

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 21:50:56.68

もしかして>>516はいつも自分の所が仕事を下請けに出してるんじゃね？
そのせいで、そもそも自分が客から仕事を貰ってる事を忘れて
自分が仕事を出してると勘違いしてるんだと思う。

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 22:05:45.41

>>517
お前の文章は意味が分からんぞ

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 22:28:14.00

>>518
分からなかったら素直に聞けよ馬鹿だな

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 23:19:24.62

>>519
１行目と２行目で言っている事が違う、お前バカだろ
これだから下流は、ちゃんと上流様に伝わるようにしろよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 01:40:26.39

Excelは、ゲーム作成ツールと自分の頭の中では考えているのだが。
実際、ゲーム愛好家には重宝されている。

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 01:58:55.72

エクセルが複数人で同時に編集できたら神なんだけど
仕様ではできると書いてあるから実際に数百人でやったらぶっ壊れた
実務で

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 03:08:14.93

共有ブックはたまに壊れるなｗ
３０人くらいで一斉に開いてやってるけど
でも共有ブックは便利よー

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 05:17:33.91

>>514
これが無能の典型例って奴ですか？

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 07:58:21.20

>>524
有能な人はどうしてるの？

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 18:03:56.48

>>525
画面と印刷結果が合わない糞ソフトを使わない

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 18:30:27.07

そもそも印刷しないと思うんだが？

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 18:32:30.48

イラレで作ったら有能なのか？ｗ
エクセル仕様書メチャ便利だわ
簡単なプロトタイプ吐ける位まで行けて一元管理出来るぞ

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 18:51:22.47

でも修正履歴を追えないんでだめだな。
○月○日のファイルを見たいって話じゃなくて、
なにを修正したかという差分を知りたいんだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 20:06:40.64

>>529
仕様書何で書いてる？

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 20:34:42.98

Excel仕様書否定派は結局何で仕様書を書いているか答えない
なぜなら仕様書作成においてＥｘｃｅｌよりすぐれたソフトは無いから
言ったとたん正論でフルボッコされるからである

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 20:49:13.22

>>531
じゃPowerPoint

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 21:17:31.41

パワポｗｗｗ　あんなのスライドショーしか役にたたんて

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 06:31:09.69

>>531
否定派だけどExcelで書いてるよ
書いてるから批判してるんだよ
個人的に希望が通るのならTeX使いたい

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 09:34:17.04

書きたい仕様書の内容を決めないと使うソフトはわからんな

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 13:00:22.82

>>534
ＴＥＸマイナーだから２人以上のプロジェクトだとまず通らんわ

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 13:43:46.20

TeXだとソースのバージョン管理しやすいし
Perlなどのスクリプトでの操作もしやすいしとてもいいと思うんだけどな
ある程度の読み書きなら誰にでも出来るはずだし

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 16:35:19.59

>>537
どんな優秀なツールだろうがある程度知名度浸透度がないと採用する気にはならんだろ
マイクロソフトOfficeなら誰が何と言おうが説き伏せる事ができるし無難

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 18:07:26.63

>>524
内容に合わせて適切なツールを選択って書いてあるだろ。字が読めねぇのか？

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 19:40:15.30

>>539
ごめんね。
http://i.imgur.com/MPJaSxF.jpg

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 20:35:37.38

>>537
Texってアカデミックなフインキが強くて
大学、院とかでの経験がないと、一切寄せ付けない感じがする
LaTexとか別物もあるし・・・

MarkDownみたいに、簡単にできたらいいんだけど
テキスト書いたら、すぐプレビュー＆いきなりＰＤＦみたいな

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 21:04:20.31

>>541
TeXWorksというWindowsで使える便利ソフトがある
これでダメならプログラマなんてやめちまえ

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 21:21:07.17

>>542
おう、プログラマー辞めてプロマネになるわ
「じゃＰＧのみなさん、仕様書はワードでよろしく、
エクセルの方が作りやすいかもしれないけど、読む方はワードの方がいいんで！
まちがっても変なマイナーツールでつくるなよ」

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 21:35:03.47

結論
凄い奴は何使っても凄い物を作る
ダメな奴は何使ってもダメ

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 00:29:13.65

>>542
おお、こういうのを待ってた！
素晴らしい
ﾄﾝｸｽ

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 00:32:47.43

TeXworks試してみるわ
HPトップに
「lowering the entry barrier to the TeX world」
って書いてあって、まさに俺専用の謳い文句ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 01:05:33.23

>>543
TeXがマイナーだなんて無知晒してんじゃねえよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 01:35:06.56

>>547
少なくとも日本じゃ超マイナーだろ

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 01:50:41.75

テフは学術用途
ビジネス用途じゃない
使えなくはないけど

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 10:52:23.64

>>547
> TeXがマイナーだなんて無知晒してんじゃねえよ
TeXはマイナーだよ。

君が知ってる業界以外、それが世の中の99.9%だけど
使ってる人いる？

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 19:40:39.73

こーゆうやついるだろ、覚えたての知識をひけらかしたいだけだよ
ちょっとマイナーで良さげなものを挙げてて「俺クールだぜ、キリ」

Ｔｅｘみたいな超マイナーなもんをひけらかしてるなんて中学生とかわらん
総合的に見てＥＸＣＥＬの足元にも及ばんわ

**仕様書無しさん** · 2015/04/22(水) 00:27:04.95

tex文書構造管理する為のソフトだと思うんだけど
何が仕様書作りに役立つの？
煽りではなく

**仕様書無しさん** · 2015/04/22(水) 22:43:24.62

diffれる

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 12:04:01.75

> tex文書構造管理する為のソフトだと思うんだけど

文書＋タグ（コマンド）だよ。
数式用途だけに使うなら仕方ないと諦められるが

普通の文書として、よく使われる
太字だとかリストだとかがでてくると
冗長で目ざわりになる。

文書を管理するならMarkdownが一番いい。
余計なタグで文書が見づらくなることもない

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 13:15:19.01

Excelは高いので、calcを使っています。

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 14:01:47.08

>>555
それで十分だろ（´・ω・｀）

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 18:49:53.85

業界のデファクトスタンダードがWordなわけで、何でわざわざそういう
世界でTeXなんてマイナーな処理系を使う必要があるのかわからん。
職場が全員TeXで、それ以外の人間がメンテナンスとかしないなら問題は
ないだろうけど。

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 21:16:06.55

無能で結構

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 21:46:54.96

ということで、Markdown一択なの？
で、PanDocでﾊﾟﾝﾊﾟｺするの？

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 22:20:32.95

>>557

坊やだからさ　
（>551参照）

俺はＥＸＣＥＬが一番いいと思う、大手はワードが多いけど

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 12:33:47.42

エクセルが向いてるのってプログラム設計から後の工程だろ。
仕様書ならTeXかワードだわ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 14:36:01.46

>>561
ほんとにテフでそれなりの量の仕様書まとめたことあって言ってるの？

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 20:52:02.79

ワードは絵や図書くのに向かないからな
ありゃ見た目の良い文書を書くもんだ、
文書を作るパフォーマンスだけを見てもワードよりＥＸＣＥＬの方が効率は高い、
横のセルに注釈とか書けるし、シートのコピーでバックアップとって試しもすぐできるし
だからエクセルで作って印刷のためにワードに張り付ける
紙に印刷しないならワードも要らん

あとＴｅｘなんてのはまずマイナー過ぎて採用の候補にすら上がらんわ現実。
世の中のＩＴ関連企業でＴｅｘは１％も無いんじゃないかな？残念ながらそんくらい空気なツール

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 20:58:58.56

Ｔｅｘ押しなんて学生か社会人１年生だろうからおっさんからのアドバイス
悪いことは言わん
Ｔｅｘを覚えるくらいならＥＸＣＥＬの便利機能のひとつでも覚えたほうがいい
現場で使われないツール覚えてもしょうがないだろ時間の無駄になる

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 21:06:26.01

ダメだしにもうひとつ

Ｇｏｏｇｌｅで「tex 普及」と検索したらｔｅｘ使う気無くなるはずだ
一部の自己満足でしかない、そんくらい存在価値が無い、将来性も無い
複数人の共同作業で他人から嫌な顔されども喜ばれる事はまず無いと思ったほうがいい

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 21:16:12.81

お前って何しても嫌な顔しかされないのな
ある意味可哀想だわー

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 21:26:01.87

ネット越しに顔が見えるエスパー登場（笑）

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 22:35:19.30

いやいや、仕様の80％ぐらいはコードで十分やん。
どんな汚いのコード書いてるの？
読めないコード書くなよ。

んで、文章だけで足りないのをエクセルとかで補えばええやん。

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 22:54:43.11

どうして100%やないねんヘタクソやな

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 23:46:52.13

おまえらの仕様書はプログラム部分だけかよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 01:55:02.61

は？
プログラム外ならそれは要件だから

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 02:33:04.11

要件の次はプログラムかよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 07:50:04.26

>>563
> ありゃ見た目の良い文書を書くもんだ、
ほんと無能だな。
Word も印刷結果と一致しないし、そういう用途の時は DTP ソフト使うんだよ。
Word は文書構造を制御できて便利だから使うの。
見た目の問題じゃないの。
なんつーか物を知らないのに喚いてるけど、全角大文字でＥＸＣＥＬとか書いて恥ずかしくて死にたくならないってのは、君の才能だよ。是非とも伸ばしてくれ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 10:29:28.18

>>573

仕様書をDTPソフトで印刷している会社なんて無い、１００社さがしてもたぶん０．
全角大文字でＥＸＣＥＬとか書いて恥ずかしい理由を挙げてみろ
全く問題ないと思うが？こんな事言う奴まだ居たんだなｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 10:30:34.01

あぁ　ＴＥＸの事実を言われて怒ってるんだねｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 20:11:38.30

>>553
ちとレスが遠いが、最近は Excel もテキストだけなら WinMerge で diff れる
使いたくはないが…

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 21:54:07.19

あれは見づらくてやだな
まあ使ってるんだけど

**仕様書無しさん** · 2015/04/25(土) 22:46:55.35

セルに直接書いたテキストしか使えないのはな

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 08:07:06.36

>>574
> 仕様書をDTPソフトで印刷している会社なんて無い、１００社さがしてもたぶん０．
当たり前だろう。
仕様書で大事なのは見た目ではないんだから。
そんなアホ丸出しでも恥ずかしくないんだろ？ホント才能の塊だな。大きく育って欲しいものだ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 13:18:27.43

>>576
え？最近じゃないよ
WinMergeの初期の頃にはプログインで既に実現できていた
７，８年以上前じゃないかな

**仕様書無しさん** · 2015/04/26(日) 13:38:34.54

大体エクセルにどんな事書いてんだよ、まじで長文をエクセルで書いてんのか？

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 20:23:20.71

あんま議論するような議題でもないな

「仕様書をＥｘｃｅｌで書くなというＰＧは無能」
⇒特に規則が無いのならＥｘｃｅｌで書かないＰＧは無能
　　でいいんじゃない

一般的な仕様書でＥｘｃｅｌよりパフォーマンスを出せるツールは無いと思うし
誰にでも渡せるし、
日本のいわゆる大手ゼネコンＳＩはワードで書かすけど、糞面倒だろ
絶対Ｅｘｃｅｌの方がいいわ、同じ仕様書を両方で作ってみたらＥｘｃｅｌの神っぷりがわかる

**仕様書無しさん** · 2015/04/28(火) 22:30:58.79

MS-Wordにシートという概念があれば、まだましなんだけどなあ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 10:45:38.02

ドキュメント作成に特化したExcelをMSがOfficeシリーズに加えてくれればいいのに
Excelと違って印刷プレビュー通りに印刷できる奴

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 11:53:28.13

印刷って何に使うんだ？
もう使わねぇだろ？
メールで添付しておしまい。

**仕様書無しさん** · 2015/04/29(水) 14:00:36.07

え？

**仕様書無しさん** · 2015/04/30(木) 19:51:15.74

>>585
会議

**仕様書無しさん** · 2015/04/30(木) 22:18:45.83

会議でも使わんなぁ
印刷をdisる意図はないがうちの環境ではここ数年でPDFとタブレットが紙にとってかわってった気がす

**仕様書無しさん** · 2015/04/30(木) 22:22:05.18

>>588
はっきり言ってたいした仕事してない証拠。

**仕様書無しさん** · 2015/04/30(木) 22:29:09.30

タブレット導入は東京が一番進んでる

**仕様書無しさん** · 2015/04/30(木) 22:39:53.53

>>588
印刷係はお茶くみと一緒ですごく大事な仕事ですよね！

**仕様書無しさん** · 2015/04/30(木) 23:50:38.57

無能が集まった儀式的な会議は、メモなんか取らないから、阿呆は紙がいらないんでしょ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 04:45:57.01

>>588
Tシャツ・ジーンズ・サンダル履きで仕事してるような会社の奴等が、よくそういうことを言うな(笑)

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 07:18:36.12

google, msとかディスってるｗ

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 10:17:02.89

>>593
まさにうちの会社そのスタイルだわw
メモもタブレットで共有が基本
まぁおいらも含め無能の集まりなのは間違いないな、イミフの落書きばっかだしw

話を戻すと、うちも仕様書はExcelが殆ど
色々面倒だから他のソフトも漁ってみてるけど
今のところExcelかWordに落ち着いちゃう
もっと効率的なツールがあれば誰か教えて欲しい

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 19:36:16.05

顧客とかとの打ち合わせでも、資料はメールで送っているなら自分で印刷しろってスタンスなん？

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 22:12:48.03

タブレットが紙の代わりになると思ってんのか
そんなのＩＴ関連の若い奴だけだぞ
一般的な業種の会社だとタブレット配っても誰も使わんぞ
ｉＰａｄやアンドロイド系のタブレットは全然ダメだわ、指とか太いペンじゃ使いにくくて
Ｗｉｎｄｏｗｓタブレットのペン付きのならギリギリ紙の代わりになるかなって程度
タブレット贔屓の俺ですらこんな感じだからオッサンとかまず無理

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 22:40:55.56

>>596
会社によるな
それを「手抜きだ」「やりづらい」「遊びじゃねえんだよ」と感じる会社も多いだろうし、正論っちゃ正論だし
理解のある会社だとプロジェクター借りてみんなで同じ画面見つめながらぽつぽつ出る発言をその場で書きとめて後でWebDAVか何かで共有しますねってなるケースが多い

**仕様書無しさん** · 2015/05/01(金) 22:46:43.77

まぁタブレット云々について言い出しちゃった手前恐縮だが
上に書いたように印刷をdisるつもりはさらさらないしどっちにも良し悪しはあるとおいらは思う

それよりExcelやWord以上に仕様書をもっとカンタンに作ったり編集できるソフト欲しいね
いっそのことWexcelみたいに統合してくれたらいいのに

**仕様書無しさん** · 2015/05/02(土) 01:08:54.67

どんな仕様書かいてるんだ？

**仕様書無しさん** · 2015/05/02(土) 07:58:02.13

>>600
たぶんお絵描き。