仕様書をExcelで書くなというPGは無能

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2012/12/29(土) 09:11:32.56
LinuxばかりいじっててOfficeやVBAのスキル無いのにドヤ顔してる腐れPG何なの？
Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが？
Wordで作ったらそれこそ生産性落ちるわ。お前が無償で作れよ。修正も全部やれや。
362仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 20:26:05.08
>>361
> 仕様書は表で書いたほうが楽なのに
そういう仕事もあるのかもしれないね。
2013/11/30(土) 22:10:49.58
見積もりなんかの表計算できたほうがいいものをわざわざパワポで出せとかいう馬鹿
364仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/30(土) 22:18:29.97
見積もりならPDFだなー
2013/12/01(日) 01:47:56.42
PDFは最終的に出力する時に使う形式。
2013/12/01(日) 07:28:17.05
何でもExcelでやりたがるのって結局Excelしか使えないからか
このスレ見てるとExcelも使いこなせてるか怪しいものだけど
バカのひとつ覚えというのはこういう事なんだね
2013/12/01(日) 21:09:30.89
そのバカについて行けるExcelも大したソフトだよな。
俺は未だにExcelを最初に触った時の感動が忘れられない。
2013/12/02(月) 20:37:07.56
ExcelでもWordでもいいけど、日本語がお粗末だったり、言葉が足りな過ぎて図表の位置付けや関連が不明瞭なのはNGな。

あと、わざわざ列幅狭くした方眼Excelにセル結合で表を作るのもやめてくれ。
369仕様書無しさん
垢版 |
2013/12/03(火) 23:50:53.88
ワードで作ってたらマクロで情報拾い集めるのめんどくさくない？
そういった点でワードと比較するならエクセルのがいいなぁ。
2013/12/04(水) 04:53:19.30
は？
2013/12/08(日) 10:03:06.32
>>352
レイアウトとか、そんなレベルの話をしているんじゃないんだってば。
WordやExcelを単なる「見た目をいじるフォーマッター」位にしか捕らえて
いないからそういう発想になるんだよ。
人間が問題を解決する際には、構造化という手法を採るのが一般的だろ。
その構造を文書として表現したものが仕様書になるわけだが、そこで
構造化をサポートするWordと、そうでないExcelで、どっちが向いている
かは明らかだろう。
つまりExcelで仕様書を書いている人間というのは、そういった構造化という
プロセスを全く理解していないわけで、そもそも技術者に向いてないわけよ。
問題解決のごく基本的な手法を理解してないって事だからね。
2013/12/08(日) 12:38:23.43
> 人間が問題を解決する際には、構造化という手法を採るのが一般的だろ。

その構造化て具体に何のこと？

その構造化という手法が
Excelでできればいいわけだよね？
2013/12/08(日) 14:04:18.41
>>371
言っている事は解るけどさ、根本から論点がズレていないか？
スレタイにある通り、あくまでこれは仕様書の話であって文だけじゃなく図形やグラフ、場合によっては図（写真）だって必要になる。
そういう意味で、Wordを使うよりもExcelの方がやりやすいし、後に他のを作る時もコピペして改変すれば応用出来たりするだろ。
まさか仕様書作る時にいちいち新規作成する気じゃないよな、そんな無駄な事して給料をくれなんて言う奴はまさに俺の会社には要らねーな。
仕事によって書面の形態は違えど、通じる物は多いんだから使い回し出来ない物を量産するのは害悪だよ。
ごめん、俺が論点ずれちゃったな、なんせまぁそういう無駄な事する人が多いからな、この話はイライラしてしまう。
374仕様書無しさん
垢版 |
2013/12/08(日) 16:31:06.34
ぺたぺた画像貼り付けて、適当に表にまとめれば、作る方は楽だろうさ。
読む方は意味わからんし、引き継いだとしてもまた同じような資料作り直しだけどな。
2013/12/08(日) 16:33:42.45
ということならば、ちゃんとまとめれば
いいって話じゃねーか。
Excel関係ない。
376仕様書無しさん
垢版 |
2013/12/08(日) 16:40:41.97
Excelでちゃんと文書としての体を成してる仕様書って見たことないけどな。
書こうと思ったらWordの方が楽だから。
2013/12/08(日) 16:55:46.08
なんでちゃんとした文章にしなきゃいかんの？
仕様書は小説じゃないんだけど？
仕様書は仕様書のやり方で書くべき。
378仕様書無しさん
垢版 |
2013/12/08(日) 17:32:40.95
読む人が問題なく読めるため。
文章と文書の違いも分かってなさそうだけど。
2013/12/08(日) 21:23:51.77
WORDはワープロなので"文章"を書くなら優秀だ。
EXCELは表を作るソフトなので"表"を書くなら優秀だ。

で、仕様書ってやつには、文章・表以外にも図やグラフやチャートが混在する。
ものによりけりだがVisioやPhotoshop、PowerPointまで登場してくる。

いろんなファイル形式に分かれてバラバラになった仕様書はメンテも大変だから
単一のファイルで全部書けるものを求めることになる。

これがEXCELが使われやすい理由だと思う。
2013/12/08(日) 22:05:11.27
>>372
構造化プログラミングって聞いた事無いのか？それと同じだよ。
2013/12/08(日) 22:08:05.96
>>373
全くズレていない。仕様書だからこそ、構造化をサポートするるWordが有効なんだよよ。
図や表が必要ならOLEすれば良いだけ。
2013/12/08(日) 22:10:37.72
>>379
違う。Excelを使って仕様を書くのは、Excelしか使えず、構造化を理解出来ない人間だけ。
2013/12/08(日) 22:18:49.85
>>375
ちゃんと思考をまとめるのに最も有効なツールがWordなんだよ。
仕様書書くのにExcelなんて使ってたら、仕事の効率は落ちるわ、
文書の再利用性は落ちるわ、ロクな事が無い。
2013/12/08(日) 22:26:29.32
>>377
だから、その仕様書は、構造化という知的活動によって生み出されるものなんだよ。
Excelで図表貼り付けてる奴は、そういう意味で非常に低レベルな事をやってるって事だよ。
2013/12/08(日) 22:29:49.65
構造化必死すぎワロタ
2013/12/08(日) 23:12:05.64
構造化とうるさい奴がいるが、そりゃ見やすい物はいいよな、そこは同意だよ。
脳内変換が必要であったり意味の食い違いが生まれる文じゃなくて、視覚的に共通認識できる図やPhotoだ。
会社に日本人しかいない職場で働いているならまだしも、多国籍の人がいる職場では文だけの仕様書を出そうものならトンデモコード書かれるぞ。
そういう意味ではwordでは足りなくなることが多いのは事実。
ExcelかWordかって言われたら、俺の環境なら迷わずExcel。
2013/12/08(日) 23:23:04.99
文すらないExcel資料よりはまし。
2013/12/08(日) 23:25:32.85
>>386
多国籍の人が働いている職場で、英語が理解できない人がいるとは思えないけど。
それともベトナムとかに行って現地人を安く使おうっていう話？
2013/12/09(月) 00:47:23.87
いい加減に、構造化は凄いんだー
理由は言えないけど、凄いんだーは
やめれ。笑えてくるｗｗｗ
2013/12/09(月) 19:23:08.72
プログラマ板なのに構造化を理解出来てないアホがいるとは思わなかった。

>>386
> 視覚的に共通認識できる図やPhotoだ。

だから、理解を助ける意味で図表を入れるのは誰も否定していないわけだが。
文書としてそれらをまとめるなら、構造を作り込めるツールの方が適していると言っているだけ。
構造にはその人の思考とか意思が反映されるわけで、図や表をだらっと並べただけでは構造にはならん＝仕様書にはならんのだよ。
そして、ExcelでWordと同じ構造を作り込むなんてのは、全くの無駄作業でしかない。
そんな無駄な所にエネルギーを使ってるから、Excel馬鹿って言われるわけさ。

> 多国籍の人がいる職場では文だけの仕様書を出そうものなら

プロジェクトとしての公用語をちゃんと決めれば良いだけだろ？
多国籍でやるなら普通は英語だよな？
は？英語が出来ないだ？そりゃスキル不足の人間を使うからだろ。
教育訓練をちゃんとやれよ。

>>389
問題解決手段として構造化ってのは基礎的かつとても有効な手段だし、
だからこそ構造化プログラミングって言葉まである位なんだけどね。
構造化って別に難しい事を言っている訳では無い。
複雑な問題であっても、細分化して行けば解決することが出来るって事でしかない。
その程度の事すら理解出来てないとか、本当にプログラマなのか？
2013/12/09(月) 19:37:54.74
Excelしか使えない無能な諸君には、パソコン教室アビバのWord講座がお勧めです。

http://www.aviva.co.jp/word/
2013/12/09(月) 20:47:43.17
構造化NGぶっこんだらすっきりした
2013/12/09(月) 21:02:26.92
>>392
どうせ君のような土方には理解出来ない概念だしね。
2013/12/09(月) 22:57:12.37
もういい加減構造化が良いとか悪いとか、下らなすぎる。
拘りたい奴は拘ればいいし、その辺はどうでもいい奴はそれでいい。
押し付けあいしてんじゃねーぞ。

Excel使っても問題なんか何も無いけど、とにかく見やすくわかりやすい物を作り上げればいいよ。
この辺はそのツールに対してどれだけ職人であるか、そこによって違いが出るかもな。
Wordを極めた人とExcelを極めた人、どちらが素晴らしい物を作るか見てみたいもんだ。
2013/12/09(月) 23:43:17.95
何を言ってるんだ。
Word のみでやれと言ってる奴なんかいない。
Excel "のみ" でいいという奴と、Excel "のみ" はやめろという奴の二種類が争っているんだ。

WordではなくHTMLとかWikiでもいいからExcel "のみ" はやめろ。
2013/12/10(火) 01:05:08.32
つか、Excelで構造化すればいいやん。

出来ないといいそうだけど、
そもそも構造化が何かを言ってないからな。

まず話は構造化が何かを言ってからだな。
どうせ説明できないだろうけどね。
2013/12/10(火) 03:45:43.22
階層化のことだよ。
頑張って Excel でやってね。
2013/12/10(火) 12:35:42.30
説明も出来ない無能が居る件について
2013/12/10(火) 19:34:25.80
階層化とか抜きにしても、あんなメモ帳より使いにくいのを選ぶなんてどんだけマゾかと。
2013/12/11(水) 02:05:38.44
>>397
え？ それだけの事だったの？
2013/12/11(水) 08:13:19.62
それだけのことだからExcelで頑張ってね。
2013/12/11(水) 21:12:14.71
Excelの最小単位はセルだから文章を書く必要がある文書と相性が悪い
折り返しのために改行したり途中で分割して別セルに移したりとかさ
メンテナンス性最悪のExcel方眼紙で痛い目にあった人はWordを考えてみるといいよ
2013/12/11(水) 21:19:22.62
だから、Excel仕様書だと箇条書きの羅列になりやすい。
2013/12/11(水) 22:36:22.10
>>402
最小単位のセルは、大きさを変えることが出来るんだよ。

>>403
仕様書はだいたい箇条書きだよね。
2013/12/11(水) 22:51:07.54
>>404
その結果いびつな表が作られてしまう
さらにセル結合しだすとカオスが待ってる
2013/12/11(水) 23:59:07.55
Excelってレイアウトの自由度は思うほど高くないし、
無理をするほどにメンテが難しくなる
見た目だけが目的で切り張りするから論理的におかしな事になってて一発で整形できない
しかも苦労した割にきれいじゃないし
さらに印刷しようとすると見切れることが多いから印刷の都度調整する無限地獄
2013/12/12(木) 00:15:31.51
>>405
いびつな表でいいじゃない？

表として使ってるわけじゃないのに
表として使うことしか考えられないから
そんな意味が無いことにこだわってしまうんだよ。
2013/12/12(木) 00:20:11.26
>>406
> Excelってレイアウトの自由度は思うほど高くないし、
仕様書にレイアウトの自由度は必要ない

> 無理をするほどにメンテが難しくなる
無理するからいけない。
シンプルに作ってシンプルに使う。

> 見た目だけが目的で切り張りするから論理的におかしな事になってて一発で整形できない
整形しなければいい。

> しかも苦労した割にきれいじゃないし
苦労するようなことをするのがいけない。
重要なのは中身。それ以外の細かいことにこだわるな。

> さらに印刷しようとすると見切れることが多いから印刷の都度調整する無限地獄
ほら、印刷なんて言うどうでもいいことにこだわってる。
印刷で見切れたって内容がわかれば十分だ。
ファイルがあるのだからそれを見ればいい。

やっぱ意味のないことにこだわって、その結果自分が苦しんでるだけだな。
2013/12/12(木) 00:21:25.83
>>407
表として使わないうえにいびつなレイアウトも許容するのにExcelには固執するのか
2013/12/12(木) 00:30:17.51
>>408
仕様書ってふつうは印刷や画面、スライドなどでの一覧性を考慮する必要がある
それに、読みやすさは理解のしやすさにも関係する
なんのために書くのかすら意識しないのか
2013/12/12(木) 00:34:24.22
>>409
はい、方眼用紙は使いやすいです。

縦横揃えやすいし、揃えた文字に
罫線を入れることも簡単にできます。

紙のように広げた用紙の自由な位置に
簡単に文字を揃えられます。

Wordはタイプライターのように
上から下に書いていく文章に使うものですね。

Excelは紙の上に自由な発想で書いていくものです。
2013/12/12(木) 00:38:34.05
>>410
> 仕様書ってふつうは印刷や画面、スライドなどでの一覧性を考慮する必要がある

それ仕様書じゃなくて、プレゼン用の資料でしょｗ
それか作るだけ、印刷するだけが目的で
長いだけで使われない資料。

Excelは読みやすいよ。
（仕様書には不要なレベルの）細かい
レイアウトがしにくいだけで。
2013/12/12(木) 00:49:49.88
Excelしか使えないから他にいい手段があることを認めない
結論ありきで無理に反論しようとするから支離滅裂
2013/12/12(木) 01:18:26.18
なんかそれぞれがイメージしている「仕様書」がズレてる気がする。
機能仕様などの自由記述が多い奴なのか、定型の枠に内容を埋めるだけで済む奴なのか？
2013/12/12(木) 04:50:44.37
箇条書きとか Excel の苦手なところだろ。
Word を知らなくても HTML のリスト系タグとか Wiki とかと使い勝手を比べてみろよ。

>414
定型の枠を埋めるだけなら Access でも使えよ。
2013/12/12(木) 06:50:05.29
>>404
> 仕様書はだいたい箇条書きだよね。
そうそう。
Excel使ってるところって仕様書と言って箇条書きと表しか出てこないところがおおいのよ。
書いた人とレビューした人は(中身知ってるから)理解できるのかもしれないけど、
外から入ってきた人間にはさっぱりわからん。
2013/12/12(木) 10:46:36.75
このスレまだあったのか
2013/12/12(木) 15:47:52.63
ド素人の>>1が様子を見に戻って来ましたｗ
2013/12/13(金) 20:57:07.04
>>394
だから、それはドカタの発想なわけよ。
仕事でやるのなら「継続性」が必要だろ。作ってはい終わりって単発プロジェクトなら
ともかく、継続的なビジネスであれば必ず仕様変更が入るだろ。
ページ番号が変わったり、章立てが変わったり、図表が追加になったらどうすんだ？
全部手でなおすのか？Excel馬鹿はそういう頭が足りないんだよな。使い捨てだから。

>>400
そう。構造化というのは実にシンプルな問題解決手法なんだよ。それすら理解出来ない
連中がプログラマやってるんだもの。そりゃデスマーチにもなるわな。
2013/12/13(金) 21:04:45.26
>>411
> Excelは紙の上に自由な発想で書いていくものです。

だからお前らの作るプログラムはいつもスパゲッティになるわけよ。

>>412
プロジェクトで仕事したことあるか？文書間で体裁がきちんと合ってないと
読みづらくて仕方ないぞ。Wordなら、スタイルを定義してちゃんとタグを打って
おけば一発で体裁が揃う。

>>414
後者を仕様書と呼ぶのかな。単なるチェックリストなんじゃね？
2013/12/13(金) 21:27:09.28
>>408
お前、1人で仕事してるのか？
なら別にExcelでもテキストでも、好きな奴を使えば良いさ。
だけど、複数人が関わるようなプロジェクトになると、文書のアウトラインや
スタイルの統一、図表やページの速やかな参照、目次や索引の作成など、合理的な
文書作成がコミュニケーションという意味で非常に重要になってくるわけだ。
そういう合理的な文書を作る上では、Excelは明らかに向いていないし、
そもそも文書を作るという事の意味と必要性が分かってないとしか言いようが無い。
請負ドカタがヒトリでやるレベルの仕事ならともかく、組織としてシステマティックに
やる仕事ではExcelなんてあり得ない。
2013/12/13(金) 21:28:13.91
>>421
じゃあ何が向いているの？
2013/12/13(金) 21:29:16.02
>>422
Excelしか使えない無能な諸君には、パソコン教室アビバのWord講座がお勧めです。

http://www.aviva.co.jp/word/
2013/12/13(金) 21:34:39.38
Wordｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2013/12/13(金) 21:36:32.81
>>423
Wordしか使えない無能な君には、パソコン教室アビバのExcel講座がお勧めです。

http://www.aviva.co.jp/excel/
2013/12/13(金) 21:37:37.99
Wordがベストだと言うつもりはもちろん無いが、ワードプロセッサーとして
最も普及しているという事実は、ツール選定にあたって重要な要素だろう。
2013/12/13(金) 21:38:58.28
ワードプロセッサーとしてもっとも普及しているのはExcelです。
2013/12/13(金) 21:39:05.43
>>425
馬鹿か。Wordしか使えない奴なんていねえよ。
つうか、そもそもWordだけ使えなんて事は誰も言ってないわけで。
Excel馬鹿って本当に字が読めないレベルの池沼なんだなｗ
2013/12/13(金) 21:39:49.94
>>427
Excelしか使えない底辺プログラマの間ではそうみたいだね。
2013/12/13(金) 21:42:08.59
>>429
馬鹿か。Excelしか使えない奴なんていねえよ。
つうか、そもそもExcelだけ使えなんて事は誰も言ってないわけで。
Word馬鹿って本当に字が読めないレベルの池沼なんだなｗ
2013/12/13(金) 21:43:44.57
>>430
おいおい、底辺猿が猿真似かよ。
2013/12/13(金) 21:46:09.41
ただのブーメランですよｗ
2013/12/13(金) 21:47:04.16
全然ブーメランになってないのだが、底辺猿には理解出来ないんだね。かわいそう。
2013/12/13(金) 21:48:03.26
>>432
ほれ、早く次の猿真似をして見せろよｗ
2013/12/13(金) 21:48:42.79
>>430
> 馬鹿か。Excelしか使えない奴なんていねえよ。

Excel馬鹿の存在を否定するのか？ｗ
2013/12/13(金) 22:05:58.39
Excelだろうが何だろうが近くにある物でさっと仕上げる事が出来れば良いんだろうが。
構造化？
VBAで一発で体裁を自由に整えるように出来るぞ？
というか一回コードを組めば、いつだって自分の作りたい形に0.2秒でなるぞ？
要は構造化を無視して方眼紙で何でもやるのがダメなんであって、ExcelだろうがWordだろうがキッチリ作ればいいんだよ。
そういう意味ではExcelは最高だと思うんだけど。
2013/12/13(金) 22:16:15.94
目次や索引がないとよめませーん！理解できませーん！←Word厨の正体
2013/12/13(金) 22:48:17.90
Excel馬鹿涙目ｗｗｗｗ
Excel馬鹿は怒りで体中がブルブル震えて、心臓がバクバク鼓動を打って息が苦しそうｗｗ
額や背中から冷たい汗が滝のように流れてるよ？

Excel馬鹿落ち着けよ
2013/12/13(金) 23:24:34.62
>>437
さすがにそれは別にいいでしょ

WORDは自分が一から作るとき以外は大概酷い目に合う
他人が書いたwordの仕様書は経験上、excelよりメンテ不能だし
WORDもクソなレイアウトを指定されたらクソなものしか出来ない

道具の問題じゃない
職場のレベルの問題
2013/12/14(土) 02:58:50.31
>>438
それ言って、落ち着けたかい？
2013/12/17(火) 20:51:09.41
>>439
Wordに慣れてなかった頃は割とそういうことあった気がするけど。
使い方覚えてからはメンテ不能な事態にはならないよ。
単にあなたが未熟なだけなのでは？
2013/12/18(水) 12:32:45.64
>>441
元の作りが悪いのを修正者の技量で何とかなるケースって全体の作りの変更が許されてるときとかかな
こう言う状況になる職場でそういうの許されることはあまりないよ
それとも全角半角スペースをうまく折り混ぜてインデントして項番目次を手作り出来ないのは未熟かしら
2013/12/18(水) 19:04:16.61
>>436
Wordを使えばVBAなど書く必要は全く無いわけだが。
何で適切なツールを作って楽をしようとせず、わざわざ仕事を複雑にしようとするんだ？
最適なツールが既にあるのに、全然別の用途のツールを無理矢理使うとか、アホとしか
言いようが無い。lsの代わりにecho *でリスト採るようなもんだな。
あと、何度も書いてるが、Wordが使えないならアビバ行けよ。

>>437
まぁ、お前が書くような2ページくらいの「仕様書のようなもの」なら目次も索引も
要らないだろうけどな。つうか、お前らって文書を読む前に目次をまず読んで、どういう
内容か確認したりしないのか？ロクに本も読まないようなドカタには、目次とか索引の
重要性が分からないんだろうなぁ。

>>439
仕事のルールをきちんと定義出来てないデタラメな職場だからそんな事になるんだよ。
普通はそういう事にならないように、プロジェクトがスタートする前にきちんとスタイル
を定義するもんだ。Wordすら使えないような低レベルなメンバーは予めプロジェクト
から排除したり、アビバに送り込んだりとかな。

しかしまぁ、お前ら底辺猿の程度の低さには毎度毎度がっかりだわ。
こんな程度の低い猿でも、今日びはプログラマとか言えちゃうんだなぁ。
まぁ、珍獣観察の場だと思えば良いのかな。やれやれ。
2013/12/18(水) 21:14:16.34
>>442
それはWordがどうこう以前に職場か上司が悪いんじゃないですか
2013/12/18(水) 22:23:48.74
>>442
> それとも全角半角スペースをうまく折り混ぜてインデントして項番目次を手作り
Excelではこれしか方法ないんだから文句言うな。
2013/12/18(水) 23:24:06.67
>>444
直近のレスの流れも読めないのかよ
word派がアホと思われるような発言は迷惑だからやめてくれ
2013/12/19(木) 08:03:22.33
word派はアホだなんて、全員理解しているから
2013/12/19(木) 08:38:27.70
>>447=>>1の虚しいつぶやき
2013/12/19(木) 21:43:20.24
>>446
アスペ？
2013/12/19(木) 21:57:04.81
いいえ、アシベです
2013/12/19(木) 22:27:12.96
word派ってなんだよ、使えるものはなんでも使えって言ってんだろボケ
2013/12/20(金) 06:03:26.34
と、Excelしか使えない低脳がキレとります
2013/12/20(金) 21:46:09.71
>>452
あ、やっぱりそうなんだね。Excelしか使えない低能だったんだ。
そんな気がしたんだよね。変なことを言う奴はみんな
Excelしか使えない低能であっているみたい。
2013/12/24(火) 20:57:39.27
Excelしか使えない無能な諸君には、パソコン教室アビバのWord講座がお勧めです。

http://www.aviva.co.jp/word/
2013/12/25(水) 00:23:23.28
Excelでも有れば良い方だとおもわんか？

仕様書書けよ、寄こせよ（`・ω・´）>>某
2013/12/26(木) 00:19:41.64
仕様書のない案件が最近多い気がする
Excelでもテキストでも、もうなんでもいいから仕様書だしてくれ
2013/12/26(木) 00:23:49.91
それは、仕様から作れっていう案件では？
2013/12/26(木) 19:21:30.23
>>456
なんでそんな案件を受けるんだ。
2014/02/15(土) 21:57:44.24
texって使わないのに何で理系の大学生に使わせるんだろうな
研究者は使うのか
2014/02/20(木) 21:57:42.15
数式を書くのが楽だから。それだけの話。後は自己満足の世界。
2014/02/21(金) 21:08:22.01
仕様書って納品の為だけに存在する気がする。
昔から雑誌の説明にそう言ったモノってないよね。
フローチャートまでだよね。
あと、テスト仕様書。
サンプル載せたら勉強になるのに、なぜか外に出ないっつーか、本当に社員研修まで経験しないとお目にかかれないよなぁ
俺はすげーサンプル持ってるから、オッさん受けするモノをひょいひょい書けるけど
下請けさんはかわいそう
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