仕様書をExcelで書くなというPGは無能

**仕様書無しさん** · 2012/12/29(土) 09:11:32.56

LinuxばかりいじっててOfficeやVBAのスキル無いのにドヤ顔してる腐れPG何なの？
Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが？
Wordで作ったらそれこそ生産性落ちるわ。お前が無償で作れよ。修正も全部やれや。

**仕様書無しさん** · 2014/02/21(金) 21:26:44.57

仕事がわかってないとそう思うかもねー
お仕事では仕様書が一番大事。
それ以外のドキュメントは精度を上げたり効率化するだけ。

**仕様書無しさん** · 2014/02/21(金) 21:39:41.86

>>461
万年アシスタントのレベルじゃ、そう思うのも無理ないかなｗ

**仕様書無しさん** · 2014/03/02(日) 07:49:03.60

>>1
オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/71

**仕様書無しさん** · 2014/03/02(日) 19:39:32.72

テスト仕様書を作るのに労力を使って肝心のテストが疎かになるという現実。

**仕様書無しさん** · 2014/03/02(日) 22:22:10.57

仕様書フォーマットは客先指定が多いけどな。
Word以外で指定された経験がないからフォーマットフリーでもWordで書いてしまう。

逆にExcelしか使えなかったら客先指定がWordの時は仕事を断るのかね。

**仕様書無しさん** · 2014/03/07(金) 15:02:58.24

データシートとかの表や図の仕様はExcelで作っといて、文面的なのはテキストファイル。
提出用する時はこれらをWordにコピペして終了ってしてたわｗｗ

**仕様書無しさん** · 2014/03/11(火) 12:50:06.92

そもそも仕様書など作らない。
作るとしたら、プログラムが完成してから。

**仕様書無しさん** · 2014/03/13(木) 00:54:57.05

そもそも文書を書く能力が足りてない奴も多いからな。
そのあたりだと、WordだろうがExcelだろうが関係ない。
伝えること、継続して保守することを考えてない、ただの使い捨ての土方が多いから、こうなるってのはある。

アタリマエのことができる技術者と奴隷の差って感じ。

**仕様書無しさん** · 2014/03/13(木) 01:03:34.53

まぁつっても、そういうガチガチの上から降ってくる水みたいな案件は最近あんまないんだけどな。
少人数のできる奴で小さくスタートするほうがやりやすい。意味のないドキュメントもいらないし。

Excelで仕様書というか、章立ての有無に関係なく、フレーズ以上の文章を書く必要のあるドキュメントなら
Excelを選択するのは間違ってると思うよ、やっぱ。

書くときは、書きたい位置に書きたいものが書けて楽かもしれないが、
どこにでも書けるせいであちこちに情報が飛んでて隠れた情報になったりして見落としやすいし、
なにより修正がすごくしづらい。
表として利用してないExcelは継続して使う資料には向いてない。

**仕様書無しさん** · 2014/04/11(金) 10:26:24.02

ここは見出し、ここは図Xの説明、ここは表Y、ここは箇条書き、
ここは脚注のような文書構造をWordでは定義できます。
対してExcellでは行と列に値を入れてその演算に特化しています。
Wordは、Excellの表や画像などを取り込み、文章と合わせて
流れのある文書を構築できます。

Wordでは、見出しや段落等のそれぞれに対し、
一括してスタイルを設定できます。
これは、「ここをインデントしたい」ではなく、
「これは箇条書きだからインデントしたい」と、
意味のあるまとまりに対して同じスタイルを適用できる利点があります。
はっきり言って、ツールバーやリボンにあるフォントサイズの変更とか、
中央寄せとかああいった「見た目だけ変更する機能」は害悪です。

そういう点で、Excellだけで書くのではなく、Wordを主として
Excellなどと組み合わせて適切に書くといいと思います。

**仕様書無しさん** · 2014/08/25(月) 05:12:47.53

最近のゆとり共には、そもそも「文書構造」という概念すら無い
だから、「Excelで仕様書」にも違和感が無いんだろうｗ

**仕様書無しさん** · 2014/08/25(月) 22:05:02.46

>>472
＞最近のゆとり共には、そもそも「文書構造」という概念すら無い
どう考えても「なんでもExcelおじさん」のほうが文書構造っていう
概念のない世界で生きてる

**仕様書無しさん** · 2014/09/01(月) 05:08:32.32

Wordが使えないオッサンとか、結構いるしなぁ。

**仕様書無しさん** · 2014/09/22(月) 05:11:30.27

構造を考える事の出来ない劣等脳の持ち主がExcelで仕様書を書くのだよ。

**仕様書無しさん** · 2014/09/22(月) 07:32:30.07

ゲームの世界だと高度な機能を実装するためにマクロ言語や独自言語を開発してるから、
SEやプロジェクトマネージャやシナリオやってる人はその独自のスクリプトやマクロの実装で考えてるね。
作業において仕様書レベルで揉める云々はないんじゃないかな。

業務やってる連中も独自のスクリプト言語開発してそれベースに仕様を議論すべきじゃないの？
たぶん特定業務に特化しないと駄目だろうけど。
異業種に色々手を出すと実現できないね。

**仕様書無しさん** · 2014/09/22(月) 14:11:53.01

>>476
えーと、ようするにDSLの話をしているだけってことでいいかい？

**仕様書無しさん** · 2014/09/22(月) 18:20:46.08

何で作業員レベルの話を始めちゃうの？

**仕様書無しさん** · 2014/09/22(月) 18:39:09.98

Excelにまとめたコマンド表等からCとかC++のテンプレをVBAで生成するのは便利
1が言ってることだね

**仕様書無しさん** · 2014/09/24(水) 04:50:48.11

業界内の詐欺師みたいなの駆逐すれば良くなるよ。

**仕様書無しさん** · 2014/09/30(火) 09:22:48.93

>>9
パラメータの入力セルに「FFみたいに」って書くと1億くらいの質問に答えたらあら不思議、出来上がるんだろ？

**仕様書無しさん** · 2014/09/30(火) 09:24:40.37

とまあ冗談はさておき、
テスト仕様書はExcelとマクロが便利だと思うけどなぁ。
みんなはテスト仕様書どうしてるの？

**仕様書無しさん** · 2014/10/19(日) 16:35:03.26

適材適所ってのは誰も否定していないのだが。

**仕様書無しさん** · 2014/10/21(火) 23:39:55.21

WordにサクッとExcel埋め込めりゃ大抵何でも行ける気がするが
素のExcel時と埋め込み時で見た目変わって調整めんどくさくなってやっぱり埋め込み使わない

**仕様書無しさん** · 2014/12/22(月) 03:46:10.28

>>479
それだったらwordのVBAでもできるよね

**仕様書無しさん** · 2014/12/23(火) 05:29:01.33

>>485
Word でコマンド表作る？
Word と比べればテキストの方がずっといいだろ。

**仕様書無しさん** · 2015/02/05(木) 20:56:02.99

>>2
仕様書の入力規則を規定すれば
どういうコードにするかは解釈できるかもしれない
ただしスケルトンレベルのものしか生成できない
ライブラリは別途手で作るんじゃないかな？
VisualStudioみたいにプロジェクトの種類決めたら
ベースコード作ってくれるのと同じ様な

テスト仕様書みたいな入力と出力を規定した仕様書だと
Table生成に使える

**仕様書無しさん** · 2015/02/15(日) 10:32:20.98

消去法でパワポ一選択

**仕様書無しさん** · 2015/02/18(水) 06:17:13.75

>>1
のような、仕様書をエクセルで書かせるような人たちが
マネジメント側にいるプロジェクトからいかに遠いところで働くかが重要

仕様書をエクセルで書かされたりメンテする仕事を押しつけられても、
悪いのは自分
なぜなら、まだその程度のレイヤーの腕しかないということだから。

俺の職場は、仕様書は社内用のカスタマイズした、Texile wiki を使っている。

ここで、仕様書をエクセルで書きましょうとか言い出したら、
冷笑されて、人が離れていってしまう。

そういう職場もあるということ。

だからエクセル仕様書の職場にいるのは１００％オマエのレベルがまだ
その程度だということ

**仕様書無しさん** · 2015/02/18(水) 23:52:32.97

何で書くの？
もしかして仕様書不要？

**仕様書無しさん** · 2015/02/20(金) 20:24:54.83

普通の会社ならWordだろ。必要に応じてExcelのシートをOLE。

**仕様書無しさん** · 2015/02/20(金) 22:31:47.42

何が何でもExcelに拘る理由は、PCオンチの呆け爺がようやく一つだけ覚えたツールがExcelだから
そういう老害が組織の上層部にいると、その組織全体が冒されてしまう

**仕様書無しさん** · 2015/02/21(土) 00:57:05.63

Wordだと罫線引きにくくない？
文字だけなら良いが

**仕様書無しさん** · 2015/02/21(土) 11:36:44.84

>>493
別に？
Excelでミリ単位のマス目を作る方が余程大変
どうせ環境次第でレイアウトズレまくりなんだからなｗ

**仕様書無しさん** · 2015/02/22(日) 08:29:43.35

>>493
罫線が本当に必要かどうか、良く考えた方が良い。

**仕様書無しさん** · 2015/03/25(水) 23:08:25.96

いや、むしろword使う方が古い人間でしょ

**仕様書無しさん** · 2015/03/26(木) 04:21:30.99

Excelだけの無能と比べれば、古いくらいなんてことない。

**仕様書無しさん** · 2015/03/29(日) 17:49:18.28

若い世代は普通に両方使えるけど、上になるほどExcelしか使えない
のが増えるね。

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 09:06:39.86

>>498
PCオンチの老害管理職が、周囲から叩かれまくって脂汗垂らしながら
どうにか一つだけ覚えるとしたら、Excelの方が先だからな
で、そこで進歩が止まってしまう

**仕様書無しさん** · 2015/03/31(火) 21:05:23.27

ExcelとかWordとか覚えるもんじゃないだろ
見たら大体わかるだろ…

**仕様書無しさん** · 2015/04/02(木) 21:51:47.24

それが分からない猿みたいな老害がまだまだいるのですよｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/03(金) 06:11:40.96

>>500
「覚える」の意味も分かってないお子様は黙ってろ

**仕様書無しさん** · 2015/04/04(土) 10:51:51.82

>>502
そういう意味？

**仕様書無しさん** · 2015/04/09(木) 18:20:46.08

日本で一番メジャーな文書作成ソフトがExcelという情けなさ
文書構造と文書本体とを分離するメリットがわからないのかな

**仕様書無しさん** · 2015/04/10(金) 21:14:46.11

そもそも、「ぶんしょこうぞうってなに？」ってな人達ばっかりだからな。

**仕様書無しさん** · 2015/04/10(金) 21:48:02.85

そんなことしたら仕事減るだろ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/11(土) 08:29:31.01

仕事が減るのは喜ばしいことだけど無能の首切れないからね
まともなプログラマ雇えばこいつら要らないのにって環境結構ある

**仕様書無しさん** · 2015/04/11(土) 22:21:27.29

テキストファイルで書いてPandocで変換ってのがカッコイイの？
流れが早い今では、もう時代遅れ？

**仕様書無しさん** · 2015/04/13(月) 21:16:12.83

>>507
「テスター専門」と「ドキュメント作成係」に出来ないの?
それでもダメなら、
「君は来週から営業ね」
と言えば、自発的に退職を促すことが出来て一石二鳥かと。

**仕様書無しさん** · 2015/04/14(火) 23:09:23.95

excel使いこなしてる奴意外といないからなあ
叩いてる奴は使えてない奴

**仕様書無しさん** · 2015/04/15(水) 20:24:59.58

Excel を叩いてる奴なんていないだろ。
勝手に見えない敵を作って見下すというのは君の精神衛生にとって、とても経済的でいいね。

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 17:47:56.09

・仕事の内容に合わせて最適なツールを使いましょう。

これがExcelバカにかかると、

・Excelが使えない奴がなんか言ってる。

に変わる。Excelバカは日本語も読めない能無しってこったｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 18:51:29.53

Excelは万能だって本気で思ってる奴いるからな
とても便利なソフトだがあれは表計算ソフトだ

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 20:27:33.92

仕様書、設計書はエクセルが一番早い、どこをどう考えてもＥＸＣＥＬが最強
ワードとか別のソフト使う奴はアホ、でもそれが決まりならそれでやるのが仕事人

俺は仕事を出す側の人間だけど会社にあるひな形がワードだからワードで書かせてるけど
みんなエクセルで作って張り付けてる

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 21:19:11.08

客はすっこんでろ

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 21:36:37.84

>>515
よぉ下流さん

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 21:50:56.68

もしかして>>516はいつも自分の所が仕事を下請けに出してるんじゃね？
そのせいで、そもそも自分が客から仕事を貰ってる事を忘れて
自分が仕事を出してると勘違いしてるんだと思う。

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 22:05:45.41

>>517
お前の文章は意味が分からんぞ

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 22:28:14.00

>>518
分からなかったら素直に聞けよ馬鹿だな

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 23:19:24.62

>>519
１行目と２行目で言っている事が違う、お前バカだろ
これだから下流は、ちゃんと上流様に伝わるようにしろよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 01:40:26.39

Excelは、ゲーム作成ツールと自分の頭の中では考えているのだが。
実際、ゲーム愛好家には重宝されている。

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 01:58:55.72

エクセルが複数人で同時に編集できたら神なんだけど
仕様ではできると書いてあるから実際に数百人でやったらぶっ壊れた
実務で

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 03:08:14.93

共有ブックはたまに壊れるなｗ
３０人くらいで一斉に開いてやってるけど
でも共有ブックは便利よー

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 05:17:33.91

>>514
これが無能の典型例って奴ですか？

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 07:58:21.20

>>524
有能な人はどうしてるの？

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 18:03:56.48

>>525
画面と印刷結果が合わない糞ソフトを使わない

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 18:30:27.07

そもそも印刷しないと思うんだが？

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 18:32:30.48

イラレで作ったら有能なのか？ｗ
エクセル仕様書メチャ便利だわ
簡単なプロトタイプ吐ける位まで行けて一元管理出来るぞ

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 18:51:22.47

でも修正履歴を追えないんでだめだな。
○月○日のファイルを見たいって話じゃなくて、
なにを修正したかという差分を知りたいんだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 20:06:40.64

>>529
仕様書何で書いてる？

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 20:34:42.98

Excel仕様書否定派は結局何で仕様書を書いているか答えない
なぜなら仕様書作成においてＥｘｃｅｌよりすぐれたソフトは無いから
言ったとたん正論でフルボッコされるからである

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 20:49:13.22

>>531
じゃPowerPoint

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 21:17:31.41

パワポｗｗｗ　あんなのスライドショーしか役にたたんて

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 06:31:09.69

>>531
否定派だけどExcelで書いてるよ
書いてるから批判してるんだよ
個人的に希望が通るのならTeX使いたい

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 09:34:17.04

書きたい仕様書の内容を決めないと使うソフトはわからんな

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 13:00:22.82

>>534
ＴＥＸマイナーだから２人以上のプロジェクトだとまず通らんわ

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 13:43:46.20

TeXだとソースのバージョン管理しやすいし
Perlなどのスクリプトでの操作もしやすいしとてもいいと思うんだけどな
ある程度の読み書きなら誰にでも出来るはずだし

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 16:35:19.59

>>537
どんな優秀なツールだろうがある程度知名度浸透度がないと採用する気にはならんだろ
マイクロソフトOfficeなら誰が何と言おうが説き伏せる事ができるし無難

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 18:07:26.63

>>524
内容に合わせて適切なツールを選択って書いてあるだろ。字が読めねぇのか？

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 19:40:15.30

>>539
ごめんね。
http://i.imgur.com/MPJaSxF.jpg

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 20:35:37.38

>>537
Texってアカデミックなフインキが強くて
大学、院とかでの経験がないと、一切寄せ付けない感じがする
LaTexとか別物もあるし・・・

MarkDownみたいに、簡単にできたらいいんだけど
テキスト書いたら、すぐプレビュー＆いきなりＰＤＦみたいな

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 21:04:20.31

>>541
TeXWorksというWindowsで使える便利ソフトがある
これでダメならプログラマなんてやめちまえ

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 21:21:07.17

>>542
おう、プログラマー辞めてプロマネになるわ
「じゃＰＧのみなさん、仕様書はワードでよろしく、
エクセルの方が作りやすいかもしれないけど、読む方はワードの方がいいんで！
まちがっても変なマイナーツールでつくるなよ」

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 21:35:03.47

結論
凄い奴は何使っても凄い物を作る
ダメな奴は何使ってもダメ

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 00:29:13.65

>>542
おお、こういうのを待ってた！
素晴らしい
ﾄﾝｸｽ

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 00:32:47.43

TeXworks試してみるわ
HPトップに
「lowering the entry barrier to the TeX world」
って書いてあって、まさに俺専用の謳い文句ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 01:05:33.23

>>543
TeXがマイナーだなんて無知晒してんじゃねえよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 01:35:06.56

>>547
少なくとも日本じゃ超マイナーだろ

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 01:50:41.75

テフは学術用途
ビジネス用途じゃない
使えなくはないけど

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 10:52:23.64

>>547
> TeXがマイナーだなんて無知晒してんじゃねえよ
TeXはマイナーだよ。

君が知ってる業界以外、それが世の中の99.9%だけど
使ってる人いる？

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 19:40:39.73

こーゆうやついるだろ、覚えたての知識をひけらかしたいだけだよ
ちょっとマイナーで良さげなものを挙げてて「俺クールだぜ、キリ」

Ｔｅｘみたいな超マイナーなもんをひけらかしてるなんて中学生とかわらん
総合的に見てＥＸＣＥＬの足元にも及ばんわ

**仕様書無しさん** · 2015/04/22(水) 00:27:04.95

tex文書構造管理する為のソフトだと思うんだけど
何が仕様書作りに役立つの？
煽りではなく

**仕様書無しさん** · 2015/04/22(水) 22:43:24.62

diffれる

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 12:04:01.75

> tex文書構造管理する為のソフトだと思うんだけど

文書＋タグ（コマンド）だよ。
数式用途だけに使うなら仕方ないと諦められるが

普通の文書として、よく使われる
太字だとかリストだとかがでてくると
冗長で目ざわりになる。

文書を管理するならMarkdownが一番いい。
余計なタグで文書が見づらくなることもない

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 13:15:19.01

Excelは高いので、calcを使っています。

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 14:01:47.08

>>555
それで十分だろ（´・ω・｀）

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 18:49:53.85

業界のデファクトスタンダードがWordなわけで、何でわざわざそういう
世界でTeXなんてマイナーな処理系を使う必要があるのかわからん。
職場が全員TeXで、それ以外の人間がメンテナンスとかしないなら問題は
ないだろうけど。

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 21:16:06.55

無能で結構

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 21:46:54.96

ということで、Markdown一択なの？
で、PanDocでﾊﾟﾝﾊﾟｺするの？

**仕様書無しさん** · 2015/04/23(木) 22:20:32.95

>>557

坊やだからさ　
（>551参照）

俺はＥＸＣＥＬが一番いいと思う、大手はワードが多いけど

**仕様書無しさん** · 2015/04/24(金) 12:33:47.42

エクセルが向いてるのってプログラム設計から後の工程だろ。
仕様書ならTeXかワードだわ。