仕様書をExcelで書くなというPGは無能

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2012/12/29(土) 09:11:32.56
LinuxばかりいじっててOfficeやVBAのスキル無いのにドヤ顔してる腐れPG何なの？
Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが？
Wordで作ったらそれこそ生産性落ちるわ。お前が無償で作れよ。修正も全部やれや。
2013/01/14(月) 22:51:06.02
>>219
機能は知ってるが、動作がもっさりなったりするのはユーザがどう学習しても直らないと思うんだが。
2013/01/14(月) 22:58:45.25
マシンが古いのまではアビバでは保障できんだろ
何いってんだ？
2013/01/14(月) 23:04:44.84
客のマシンが新しいとは限らないだろ
ヘボプログラマと人のことけなしながら
客のこと考えられなければヘボエンジニアだろ
2013/01/14(月) 23:08:49.77
>>221
いやいや、スペックが十分なら重くないなんてこと無いのがWordの問題だろ
2013/01/14(月) 23:49:11.33
Excelもたいがい重たいけどな。
2013/01/14(月) 23:49:32.72
ふむ。Wordが重いというのは聞いたことがないけどググってみた。
よく分からんがこういうこと？
http://dennou-k.seesaa.net/article/245429688.html
2013/01/15(火) 05:44:45.96
Word95の頃からずっと使ってるが、それぞれの時代の環境で
「Excelと比べてWordだけが重い」などという経験は全くない。

そもそもここで貶してる奴は、どんなオペレーションをした時にどう重いかなど
環境のスペックを含めた具体的な場面の説明が一切ないので、
「単に屁理屈つけてスネてるだけ」の可能性の方がずっと高い。
2013/01/15(火) 13:36:23.01
Word98の頃は重くはなかったが異様に落ちまくってたような記憶はある
228仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/15(火) 18:01:25.87
>>179
文書構造を定義する目的が分からないって、それマジで
言ってるのか？程度が低いにも程があるぞ。
文書構造が無いって事は、章立ても項目立ても何も無く、
全部フラットに書いてるって事だろ。そんな文章が読み
易いのか？
Wordなら、文章の属性を設定していく事で構造が明確
になるわけだ。属性に合わせて項番や図表番号、その他
の見てくれも自動的に設定されるし、章立てや項目立て
の変更も至極簡単にできるだろ。目次や索引もタグさえ
打ってあれば全部自動生成だ。ある程度大きな文書を書
いたことがあれば、これがどれだけ便利か直ぐに分かる
と思うんだが。
構造化が理解出来ていないと言う事は、お前の書くプロ
グラムは、関数1つが10,000行とか平気でありそうだな。
まさにドカタの仕事だわな。
229仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/15(火) 18:10:57.50
>>181
仕事熱心じゃなくて、少しでも楽をしたいから文書を書く時
はWordなんだよ。Excelで、セルを弄って見てくれを整える
みたいな、仕事の本質に全く関係のない、くだらな〜い事に
時間を割きたく無いから。
Excelで仕様書を書くようなコスト意識の無い馬鹿がうちの
職場にいたら、即座にコンクリの上で正座だな。改まらなけ
りゃ開発現場からは追放。派遣なら即契約終了だ。

>>199
このスレッドにいるドカタプログラマにxmlなんて書ける訳
ないだろｗ

しかしまぁ、プログラマ板の一部住人の程度の低さには毎度
畏れ入るよ。そんなザマじゃお前らそのうち仕事が無くなる
ぞ。
2013/01/15(火) 18:13:15.96
Excel方眼紙に一文字ずつ文字をうめていく快感を知らぬ奴は人生得してる。
231仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/15(火) 18:16:27.66
>>210
君ん所では、プロジェクトを始める前にツール類の定義って
奴をしないのか？お前らの低レベルな職場の実態が、次々と
明らかになるなぁ。たまげるわ。
2013/01/15(火) 18:21:22.49
Excel方眼紙って、セルに一文字ずつ入れるということだったのか（驚愕）
233仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/15(火) 18:22:30.69
>>230
何でもExcelで書く奴はいるが、連中のExcelにかける情熱は
凄まじいものがあるよな。その情熱でWordの使い方を学ん
だ方がずっと楽が出来ると思うんだがなぁ。まぁ、ツールの
適切な選択も出来ないような馬鹿じゃ、死ぬまで楽は出来ん
わな。構造化も理解出来ていないような馬鹿共が、この業界
からパージされるのは時間の問題だろう。
2013/01/15(火) 18:32:11.00
Word の構造化ってそんな程度か。
それなら、XHTMLでいいだろ。
Word では、構造化されていなくても見た目でわからないので、困ったことになるし、ソースコード中に引用するのが困難。
235仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/15(火) 18:40:21.76
>>234
手に入るXHTMLエディタって、Excelの表やVisioの図を
OLE出来たりするの？
ツールを選択する際に、それが人口に膾炙しているかどう
かというのは大きなポイントだわな。Wordなら「使えな
い奴の方が馬鹿、アビバでも行け」で済む。
2013/01/15(火) 23:46:18.87
>>231
だからおまえは客のこと考えろって。
客の環境まで定義できるわけないだろうが。
2013/01/16(水) 05:13:15.08
客のこと考えて妥協してるからWordなんじゃねーの？
じゃなかったらWordなんて使わないでしょ
2013/01/16(水) 05:46:02.22
>>236
>>211を見なかったことにしたいのか？
お前は、どうせ客とそういう打合せすらしてないんだろうが。
議論に値せず。
239仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/16(水) 07:46:19.06
>>236
お前の固有の事情なんて知ったことかよ。それはお前が
相手と交渉してどうにかする部分だろ。今時WordやExcel
を導入していない会社なんてあるのか？
そもそも今時Excelで仕様書を書かせるようなコスト意識
も向上心も無いどうしようもない馬鹿会社とは、さっさと
縁を切る事を進めるけどな。
2013/01/16(水) 10:41:50.22
仕様書って言っても図ばっかりで文章なんかほとんど書かない
wordはそういうときでもベターな選択なんだろうか
excelよりはマシって言われたらそうかもしれんけど
2013/01/16(水) 10:48:57.70
>>240
作図は作図のためのソフトがある。visioとか。
excelとwordを同列にとらえるから話がおかしくなる。
excelは表やグラフを作るソフト
wordは表や図、文章をまとめて文書を作成するソフト
2013/01/16(水) 11:20:20.64
>>239
仕様書の書き方程度のことで縁なんか切れるわけないだろ
2013/01/16(水) 11:58:47.96
>>241
>表や図、文章をまとめて
このへんはマジで講習会開くなりアビバ行くなりしたほうがいいだろう
文章だけならいいけど図や表入れるとレイアウトうまくいかない
各自が独学で何とかするってのは、いささか効率が悪い
2013/01/16(水) 11:59:15.84
>>242
そうかもな
底辺土方には底辺客しかつかないだろうからな
2013/01/16(水) 12:11:26.47
打合せしたとしても精々こんな程度ｗ

Excel馬鹿：「仕様書はExcelで作るけどいいっすね？俺それしか使えないんだけど」
客：「（えらい奴に当たったな…まぁいっか、二度と仕事回さんが）あぁいいよ」
2013/01/16(水) 13:46:58.77
>>244
新人かよおまえは。もっと視野を広く持ったほうがいいよ
2013/01/16(水) 16:11:36.23
>>246
>>245には黙ってうつむくしかないようですねｗ
248仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/16(水) 18:05:52.67
文書作成支援ツールの善し悪しの話と、外注だから使うツール
を選択出来ないって話を混同しているヘボプログラマがいる様だ。
どうしてヘボプログラマってのは、相互に独立した話を分けて
考えられないのかな。これで「視野が広い」つもりでいるんだから
驚くね。こいつの書くプログラムも、こんな感じで終わってる
んだろうな。やだやだ。
2013/01/16(水) 20:00:44.32
>>244
底辺客ならいいけどわりと大手SIerだったりするよ
底辺というよりはクソ野郎って表現のほうがピンとくる
2013/01/17(木) 00:29:11.74
EXCEL、WORD、PowerPoint、メール、Visio、Access、Publisher
最近ではOneNoteも面白いけど、
用途に応じて使いわけたり、OLEでお互いの機能を含めたりするのが
いいと思うんだけどな。
2013/01/17(木) 05:04:11.36
Excelはレイアウトの自由度が高い反面、
レイアウトが統一された見やすい文書は作りにくい。
2013/01/17(木) 05:08:23.68
感想文程度の内容で、なんで、揉めるんだ
253仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/17(木) 22:11:39.16
Excel馬鹿はこの社会の癌細胞だからな。存在そもののが悪。
2013/01/19(土) 13:53:43.36
イラレも仲間に入れてくれ!
2013/01/20(日) 15:00:14.41
客にもＥｘｃｅｌバカが居るから困るわ。
エンドユーザコンピューティング（笑）の弊害だよな。
2013/01/22(火) 19:43:24.94
さすがここまでいくと気持ち悪い
2013/01/24(木) 23:03:19.20
無能な奴は拘る
有能な奴は何にも拘らない、だがどうでもいい所に拘る

これ、たぶん室町時代から続く日本人の結論だよ
2013/01/25(金) 05:57:57.96
どうあがいてたところで、Excelに拘る奴は無能
この結論は変わらん
259仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/25(金) 06:59:42.26
仕様書をExcelで書く奴は、適切なツールの選択が出来ない
無能って事で結論が出ました。
2013/01/25(金) 13:32:16.75
>>258-259

>>257
261仕様書無しさん
垢版 |
2013/01/25(金) 18:25:31.09
>>257は何も言ってないに等しいだろ。お前は馬鹿だな。
2013/01/25(金) 22:46:56.41
vimに拘る奴は無能
2013/01/25(金) 22:49:21.98
vimで日本語の文章は書きたくない
2013/01/26(土) 04:52:09.92
某下請けで丁稚時代にFM-OASYSやC&C Editorなんて
クソツールで仕様書書かされてた身からすれば、
WordでもExcelでも天国だと思うよ。

コーディングが vi 仕様書が FM-OASYS だと発狂する。
viは[esc]でモード抜けFM-OASYSは[esc]で改ページ。
ここまではなんてことないんだが、
カレント行を全消しして改ページ。'`,､('∀`) '`,､
さらにアンドゥー出来ない。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

C&C Editorは[ctrl]押しながらマウスの両ボタン同時押しとか、
リアルタイムストラテジーなのかと思うような操作があったりした。

今は独立して中小企業向けシステムをやってるから、
パワポで客向け資料、Wordで外部仕様、Excelで詳細仕様書いてるね。

上からの押し付けがないなら自分が使いやすいのを使うのが良いと思う。
2013/01/26(土) 16:34:29.14
作戦変えて来たんか？
2013/01/26(土) 16:56:10.53
ウンコ de 仕様書と比較したら、確かにExcel de仕様書は
多少はマシかもな。しかし、所詮は犬糞と猫糞程度の違いで
しかない。
2013/01/26(土) 17:53:13.33
>>257
何言ってるの？
2013/01/29(火) 19:12:24.46
またPerl忍者が暴れてるのか
2013/03/16(土) 02:52:54.41
Excelで仕様書書くなというよりは
Excelで複数行の長文書いたり書かせたりするなって常々不満に思うわ

これは試験項目書でも同じで、あくまでテストを行ったことの記録目的なら
Excelの方が表になっている分いいんだけど
テストの項目を読ませたり書かせたりする必要のあるものなら完全NGだわ

最近になって、Excel強要する相手にはOLEでWord貼り付けてやった方がマシって事に気づいたけど
その手法も、10数年以上続くExcel仕様書問題の序の口だと知ったときは唖然としてしまった('A`)
2013/06/20(木) 22:23:52.13
何でウォーターフォールの仕様書なんて決まりきった成果物に業界標準が無いんだろうな。
シリコンバレーの奴等は何で成果物提出してるんだろうか
271仕様書無しさん
垢版 |
2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN
ま、少なくともExcelで仕様書を書くような馬鹿はおらんやろ。
2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN
>>271
このスレに山のようにいたじゃないかｗ
まぁ当然ながら、ことごとく敗退したがｗ
273仕様書無しさん
垢版 |
2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN
Excel de 仕様書とか、いったいどういう低脳の成せる技なんだろうね。
時間を無駄にしてるって意識が無いのかな。
2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN
数100頁の仕様書全部Visioで作ったら、ページジャンプ出来なくて死んだ
Wordに色々貼っつけがいいや
2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN
>>274
もしかして、1ファイルに数百ページも詰め込んだのか？
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
「Excelは表計算」って言っておいてExcelで申請フォーム作ってるやつみると萎える
お前は言ってることとやってることの意味がわかってるのか
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
ExcelはNGっていう話で
代わりに出てくるのがWordっていうのもどうなんだ
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
excelかwordの二択だったら圧倒的にword
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
紙資料にするとして、Word以外で何がある
上手くA4で印刷できるようなマークアップ言語はあるかね
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
TeX
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
DocBookまたは次点でLatex、将来的にはDITA
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
>>277
パーフェクトではないにせよ、
Excelと比べたらWordの方が何百倍も適している。

但し、仕様書の全ての部分をWordで作れという意味ではないことは
言うまでもない。
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
仕様書って何書けばいいのかよくわかんない
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
仕様書っていっても、ウォーターフォールには段階により種類があるからな
アジャイルは知らね
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN
>>283
普通にワープロアプリで書けばいいじゃない
2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
>>276
申請フォームは仕様書じゃないからスレ違い。
2013/10/06(日) 07:36:36.60
wordpressじゃだめなの？
2013/10/06(日) 08:09:20.36
>>287
お花畑は春が来てからにしてくれんか
2013/10/06(日) 10:00:19.62
方眼Excelにセル結合で表作るって、どんな苦行だよ…
2013/10/15(火) 02:11:04.93
それが常に最適だと信じてる奴がゴマンと居る
他の方法を知らないから、知ってるそれが最も早くて簡単なことだと信じてるからな
ただし、最初に書き起こすことしか考えてなくて、あとで直す事を一切意識していない
2013/10/18(金) 08:25:11.96
仕様書に付ける表はエクセルで作るけど、
長い文章を書くならワード使うわ。
表も計算式入れなくてデータ抽出もしないならエクセルやOLEを使う価値はゼロ。
行の挿入にいちいち操作が必要だし、セルを結合するのがめんどくさくてやってられん。
292仕様書無しさん
垢版 |
2013/10/25(金) 09:30:53.29
ExcelってWordみたいに紙サイズの制約がないからいくらでも巨大な表が作れていいよな
293仕様書無しさん
垢版 |
2013/10/26(土) 19:56:57.51
Excelで仕様書書くなという気持ちはわかる。
セル内の最後の一文字が欠けてたなんて事故なら日常茶飯事だし
何やっても治らん。

でもWordなんてお客様向けの始末書作るときぐらいにしか使わんわ
2013/10/26(土) 22:07:08.06
内部文書ならテキストでもいいんだと思う。
2013/10/27(日) 01:09:35.40
UMLで仕様書書けん奴がSEヅラすんなーｗ
2013/10/27(日) 08:53:05.53
>>295
UMLでお薦めのツールってあるかい？
どれ使ってもモッサリしてる。EclipseのAdd-inになっててコード吐いてくれてサクサク動くヤツがいいんだが
2013/10/27(日) 09:21:05.94
UMLにコードはく機能はいらん

コードをはきたいと思ったら、
それはもうコードで書くべきだ。

マウスでポチポチ項目作って
値埋めるよりも、コード書いたほうが速い。

UMLは「こんな感じかな」みたいな
アーキテクチャのブロック図の
ようなものを作るために使いなさい。
2013/10/27(日) 09:29:52.95
>>297
結局そうなっちゃうよな、図だけUMLで書いて。後WordとExcelで納品用ドキュメント仕上げていく
いつも通りだなぁ、詳細設計は最近Javadocでいいよって言ってくれるところも多いから楽にはなってんだけどね
2013/10/27(日) 16:15:46.46
>>293
Wordをちゃんと使えない職場では、そうなっちゃうんだよね。
300仕様書無しさん
垢版 |
2013/11/10(日) 15:16:45.79
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383923697/399
2013/11/11(月) 21:00:27.34
WORDで書けと言う人が多いようだが、ヘタクソなWORDで書かれた仕様書を読むのも苦行だぞ
2013/11/12(火) 01:05:42.58
VISIOで書けと言う人が多いようだが、ヘタクソなVISIOで書かれた仕様書を読むのも苦行だぞ

テキストで書けと言う人が多いようだが、ヘタクソなテキストで書かれた仕様書を読むのも苦行だぞ

Markdownで書けと言う人が多いようだが、ヘタクソなMarkdownで書かれた仕様書を読むのも苦行だぞ


はい、好きな単語を入れてください。
どんな言葉でも入りますよ。
2013/11/12(火) 02:10:45.94
便利だなw
2013/11/13(水) 00:14:28.71
だいたいWordなんてたまたま生き残った西洋向けエディタだろ。
2013/11/13(水) 00:31:10.56
やっぱり一太郎だよな
2013/11/13(水) 01:27:10.52
ソースコードも日本向けにするべきだ。
2013/11/13(水) 06:16:08.80
>>301
そういう人はアビバに行くべきだよ。

>>302
結局は無能のいいわけでしかないからね。
2013/11/13(水) 06:26:51.93
>>304
日本人が使っても便利だよ。
構造を持つような文書を作成するなら、これほど便利なものはない。
既存の罫線文化から抜け出せない、遅れた人間には難しいのだろうけどね。
2013/11/13(水) 13:14:42.37
Wordは当然、スタイル定義をフル活用するよね？
タブやスペースでインデントされたりすると、こいつダメだなと思ってしまう。
2013/11/13(水) 16:18:31.82
>>309
wordの使い方を覚えるのが面倒なので、インデントなんて適当です。
基本的にwordは納品物にしか使わないので、ハンコさえもらえれば細かいことはどうでもいいです正直。
2013/11/13(水) 18:54:54.55
>>309
それは基本中の基本でしょう。

>>310
その程度の仕事なら何使っても同じだろう。
ここではそんな程度の低い話をしているわけじゃないよ。
2013/11/13(水) 23:04:51.07
>>310
覚えなくても、普通に書けばそれなりにスタイル適応される。
2013/11/15(金) 09:57:28.93
書く、見せる、保守するのにそれぞれどの手段が向いてるか
エクセルのテンプレートにxsdかますのが良い気がする
2013/11/15(金) 23:13:17.11
土方にも優しいのは定型穴埋め文書が簡単なExcel
できるヤツはどんな文書量にも対応できるWordってところか
2013/11/16(土) 01:23:36.79
あぁ、Wordを使った程度で（苦笑）
2013/11/16(土) 01:59:38.22
実際、そういう所に能力差が出るんだよ。
Excel馬鹿で優秀な奴は見た事がない。
2013/11/16(土) 02:59:44.69
でるといいねｗ
統計とった？とってないね。思い込みだね。
2013/11/16(土) 12:07:57.22
文書構造を意識した記述ができるやつならHTMLとか書くでしょ
そういうの意識しない古い人がワープロとして使うのがWORDなんだよ
だから全角スペースでインデントされた見るに堪えない文書ができあがる
2013/11/16(土) 13:53:59.42
>>318
たまにこういう頓珍漢なのがいるな、HTMLで文章書くヤツなんか今時いねぇよ
内部用ならCMS使うだろ、Redminなんかでプロジェクト管理しててもwikiが使えるから説明用資料なんかには十分だ
でも納品用にはWordかExcelが好まれるんだよ

Word使っててスペースインデントしてるバカはそもそもWordが使えないヤツだろ
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