LinuxばかりいじっててOfficeやVBAのスキル無いのにドヤ顔してる腐れPG何なの?
Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが?
Wordで作ったらそれこそ生産性落ちるわ。お前が無償で作れよ。修正も全部やれや。
探検
仕様書をExcelで書くなというPGは無能
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2012/12/29(土) 09:11:32.56
320仕様書無しさん
2013/11/17(日) 05:39:23.22322仕様書無しさん
2013/11/17(日) 10:03:23.11 org-modeで仕様書書いてる人いる?
323仕様書無しさん
2013/11/17(日) 12:01:24.51 欧米では仕様書はテキストファイルが主流
ISOやRFCの公式文書もテキスト
ISOやRFCの公式文書もテキスト
324仕様書無しさん
2013/11/17(日) 13:18:56.38 最終結果がテキストファイルなだけで、
編集にはnroffのようなマークアップ言語使うけどね。
編集にはnroffのようなマークアップ言語使うけどね。
325仕様書無しさん
2013/11/18(月) 20:50:50.25 誰でも使えて一番普及してるのがWordだろ。趣味でやってるのなら
ともかく、会社で使うならそういう点にも配慮が必要だよ。
ともかく、会社で使うならそういう点にも配慮が必要だよ。
327仕様書無しさん
2013/11/19(火) 07:57:50.98 熱烈なWORD信者がいるようだ
328仕様書無しさん
2013/11/19(火) 11:11:20.68 信者っていうか Excel よりはマシってだけだろ。
プレーンテキストだって Excel よりははるかにマシ。Excel は表だけ作ってればいい。
プレーンテキストだって Excel よりははるかにマシ。Excel は表だけ作ってればいい。
329仕様書無しさん
2013/11/20(水) 02:31:23.58 だけどタイミングチャート書くような時に方眼紙がほしくなることがある
Excel以外に方眼紙エディタ無いのかな
Excel以外に方眼紙エディタ無いのかな
330仕様書無しさん
2013/11/20(水) 15:16:20.76 Visio
331仕様書無しさん
2013/11/20(水) 19:57:20.21332仕様書無しさん
2013/11/20(水) 22:49:08.43 >>331
業務アプリのゴミみたいな詳細設計書だったらExcelだけで書かせてもいいかも、Excelっきゃ使えないアホ多いし
業務系でも方式や基盤でExcelオンリーとかは見たことないな、あったら怖い
業務アプリのゴミみたいな詳細設計書だったらExcelだけで書かせてもいいかも、Excelっきゃ使えないアホ多いし
業務系でも方式や基盤でExcelオンリーとかは見たことないな、あったら怖い
333仕様書無しさん
2013/11/21(木) 20:08:20.36 Excelしか使えないって、脳に損傷でもあるのかなぁ。
334仕様書無しさん
2013/11/21(木) 23:38:35.78 結局、書く内容に依るんだ
文章中心だったらWORDで良いし、表だったらExcelが便利だろう
ソフト開発向けの仕様書は多くの場合、
・1行程度の箇条書き
・図表
・デザイン
・チャート
ってものから構成される事が多いと思うが、これらが混じり合ったドキュメントを
ひとつのツールで書こうとするとExcelも捨てがたい
文章中心だったらWORDで良いし、表だったらExcelが便利だろう
ソフト開発向けの仕様書は多くの場合、
・1行程度の箇条書き
・図表
・デザイン
・チャート
ってものから構成される事が多いと思うが、これらが混じり合ったドキュメントを
ひとつのツールで書こうとするとExcelも捨てがたい
335仕様書無しさん
2013/11/22(金) 01:15:44.34 HTMLじゃだめ?
336仕様書無しさん
2013/11/22(金) 07:33:16.75 一太郎で良いじゃん
337仕様書無しさん
2013/11/22(金) 18:32:44.55 >>334
ペラ1枚ならExcelでも良いかもな。
でも、その程度の仕事の話をしてるんじゃないよね。
構造を持ち、目次や図表番号やページ番号を入れるような仕事だと、
Excelでは全く話にならないんだよね。
ペラ1枚ならExcelでも良いかもな。
でも、その程度の仕事の話をしてるんじゃないよね。
構造を持ち、目次や図表番号やページ番号を入れるような仕事だと、
Excelでは全く話にならないんだよね。
338仕様書無しさん
2013/11/22(金) 20:02:11.74 >>334
> ソフト開発向けの仕様書は多くの場合、
> ・1行程度の箇条書き
> ・図表
> ・デザイン
> ・チャート
付帯資料としてはその程度のものでいいけど。
Wordを使う習慣がない現場だと、付帯資料だけしかないことが多いんだよね。
> ソフト開発向けの仕様書は多くの場合、
> ・1行程度の箇条書き
> ・図表
> ・デザイン
> ・チャート
付帯資料としてはその程度のものでいいけど。
Wordを使う習慣がない現場だと、付帯資料だけしかないことが多いんだよね。
339仕様書無しさん
2013/11/26(火) 23:26:04.13 頑なにテキストファイルでしか定義書出してこない糞は死ねや
40にもなってExcel使えないとか辞めてくれ
40にもなってExcel使えないとか辞めてくれ
340仕様書無しさん
2013/11/27(水) 00:14:17.19 いい加減Excelで適当な表作って仕事してるフリすんのやめてくれないかな
まったく使い物にならん、そんな先輩がいる。
大昔の画面設計書らしいもの作ってんだけど、モック作って進めてんだから後追いのゴミはいらねぇんだけどな
まったく使い物にならん、そんな先輩がいる。
大昔の画面設計書らしいもの作ってんだけど、モック作って進めてんだから後追いのゴミはいらねぇんだけどな
342仕様書無しさん
2013/11/27(水) 07:03:36.44 趣味でやるのは勝手だけど
これは仕事だからね
って言われて黙り込んでた馬鹿がいたな
これは仕事だからね
って言われて黙り込んでた馬鹿がいたな
343仕様書無しさん
2013/11/27(水) 23:03:50.90 前にいたプロジェクトでExcelでファイルを新規作成したら
まず最初に列選択して方眼紙用の幅を設定する奴がいたのを思い出した。。
まず最初に列選択して方眼紙用の幅を設定する奴がいたのを思い出した。。
344仕様書無しさん
2013/11/30(土) 01:26:39.33 事務の経験からするに、wordはお堅い文書を作るのに向いているが、その分応用が効かない、素人には弄りづらい。
Excelは一つ文書を作ったら色々と応用出来るが、全て自分でレイアウトを決めなければいけないから非効率ってとこか。
相手にファイルを渡す時に、何度『Excelで作ってくれたら嬉しいです』と言われたか解らない。
個人的にはExcelを推す、だって自分の作ったレイアウトが形を変えて色々と使ってくれる、wordなら渡して保管されて終了って流れになるから何か悲しい。
Accessしか弄れない人が、それで作った文書なんて見たことないだろ、完成度は高いけど避難ごうごうだよw
Excelは一つ文書を作ったら色々と応用出来るが、全て自分でレイアウトを決めなければいけないから非効率ってとこか。
相手にファイルを渡す時に、何度『Excelで作ってくれたら嬉しいです』と言われたか解らない。
個人的にはExcelを推す、だって自分の作ったレイアウトが形を変えて色々と使ってくれる、wordなら渡して保管されて終了って流れになるから何か悲しい。
Accessしか弄れない人が、それで作った文書なんて見たことないだろ、完成度は高いけど避難ごうごうだよw
345仕様書無しさん
2013/11/30(土) 11:14:57.16 レイアウトじゃなくて文書の論理構造の問題
見た目と文章は分離されているべきで、wordはそれをサポートする
でも、wordを否定する人たちは分離することができていないから
勝手にレイアウト補正されるのがうざいといって怒る
章や節をどの様にレイアウトするかとか、
番号をどのような規則で付加するのか、
なんてことはソフトウェアで設定してしまえば良い
それが分けて考えられないからexcelを方眼紙のように使ってしまうんだよ
大体、レイアウトだけを気にしてexcelで書かれた文書はexcelの良さも失われている
どうせ論理構造なんて無くて自動処理もろくにできないだろうしな
見た目と文章は分離されているべきで、wordはそれをサポートする
でも、wordを否定する人たちは分離することができていないから
勝手にレイアウト補正されるのがうざいといって怒る
章や節をどの様にレイアウトするかとか、
番号をどのような規則で付加するのか、
なんてことはソフトウェアで設定してしまえば良い
それが分けて考えられないからexcelを方眼紙のように使ってしまうんだよ
大体、レイアウトだけを気にしてexcelで書かれた文書はexcelの良さも失われている
どうせ論理構造なんて無くて自動処理もろくにできないだろうしな
346仕様書無しさん
2013/11/30(土) 11:20:58.14 仕様書はきちんと構造化された「お堅い文書」なんだから素直にWordで作ればいい。
347仕様書無しさん
2013/11/30(土) 11:24:14.19348仕様書無しさん
2013/11/30(土) 12:04:34.18 国語の授業できちんと章立てされた文書を読み書きすることを教えた方がいいんじゃないかと思う。
読書感想文も、方眼紙に書くのやめてPCで書かせるようにしたら、Excel方眼する人も減るんちゃうか?
読書感想文も、方眼紙に書くのやめてPCで書かせるようにしたら、Excel方眼する人も減るんちゃうか?
349仕様書無しさん
2013/11/30(土) 12:07:38.32 >>347
適材適所がわからないからそんな発言が出てくる
少しはそのツールを使うべき論理性を考えたらどうか
申告書みたいなものは入力する項目とそこに設定する値があるだけだから別にwordは使わない
自分なら表形式で入力するようにして閲覧・印刷用のviewを用意するね
excelでもいいが多人数になってデータを管理する必要がある場合はaccessがいいかな
適材適所がわからないからそんな発言が出てくる
少しはそのツールを使うべき論理性を考えたらどうか
申告書みたいなものは入力する項目とそこに設定する値があるだけだから別にwordは使わない
自分なら表形式で入力するようにして閲覧・印刷用のviewを用意するね
excelでもいいが多人数になってデータを管理する必要がある場合はaccessがいいかな
350仕様書無しさん
2013/11/30(土) 12:16:30.44 > 申告書みたいなものは入力する項目とそこに設定する値があるだけだから
仕様書も同じ。
仕様書も、○○したら××になるというマトリクス表で表せる。
仕様書は、小説じゃないんだぜ?
仕様書も同じ。
仕様書も、○○したら××になるというマトリクス表で表せる。
仕様書は、小説じゃないんだぜ?
351仕様書無しさん
2013/11/30(土) 12:26:38.14 ××になれ無い場合は?
352仕様書無しさん
2013/11/30(土) 12:33:12.38 仕様書の話だよな、これって。
文書構造とか行っているやつ頭おかしいんじゃないの、見やすくレイアウトが自由なツールを使って然るべき。
Wordで有効なのはあくまで文書、図やグラフを駆使する仕様書ならExcelが適切。
せいぜいWordで文書構造を大事にしながら見づらいファイルを量産してくれや。
俺の会社なら真っ先にクビにしてやるぞ。
文書構造とか行っているやつ頭おかしいんじゃないの、見やすくレイアウトが自由なツールを使って然るべき。
Wordで有効なのはあくまで文書、図やグラフを駆使する仕様書ならExcelが適切。
せいぜいWordで文書構造を大事にしながら見づらいファイルを量産してくれや。
俺の会社なら真っ先にクビにしてやるぞ。
353仕様書無しさん
2013/11/30(土) 12:40:14.54 見やすくもないし、レイアウトもしにくいExcelを選ぶ利点が無い。。
354仕様書無しさん
2013/11/30(土) 12:42:32.43 何で文書構造を意識すると見づらくなるの?
レイアウトは規則通りに整理されるし、設定を変えればすべてその通りに変更される
そうすることで見た目にも意味を持たせることができる
ルールもバラバラなチラシの裏レベルのものを管理できるのか?
よほど規模が小さなものしか考えてないんだな
レイアウトは規則通りに整理されるし、設定を変えればすべてその通りに変更される
そうすることで見た目にも意味を持たせることができる
ルールもバラバラなチラシの裏レベルのものを管理できるのか?
よほど規模が小さなものしか考えてないんだな
355仕様書無しさん
2013/11/30(土) 13:08:17.51 文書じゃないものを文書にするから見にくいくなる
あたりまえじゃないか。
あたりまえじゃないか。
356仕様書無しさん
2013/11/30(土) 13:13:53.69357仕様書無しさん
2013/11/30(土) 13:16:58.52 > 仕様書も、○○したら××になるというマトリクス表で表せる。
そのマトリクスを Excel で作って Word の仕様書に貼り付けろ。
そして修正するときは、Excelにもってきて
修正してから、Wordにまた貼り付けろ
そのマトリクスを Excel で作って Word の仕様書に貼り付けろ。
そして修正するときは、Excelにもってきて
修正してから、Wordにまた貼り付けろ
358仕様書無しさん
2013/11/30(土) 13:17:58.00 仕様書を小説や論文と勘違いしてやしないか?
359仕様書無しさん
2013/11/30(土) 15:24:21.05360仕様書無しさん
2013/11/30(土) 19:57:22.69 設計書やら提案書はWordを基本にして表やグラフはExcelで作って張り付けたりするけど
そういうの普通じゃないの?、WordだけとかExcelだけとか不便だろ
Visioも付けると尚いい、アドビのイラストレーターみたいなのがもうちょっとお手頃価格で出てくれれば最高なんだけどな
そういうの普通じゃないの?、WordだけとかExcelだけとか不便だろ
Visioも付けると尚いい、アドビのイラストレーターみたいなのがもうちょっとお手頃価格で出てくれれば最高なんだけどな
361仕様書無しさん
2013/11/30(土) 20:01:20.49 設計書や提案書の話じゃないよ。
仕様書の話。
仕様書は表で書いたほうが楽なのに
それを頑なに認めたくない人がいる。
仕様書の話。
仕様書は表で書いたほうが楽なのに
それを頑なに認めたくない人がいる。
362仕様書無しさん
2013/11/30(土) 20:26:05.08363仕様書無しさん
2013/11/30(土) 22:10:49.58 見積もりなんかの表計算できたほうがいいものをわざわざパワポで出せとかいう馬鹿
364仕様書無しさん
2013/11/30(土) 22:18:29.97 見積もりならPDFだなー
365仕様書無しさん
2013/12/01(日) 01:47:56.42 PDFは最終的に出力する時に使う形式。
366仕様書無しさん
2013/12/01(日) 07:28:17.05 何でもExcelでやりたがるのって結局Excelしか使えないからか
このスレ見てるとExcelも使いこなせてるか怪しいものだけど
バカのひとつ覚えというのはこういう事なんだね
このスレ見てるとExcelも使いこなせてるか怪しいものだけど
バカのひとつ覚えというのはこういう事なんだね
367仕様書無しさん
2013/12/01(日) 21:09:30.89 そのバカについて行けるExcelも大したソフトだよな。
俺は未だにExcelを最初に触った時の感動が忘れられない。
俺は未だにExcelを最初に触った時の感動が忘れられない。
368仕様書無しさん
2013/12/02(月) 20:37:07.56 ExcelでもWordでもいいけど、日本語がお粗末だったり、言葉が足りな過ぎて図表の位置付けや関連が不明瞭なのはNGな。
あと、わざわざ列幅狭くした方眼Excelにセル結合で表を作るのもやめてくれ。
あと、わざわざ列幅狭くした方眼Excelにセル結合で表を作るのもやめてくれ。
369仕様書無しさん
2013/12/03(火) 23:50:53.88 ワードで作ってたらマクロで情報拾い集めるのめんどくさくない?
そういった点でワードと比較するならエクセルのがいいなぁ。
そういった点でワードと比較するならエクセルのがいいなぁ。
370仕様書無しさん
2013/12/04(水) 04:53:19.30 は?
371仕様書無しさん
2013/12/08(日) 10:03:06.32 >>352
レイアウトとか、そんなレベルの話をしているんじゃないんだってば。
WordやExcelを単なる「見た目をいじるフォーマッター」位にしか捕らえて
いないからそういう発想になるんだよ。
人間が問題を解決する際には、構造化という手法を採るのが一般的だろ。
その構造を文書として表現したものが仕様書になるわけだが、そこで
構造化をサポートするWordと、そうでないExcelで、どっちが向いている
かは明らかだろう。
つまりExcelで仕様書を書いている人間というのは、そういった構造化という
プロセスを全く理解していないわけで、そもそも技術者に向いてないわけよ。
問題解決のごく基本的な手法を理解してないって事だからね。
レイアウトとか、そんなレベルの話をしているんじゃないんだってば。
WordやExcelを単なる「見た目をいじるフォーマッター」位にしか捕らえて
いないからそういう発想になるんだよ。
人間が問題を解決する際には、構造化という手法を採るのが一般的だろ。
その構造を文書として表現したものが仕様書になるわけだが、そこで
構造化をサポートするWordと、そうでないExcelで、どっちが向いている
かは明らかだろう。
つまりExcelで仕様書を書いている人間というのは、そういった構造化という
プロセスを全く理解していないわけで、そもそも技術者に向いてないわけよ。
問題解決のごく基本的な手法を理解してないって事だからね。
372仕様書無しさん
2013/12/08(日) 12:38:23.43 > 人間が問題を解決する際には、構造化という手法を採るのが一般的だろ。
その構造化て具体に何のこと?
その構造化という手法が
Excelでできればいいわけだよね?
その構造化て具体に何のこと?
その構造化という手法が
Excelでできればいいわけだよね?
373仕様書無しさん
2013/12/08(日) 14:04:18.41 >>371
言っている事は解るけどさ、根本から論点がズレていないか?
スレタイにある通り、あくまでこれは仕様書の話であって文だけじゃなく図形やグラフ、場合によっては図(写真)だって必要になる。
そういう意味で、Wordを使うよりもExcelの方がやりやすいし、後に他のを作る時もコピペして改変すれば応用出来たりするだろ。
まさか仕様書作る時にいちいち新規作成する気じゃないよな、そんな無駄な事して給料をくれなんて言う奴はまさに俺の会社には要らねーな。
仕事によって書面の形態は違えど、通じる物は多いんだから使い回し出来ない物を量産するのは害悪だよ。
ごめん、俺が論点ずれちゃったな、なんせまぁそういう無駄な事する人が多いからな、この話はイライラしてしまう。
言っている事は解るけどさ、根本から論点がズレていないか?
スレタイにある通り、あくまでこれは仕様書の話であって文だけじゃなく図形やグラフ、場合によっては図(写真)だって必要になる。
そういう意味で、Wordを使うよりもExcelの方がやりやすいし、後に他のを作る時もコピペして改変すれば応用出来たりするだろ。
まさか仕様書作る時にいちいち新規作成する気じゃないよな、そんな無駄な事して給料をくれなんて言う奴はまさに俺の会社には要らねーな。
仕事によって書面の形態は違えど、通じる物は多いんだから使い回し出来ない物を量産するのは害悪だよ。
ごめん、俺が論点ずれちゃったな、なんせまぁそういう無駄な事する人が多いからな、この話はイライラしてしまう。
374仕様書無しさん
2013/12/08(日) 16:31:06.34 ぺたぺた画像貼り付けて、適当に表にまとめれば、作る方は楽だろうさ。
読む方は意味わからんし、引き継いだとしてもまた同じような資料作り直しだけどな。
読む方は意味わからんし、引き継いだとしてもまた同じような資料作り直しだけどな。
375仕様書無しさん
2013/12/08(日) 16:33:42.45 ということならば、ちゃんとまとめれば
いいって話じゃねーか。
Excel関係ない。
いいって話じゃねーか。
Excel関係ない。
376仕様書無しさん
2013/12/08(日) 16:40:41.97 Excelでちゃんと文書としての体を成してる仕様書って見たことないけどな。
書こうと思ったらWordの方が楽だから。
書こうと思ったらWordの方が楽だから。
377仕様書無しさん
2013/12/08(日) 16:55:46.08 なんでちゃんとした文章にしなきゃいかんの?
仕様書は小説じゃないんだけど?
仕様書は仕様書のやり方で書くべき。
仕様書は小説じゃないんだけど?
仕様書は仕様書のやり方で書くべき。
378仕様書無しさん
2013/12/08(日) 17:32:40.95 読む人が問題なく読めるため。
文章と文書の違いも分かってなさそうだけど。
文章と文書の違いも分かってなさそうだけど。
379仕様書無しさん
2013/12/08(日) 21:23:51.77 WORDはワープロなので"文章"を書くなら優秀だ。
EXCELは表を作るソフトなので"表"を書くなら優秀だ。
で、仕様書ってやつには、文章・表以外にも図やグラフやチャートが混在する。
ものによりけりだがVisioやPhotoshop、PowerPointまで登場してくる。
いろんなファイル形式に分かれてバラバラになった仕様書はメンテも大変だから
単一のファイルで全部書けるものを求めることになる。
これがEXCELが使われやすい理由だと思う。
EXCELは表を作るソフトなので"表"を書くなら優秀だ。
で、仕様書ってやつには、文章・表以外にも図やグラフやチャートが混在する。
ものによりけりだがVisioやPhotoshop、PowerPointまで登場してくる。
いろんなファイル形式に分かれてバラバラになった仕様書はメンテも大変だから
単一のファイルで全部書けるものを求めることになる。
これがEXCELが使われやすい理由だと思う。
381仕様書無しさん
2013/12/08(日) 22:08:05.96383仕様書無しさん
2013/12/08(日) 22:18:49.85384仕様書無しさん
2013/12/08(日) 22:26:29.32385仕様書無しさん
2013/12/08(日) 22:29:49.65 構造化必死すぎワロタ
386仕様書無しさん
2013/12/08(日) 23:12:05.64 構造化とうるさい奴がいるが、そりゃ見やすい物はいいよな、そこは同意だよ。
脳内変換が必要であったり意味の食い違いが生まれる文じゃなくて、視覚的に共通認識できる図やPhotoだ。
会社に日本人しかいない職場で働いているならまだしも、多国籍の人がいる職場では文だけの仕様書を出そうものならトンデモコード書かれるぞ。
そういう意味ではwordでは足りなくなることが多いのは事実。
ExcelかWordかって言われたら、俺の環境なら迷わずExcel。
脳内変換が必要であったり意味の食い違いが生まれる文じゃなくて、視覚的に共通認識できる図やPhotoだ。
会社に日本人しかいない職場で働いているならまだしも、多国籍の人がいる職場では文だけの仕様書を出そうものならトンデモコード書かれるぞ。
そういう意味ではwordでは足りなくなることが多いのは事実。
ExcelかWordかって言われたら、俺の環境なら迷わずExcel。
387仕様書無しさん
2013/12/08(日) 23:23:04.99 文すらないExcel資料よりはまし。
388仕様書無しさん
2013/12/08(日) 23:25:32.85389仕様書無しさん
2013/12/09(月) 00:47:23.87 いい加減に、構造化は凄いんだー
理由は言えないけど、凄いんだーは
やめれ。笑えてくるwww
理由は言えないけど、凄いんだーは
やめれ。笑えてくるwww
390仕様書無しさん
2013/12/09(月) 19:23:08.72 プログラマ板なのに構造化を理解出来てないアホがいるとは思わなかった。
>>386
> 視覚的に共通認識できる図やPhotoだ。
だから、理解を助ける意味で図表を入れるのは誰も否定していないわけだが。
文書としてそれらをまとめるなら、構造を作り込めるツールの方が適していると言っているだけ。
構造にはその人の思考とか意思が反映されるわけで、図や表をだらっと並べただけでは構造にはならん=仕様書にはならんのだよ。
そして、ExcelでWordと同じ構造を作り込むなんてのは、全くの無駄作業でしかない。
そんな無駄な所にエネルギーを使ってるから、Excel馬鹿って言われるわけさ。
> 多国籍の人がいる職場では文だけの仕様書を出そうものなら
プロジェクトとしての公用語をちゃんと決めれば良いだけだろ?
多国籍でやるなら普通は英語だよな?
は?英語が出来ないだ?そりゃスキル不足の人間を使うからだろ。
教育訓練をちゃんとやれよ。
>>389
問題解決手段として構造化ってのは基礎的かつとても有効な手段だし、
だからこそ構造化プログラミングって言葉まである位なんだけどね。
構造化って別に難しい事を言っている訳では無い。
複雑な問題であっても、細分化して行けば解決することが出来るって事でしかない。
その程度の事すら理解出来てないとか、本当にプログラマなのか?
>>386
> 視覚的に共通認識できる図やPhotoだ。
だから、理解を助ける意味で図表を入れるのは誰も否定していないわけだが。
文書としてそれらをまとめるなら、構造を作り込めるツールの方が適していると言っているだけ。
構造にはその人の思考とか意思が反映されるわけで、図や表をだらっと並べただけでは構造にはならん=仕様書にはならんのだよ。
そして、ExcelでWordと同じ構造を作り込むなんてのは、全くの無駄作業でしかない。
そんな無駄な所にエネルギーを使ってるから、Excel馬鹿って言われるわけさ。
> 多国籍の人がいる職場では文だけの仕様書を出そうものなら
プロジェクトとしての公用語をちゃんと決めれば良いだけだろ?
多国籍でやるなら普通は英語だよな?
は?英語が出来ないだ?そりゃスキル不足の人間を使うからだろ。
教育訓練をちゃんとやれよ。
>>389
問題解決手段として構造化ってのは基礎的かつとても有効な手段だし、
だからこそ構造化プログラミングって言葉まである位なんだけどね。
構造化って別に難しい事を言っている訳では無い。
複雑な問題であっても、細分化して行けば解決することが出来るって事でしかない。
その程度の事すら理解出来てないとか、本当にプログラマなのか?
391仕様書無しさん
2013/12/09(月) 19:37:54.74392仕様書無しさん
2013/12/09(月) 20:47:43.17 構造化NGぶっこんだらすっきりした
394仕様書無しさん
2013/12/09(月) 22:57:12.37 もういい加減構造化が良いとか悪いとか、下らなすぎる。
拘りたい奴は拘ればいいし、その辺はどうでもいい奴はそれでいい。
押し付けあいしてんじゃねーぞ。
Excel使っても問題なんか何も無いけど、とにかく見やすくわかりやすい物を作り上げればいいよ。
この辺はそのツールに対してどれだけ職人であるか、そこによって違いが出るかもな。
Wordを極めた人とExcelを極めた人、どちらが素晴らしい物を作るか見てみたいもんだ。
拘りたい奴は拘ればいいし、その辺はどうでもいい奴はそれでいい。
押し付けあいしてんじゃねーぞ。
Excel使っても問題なんか何も無いけど、とにかく見やすくわかりやすい物を作り上げればいいよ。
この辺はそのツールに対してどれだけ職人であるか、そこによって違いが出るかもな。
Wordを極めた人とExcelを極めた人、どちらが素晴らしい物を作るか見てみたいもんだ。
395仕様書無しさん
2013/12/09(月) 23:43:17.95 何を言ってるんだ。
Word のみでやれと言ってる奴なんかいない。
Excel "のみ" でいいという奴と、Excel "のみ" はやめろという奴の二種類が争っているんだ。
WordではなくHTMLとかWikiでもいいからExcel "のみ" はやめろ。
Word のみでやれと言ってる奴なんかいない。
Excel "のみ" でいいという奴と、Excel "のみ" はやめろという奴の二種類が争っているんだ。
WordではなくHTMLとかWikiでもいいからExcel "のみ" はやめろ。
396仕様書無しさん
2013/12/10(火) 01:05:08.32 つか、Excelで構造化すればいいやん。
出来ないといいそうだけど、
そもそも構造化が何かを言ってないからな。
まず話は構造化が何かを言ってからだな。
どうせ説明できないだろうけどね。
出来ないといいそうだけど、
そもそも構造化が何かを言ってないからな。
まず話は構造化が何かを言ってからだな。
どうせ説明できないだろうけどね。
397仕様書無しさん
2013/12/10(火) 03:45:43.22 階層化のことだよ。
頑張って Excel でやってね。
頑張って Excel でやってね。
398仕様書無しさん
2013/12/10(火) 12:35:42.30 説明も出来ない無能が居る件について
399仕様書無しさん
2013/12/10(火) 19:34:25.80 階層化とか抜きにしても、あんなメモ帳より使いにくいのを選ぶなんてどんだけマゾかと。
401仕様書無しさん
2013/12/11(水) 08:13:19.62 それだけのことだからExcelで頑張ってね。
402仕様書無しさん
2013/12/11(水) 21:12:14.71 Excelの最小単位はセルだから文章を書く必要がある文書と相性が悪い
折り返しのために改行したり途中で分割して別セルに移したりとかさ
メンテナンス性最悪のExcel方眼紙で痛い目にあった人はWordを考えてみるといいよ
折り返しのために改行したり途中で分割して別セルに移したりとかさ
メンテナンス性最悪のExcel方眼紙で痛い目にあった人はWordを考えてみるといいよ
403仕様書無しさん
2013/12/11(水) 21:19:22.62 だから、Excel仕様書だと箇条書きの羅列になりやすい。
406仕様書無しさん
2013/12/11(水) 23:59:07.55 Excelってレイアウトの自由度は思うほど高くないし、
無理をするほどにメンテが難しくなる
見た目だけが目的で切り張りするから論理的におかしな事になってて一発で整形できない
しかも苦労した割にきれいじゃないし
さらに印刷しようとすると見切れることが多いから印刷の都度調整する無限地獄
無理をするほどにメンテが難しくなる
見た目だけが目的で切り張りするから論理的におかしな事になってて一発で整形できない
しかも苦労した割にきれいじゃないし
さらに印刷しようとすると見切れることが多いから印刷の都度調整する無限地獄
407仕様書無しさん
2013/12/12(木) 00:15:31.51408仕様書無しさん
2013/12/12(木) 00:20:11.26 >>406
> Excelってレイアウトの自由度は思うほど高くないし、
仕様書にレイアウトの自由度は必要ない
> 無理をするほどにメンテが難しくなる
無理するからいけない。
シンプルに作ってシンプルに使う。
> 見た目だけが目的で切り張りするから論理的におかしな事になってて一発で整形できない
整形しなければいい。
> しかも苦労した割にきれいじゃないし
苦労するようなことをするのがいけない。
重要なのは中身。それ以外の細かいことにこだわるな。
> さらに印刷しようとすると見切れることが多いから印刷の都度調整する無限地獄
ほら、印刷なんて言うどうでもいいことにこだわってる。
印刷で見切れたって内容がわかれば十分だ。
ファイルがあるのだからそれを見ればいい。
やっぱ意味のないことにこだわって、その結果自分が苦しんでるだけだな。
> Excelってレイアウトの自由度は思うほど高くないし、
仕様書にレイアウトの自由度は必要ない
> 無理をするほどにメンテが難しくなる
無理するからいけない。
シンプルに作ってシンプルに使う。
> 見た目だけが目的で切り張りするから論理的におかしな事になってて一発で整形できない
整形しなければいい。
> しかも苦労した割にきれいじゃないし
苦労するようなことをするのがいけない。
重要なのは中身。それ以外の細かいことにこだわるな。
> さらに印刷しようとすると見切れることが多いから印刷の都度調整する無限地獄
ほら、印刷なんて言うどうでもいいことにこだわってる。
印刷で見切れたって内容がわかれば十分だ。
ファイルがあるのだからそれを見ればいい。
やっぱ意味のないことにこだわって、その結果自分が苦しんでるだけだな。
410仕様書無しさん
2013/12/12(木) 00:30:17.51411仕様書無しさん
2013/12/12(木) 00:34:24.22 >>409
はい、方眼用紙は使いやすいです。
縦横揃えやすいし、揃えた文字に
罫線を入れることも簡単にできます。
紙のように広げた用紙の自由な位置に
簡単に文字を揃えられます。
Wordはタイプライターのように
上から下に書いていく文章に使うものですね。
Excelは紙の上に自由な発想で書いていくものです。
はい、方眼用紙は使いやすいです。
縦横揃えやすいし、揃えた文字に
罫線を入れることも簡単にできます。
紙のように広げた用紙の自由な位置に
簡単に文字を揃えられます。
Wordはタイプライターのように
上から下に書いていく文章に使うものですね。
Excelは紙の上に自由な発想で書いていくものです。
412仕様書無しさん
2013/12/12(木) 00:38:34.05 >>410
> 仕様書ってふつうは印刷や画面、スライドなどでの一覧性を考慮する必要がある
それ仕様書じゃなくて、プレゼン用の資料でしょw
それか作るだけ、印刷するだけが目的で
長いだけで使われない資料。
Excelは読みやすいよ。
(仕様書には不要なレベルの)細かい
レイアウトがしにくいだけで。
> 仕様書ってふつうは印刷や画面、スライドなどでの一覧性を考慮する必要がある
それ仕様書じゃなくて、プレゼン用の資料でしょw
それか作るだけ、印刷するだけが目的で
長いだけで使われない資料。
Excelは読みやすいよ。
(仕様書には不要なレベルの)細かい
レイアウトがしにくいだけで。
413仕様書無しさん
2013/12/12(木) 00:49:49.88 Excelしか使えないから他にいい手段があることを認めない
結論ありきで無理に反論しようとするから支離滅裂
結論ありきで無理に反論しようとするから支離滅裂
414仕様書無しさん
2013/12/12(木) 01:18:26.18 なんかそれぞれがイメージしている「仕様書」がズレてる気がする。
機能仕様などの自由記述が多い奴なのか、定型の枠に内容を埋めるだけで済む奴なのか?
機能仕様などの自由記述が多い奴なのか、定型の枠に内容を埋めるだけで済む奴なのか?
415仕様書無しさん
2013/12/12(木) 04:50:44.37 箇条書きとか Excel の苦手なところだろ。
Word を知らなくても HTML のリスト系タグとか Wiki とかと使い勝手を比べてみろよ。
>414
定型の枠を埋めるだけなら Access でも使えよ。
Word を知らなくても HTML のリスト系タグとか Wiki とかと使い勝手を比べてみろよ。
>414
定型の枠を埋めるだけなら Access でも使えよ。
416仕様書無しさん
2013/12/12(木) 06:50:05.29 >>404
> 仕様書はだいたい箇条書きだよね。
そうそう。
Excel使ってるところって仕様書と言って箇条書きと表しか出てこないところがおおいのよ。
書いた人とレビューした人は(中身知ってるから)理解できるのかもしれないけど、
外から入ってきた人間にはさっぱりわからん。
> 仕様書はだいたい箇条書きだよね。
そうそう。
Excel使ってるところって仕様書と言って箇条書きと表しか出てこないところがおおいのよ。
書いた人とレビューした人は(中身知ってるから)理解できるのかもしれないけど、
外から入ってきた人間にはさっぱりわからん。
417仕様書無しさん
2013/12/12(木) 10:46:36.75 このスレまだあったのか
419仕様書無しさん
2013/12/13(金) 20:57:07.04■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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