コミュニケーション能力よりも技術力の方が大事

**仕様書無しさん** · 2011/02/27(日) 00:59:36.90

コミュニケーションが上手くても
汚いソースコードを直すことも
早く作ることもできないのです。

コミュニケーションに関しては、
顧客との交渉役が一人いれば十分です。

問題がどこで発生して、どうすれば解決するか
考えたことがありますか？
すべては技術的な部分にあります。

コミュニケーション能力が高くても、やれるのは交渉だけ。
問題は解決できずただ開発期間が伸びて機能減るという迷惑を
顧客に押し付られるだけです。それは顧客が望んだことでありません。

**仕様書無しさん** · 2011/02/27(日) 03:07:10.24

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

**仕様書無しさん** · 2011/02/27(日) 04:08:23.95

この業界で働く以上、技術力はあって当り前。技術力が無い奴は問題外。
技術力があってコミュ力もある奴と、技術力があるけどコミュ力ない奴だったら、どっちが仕事で役に立つ？
て話だろ。
>>1は比較するものがまず間違ってる。

**仕様書無しさん** · 2011/02/27(日) 04:45:05.97

技術力があってコミュ力もある奴って、いるのか？

**仕様書無しさん** · 2011/02/27(日) 07:23:59.07

一昔前の大企業なら、>>1のような奴でも何とか通用したんだが、
これからは無理だね。

**仕様書無しさん** · 2011/02/27(日) 07:29:28.35

日本人で技術力があるやつは語学力も高い。
語学力とは直接関係ないがコミュニケーション能力もすぐれていることが多い。
コミュニケーション能力が低い奴はそれが低いがゆえに自分を勘違いしてる。

**仕様書無しさん** · 2011/02/27(日) 10:02:27.08

完ぺき主義過ぎるんだよ。
人間足りないところが多くて当たり前。
何でも求めてるように振舞うのはリップサービスとか社内政治の都合、外部へのアピールとかそういう建前の部分。
だからコミュ力だの技術力だの言う言葉を真に受けるな。

**仕様書無しさん** · 2011/02/27(日) 10:58:49.57

コミュ力も技術力もそこそこあれば大丈夫ってことだろ。
どっちも高くなきゃいけないと言ってるわけじゃない。
ただコミュ力が低い奴は今の社会じゃ使えないってだけで。

**仕様書無しさん** · 2011/02/27(日) 13:28:27.66

営業や接客にくらべたらコミュニケーション能力は低くてもいい。

**仕様書無しさん** · 2011/02/28(月) 23:01:45.77

ヒト売り営業って、どっちも駄目だねw

**仕様書無しさん** · 2011/03/02(水) 01:12:59.69

コミュニケーション能力があるといっても、ただうるさくて話しが長いだけの人も多いからな。
仕事の進行に直結しない無駄な口数が多いだけで、時間を消費してる人いくらでもいるだろ。
コミュニケーションを取ることそのものが目的ではないんだぞ。
それに、おしゃべりなのと、コミュニケーション能力があるのは別物だぞ。
つまり、コミュニケーション能力があると思い込んでるだけで、仕事の結果に結び付いてないのは、
コミュニケーション能力失格だ。
会議を開いたとしよう。そこで、いくら発言が多くても、なかなか前に進まない議論をいつまでも
続ける人も、コミュニケーション能力失格だ。
それを自覚した上で、問題解決に直結したコミュニケーションを取れる人が、
コミュニケーション能力があると言えるのだ。
うるさいだけの人は、しゃべらないほうがましだ。

**仕様書無しさん** · 2011/03/02(水) 09:26:10.22

コミュ力っていうか人とまともに会話できないカスはまじ勘弁

**仕様書無しさん** · 2011/03/02(水) 09:26:43.93

コミュニケーション能力を重視した結果
日本てろくなものしか作れなくなったね

**仕様書無しさん** · 2011/03/02(水) 09:34:30.05

＞ろくなものしか作れなくなった
それはとても良い事じゃないか。
多分、ろくでもないものしか、と言いたかったんだろうが。

**仕様書無しさん** · 2011/03/02(水) 09:59:22.64

しまったまちがえたｗ　そのとおりです

**仕様書無しさん** · 2011/03/03(木) 01:33:55.09

技術力は最低限の下地であって、それがないやつはコミュニケーションが得意でもゴミだけどな
大事なのはコミュ力じゃなくて、技術力であって、それにコミュ力が上乗せされると使える奴になれる

どこで勘違いが生まれたんだかしらんが、コミュ力さえあればOKと勘違いして
とりあえず表面だけつくろってるような奴が増えすぎてしまったのが現状だと思う

**仕様書無しさん** · 2011/03/03(木) 01:52:21.98

>>11
つまり、お前みたいなのは失格だな。わかりやすい。

**仕様書無しさん** · 2011/03/03(木) 04:28:24.12

技術力が何も無く、自分がコミュニケーションが得意と思い込んでる人は、
一番のゴミで、他人に迷惑を掛けまくる人だ。

**仕様書無しさん** · 2011/03/03(木) 04:41:11.83

既に何人かが言ってるが、
技術力よりコミュニケーション能力の方が大事、と世間でよく言われる台詞は、
それなりの技術力を持ってる事が大前提だからな？

技術力が無くてコミュ力ある奴と、技術力持っててコミュ力無い奴を比べて言っているわけじゃない。

**仕様書無しさん** · 2011/03/03(木) 08:29:25.89

そんな世間で実際は技術力が無い奴ばっかだから
技術力の方が大事だと言ってるんだよきっと
簡単な仕事さえ任せられねえｗｗｗ

でも教える側も何教えたらいいか分かんない奴が多すぎて
技術面で部下が育たないからやっぱコミュ力って大事だとは思う

どっちが大事とかじゃなくて両方必要だと自分は思う
管理職になるならコミュ力がかなり必要だけど

**仕様書無しさん** · 2011/03/03(木) 12:18:16.93

適材適所なんで、総合力が高いのが良いよ。
コミュ力でも技術力でも飛び抜けてる人は使い道がある。
どっちもそこそこでも使える。
ただ人材が偏ってるプロジェクトはコケる。

**仕様書無しさん** · 2011/03/03(木) 12:25:28.08

技術が中途半端、古い、狭いよりも、コミュ力とか技術以外の能力を
持ってたほうが、他の職やポジションへのチェンジも含めると無難だね。

両方、あるいは全面的に能力を伸ばせると、精神的に余裕があってよろし。

**仕様書無しさん** · 2011/03/03(木) 18:53:20.45

C言語しかまともにつかえない老害が「コミュ力あるから」っていう理由で後輩の指導してるのはなんとかしたい。

**仕様書無しさん** · 2011/03/03(木) 20:39:45.13

C「言語」と言う奴は、九分九厘素人だな。

**仕様書無しさん** · 2011/03/03(木) 22:39:36.37

営業とか管理者とかコミュニケーション能力が
大事って普通に言われるだろ？

それを言わないで、営業や管理者に対して
技術について知らないとちゃんと説明ができないからって
技術力が大事って言ったらおかしすぎるだろ？

技術者は何をする人だよ？技術だろ。
一番大事なのは、技術力に決まってるだろ。

**仕様書無しさん** · 2011/03/04(金) 05:45:24.89

>>25
> それを言わないで、営業や管理者に対して
> 技術について知らないとちゃんと説明ができないからって
> 技術力が大事って言ったらおかしすぎるだろ？
全然おかしくない。

**仕様書無しさん** · 2011/03/04(金) 22:05:51.35

>>26
おかしくないというのなら、
そんなアホなことを言っている、
サイトでも見つけてこいやｗ

**仕様書無しさん** · 2011/03/05(土) 00:48:19.01

営業や管理職に技術力求めることあるけど、すげーレベル低い技術力だよな。
技術力と言えるのかどうかも怪しいほどの。

**仕様書無しさん** · 2011/03/05(土) 05:13:02.24

http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/5/e/5e1219c3.png

**仕様書無しさん** · 2011/03/05(土) 07:40:53.72

>>28
というか、こんな技術があるという知識が要求されるだけで、
実際に仕事できる技術力は必要されない。

**仕様書無しさん** · 2011/03/05(土) 07:48:51.38

少なくともお客さんの質問をただしくヒアリングして
持ち帰れるだけの技術力は無いと営業としては失格だと思う

それができる営業って居ないけどな
技術話になると「あとはよろしく」と席を立つひとや
一人で出張しても碌なヒアリングができてないこと多数

要件定義ができないまま、金勘定だけ先に進んで納期が決まる。
えらい目にあってるよ毎回。

**仕様書無しさん** · 2011/03/05(土) 08:22:08.13

>>31の文章読んだ>>27は今頃顔真っ赤

**仕様書無しさん** · 2011/03/05(土) 09:45:21.37

>>32
え？技術力ってシステムを作れる技術力の話してるんだけど？

**仕様書無しさん** · 2011/03/05(土) 10:00:15.53

作れなくても、週1日は最新技術のお勉強に充てるぐらいはやらないとね。
いや、システム屋と違って、類似技術のと比較も必要だし、実際、作れるかどうかもわかってないとならない。
実態は・・・だが

**仕様書無しさん** · 2011/03/05(土) 10:41:33.76

両方大切だよ。片方だけでは限界が来る。

**仕様書無しさん** · 2011/03/05(土) 11:30:41.26

両方出来る奴は、記憶力が悪い奴が多い

**仕様書無しさん** · 2011/03/05(土) 11:31:43.64

その根拠は？

**仕様書無しさん** · 2011/03/05(土) 12:38:37.31

>>33
惨めｗ

**仕様書無しさん** · 2011/03/05(土) 12:40:26.35

>>38
反論はそんだけ？何も言えなかったのかねぇ

**仕様書無しさん** · 2011/03/05(土) 12:47:30.06

>>39
無理すんな爺さん

**仕様書無しさん** · 2011/03/05(土) 12:49:38.11

>>40
結局、そういうレベルの言い合いしかできなくなったねｗ

**仕様書無しさん** · 2011/03/05(土) 13:03:17.30

>>41
いいから薬飲んで寝てろ

**仕様書無しさん** · 2011/03/07(月) 19:46:13.98

技術屋にコミュ力求めるのは上の怠慢だと思う

**仕様書無しさん** · 2011/03/07(月) 19:53:28.66

コミュ力あれば給料三倍になりそうなのはたくさんいる。

**仕様書無しさん** · 2011/03/14(月) 01:52:45.79

技術が合って、コミュ力があり、自分のタスク以外の
プロジェクト全体を見る視野の広さがあり、体力が半端じゃない人は、

プロマネや営業に向いてるんだけど、
プロマネになるとコスト管理の話ばかりになるから、
プロマネに成りたがらないのも問題だと思う

俺が知ってるのは、5年前くらい前にmaven2の本書いた人くらい
でも、電話嫌い人でなるべくメールで下さいって人だった
まぁ、言った、言わない回避だと思うけど

**仕様書無しさん** · 2011/03/22(火) 00:21:39.62

東電や保安院の文系卒、偉いさん達のgdgd会見を見て、
技術力もコミュ力も無い、コネ・派閥だけの老害がトップに
立ってる件について、

**仕様書無しさん** · 2011/04/01(金) 17:36:32.16

しかしあの会見の場でで超人バリのコミュ力を発揮されても
実際の事態は1㍉もよくならない件について

**仕様書無しさん** · 2011/04/22(金) 00:16:27.17

本質より見た目が大事なんだよ日本は
黙って結果出す奴より口先上手い奴のほうが凄いように見えるんだろ
要は頭が悪い奴が多いってことだ

**仕様書無しさん** · 2011/04/22(金) 01:35:53.20

性悪男だろうが弱者虐めする男だろうが
顔が良ければ女の寵愛を受ける

ルックスこそが最重要だと思い知らされる････

**仕様書無しさん** · 2011/04/22(金) 14:45:08.09

※ただしイケメンに限る、の壁

**仕様書無しさん** · 2011/05/11(水) 22:34:13.35

　いまのご時世コミュができるほうが金になる。
本当に人の話をうまく聞ける(相手の意図がわかる)って人は、
本筋を理解できる人だからな。1番解決しなきゃならない事、
1番効果的な対策ってのをすぐに思いつく。大体思考が論理的だ。

「安くなるなら、自前で作るより他社製品の寄せ集めて加工すりゃいい。
客が満足し、品質が保てれば問題ない。」
社内のコンサル担当にそういわれて思わず納得した。

**仕様書無しさん** · 2011/05/11(水) 23:02:06.88

他社の技術者の寄せ集めで作らせてるだけの手配師893・転売屋er
だらけの偽装国家。

**仕様書無しさん** · 2011/05/11(水) 23:04:05.60

建前だけじゃ

**仕様書無しさん** · 2011/05/11(水) 23:24:15.38

>>51
単純にどこで儲けを出すかの話なんだけどね。

**仕様書無しさん** · 2011/05/11(水) 23:30:50.16

客のことなど考えちゃいないってことかよ

**仕様書無しさん** · 2011/05/11(水) 23:31:49.64

>>54
　胸張ってこの仕事は俺にしかできなかったと言える現場って、営業戦略の現場なら
何度か機会あるけど、技術系はもうほとんど無くね。実際>>52の世界じゃん。
技術面で儲けを左右すんのは難しいよ。

**仕様書無しさん** · 2011/05/11(水) 23:34:07.47

今は、受注したもん勝ちだからね

**仕様書無しさん** · 2011/05/11(水) 23:35:32.17

>>55
>>51の事を言ってるなら違うぞ。客は別に手作り感あふれるどっかの下請けが作ったシステムを
求めてる訳じゃないからな。品質よく動くものを求めてる。1社が作ったのか、寄せ集めなのかなんて
気にしてない。

**仕様書無しさん** · 2011/05/11(水) 23:38:19.45

寄せ集めでも、客が使えないんじゃ、しょうがないだろ

**仕様書無しさん** · 2011/05/11(水) 23:49:51.89

>>55
どうやって客に金を出させるかは考えるよ？

**仕様書無しさん** · 2011/05/11(水) 23:52:07.76

適当にでっち上げてんだろ、やってるところやってるだろうけど...

**仕様書無しさん** · 2011/05/11(水) 23:54:17.74

>>56
SIerとか派遣業やってるところ以外で探せば、
技術屋の活躍場所はいろいろ見つかるよ。
まぁPGしかできないようだと厳しいけど。

**仕様書無しさん** · 2011/05/12(木) 00:03:32.11

>>59
　コミュ力足りんねぇ。
要点は、「客が満足していれば、どうつくろうがどうでもいい。」という事。
客がつかえないというのは満足しているとは言わん。
客がなんらか1つでも不満を抱くなら満足とは言わない。
たとえ寄せ集めだろうが自社製開発だろうが不満を抱かれれば同じだろ。
客が不満を1つでも言えば失敗と考えるのがビジネス。

**仕様書無しさん** · 2011/05/12(木) 00:11:50.68

　あと、客が満足しさえすればいいってのは、システム会社の話ね。
自社開発で独創性に富んだオリジナル製品作るぜぇってトコは別。
特定の客相手にしているわけじゃないし、自分たちが見つけた課題を
達成する事が主になるから。

**仕様書無しさん** · 2011/05/12(木) 00:24:53.84

>>63
いや。
不満が全くないシステム納入できても、
損失が出れば失敗と考えるのがビジネス。

**仕様書無しさん** · 2011/05/12(木) 00:26:00.67

金のことしか考えてないだろ

**仕様書無しさん** · 2011/05/12(木) 00:29:01.48

>>66
　当たり前だろ遊びじゃないんだから。ただ自分の満足するプログラムを書きたいなら趣味でやれ。
営業陣は10年20年安定して顧客を保ち金をすする方法を考えてる。

**仕様書無しさん** · 2011/05/12(木) 00:30:53.01

口先でなんとでもなるってことかよ

**仕様書無しさん** · 2011/05/12(木) 00:31:09.06

今の時代、10年も安定した関係は持たないんじゃないかなー。

**仕様書無しさん** · 2011/05/12(木) 00:32:06.60

>>65
赤字になるなら、お断りするのも仕事だぞ。お互いのためにならないからね。
あと、コンピューターを使わないシステム改善を提案する事もあるけど。

**仕様書無しさん** · 2011/05/12(木) 01:55:40.18

>>57
いや、むしろ発注した側が勝ってる希ガス

**仕様書無しさん** · 2011/05/12(木) 01:57:54.78

お金の話が...

**仕様書無しさん** · 2011/05/12(木) 01:59:52.59

額面の事ではないので

**仕様書無しさん** · 2011/05/12(木) 22:00:09.08

>>67
お互いが幸せにならないビジネスは長続きしない

**仕様書無しさん** · 2011/05/12(木) 22:27:52.84

未経験で入ってプログラム書かずに来たのにリーダーやってる…
エンドユーザ目線で仕様を考えられると評価はされているが、部下に申し訳ない…
プログラミングしたい

**仕様書無しさん** · 2011/05/12(木) 22:33:00.93

しないほうがいい。部下のためにも。

**仕様書無しさん** · 2011/05/13(金) 00:13:56.71

>>75
プログラマー視点で見られるようになると、邪念が入って客の視点を失うかもしれんぞ。
今の方がいいだろ。

**仕様書無しさん** · 2011/05/13(金) 00:22:55.38

>>74
少なくとも客は満足させると書いてあるんで、売り手側の事を言ってるんだと思うけど、
売り手の不幸ってなんだい？

**仕様書無しさん** · 2011/05/15(日) 23:34:22.23

部下がどんどん鬱で死んで逝くこと…

uy · 2011/05/16(月) 07:48:56.88

本当に大変な世界だね（嘲笑（Function :str => ざまぁ））

**仕様書無しさん** · 2011/05/16(月) 20:21:06.49

>>79
　それは社内がブラックなだけで別問題だろ。

　あと部下を鬱で死なせる会社は管理職が人の話を聴かないコミュ障が多い。
そういう会社は客の状況を考えないから、要件からずれた仕様作る。
んで、あとあと間違いを客に指摘され泣きながら仕様直すハメになる。

**仕様書無しさん** · 2011/06/04(土) 03:31:10.20

>>1
技術力がないのに、コミュニケーションできる、というのは技術についてけないドロップアウト組の言い訳。たんなる痴呆な。

ベースの語彙がおろそかな赤ん坊がコミュニケーション？

笑わせるなといいたい。
内容の一割も理解せず、空約束が関の山。その責任を取るのは自分ではない。だって技術的に幼稚すぎて何が問題か何に気をつけなければならないか、何だけは絶対ダメか、全く分かってない。
なあなあのどんぶり勘定と責任の丸投げを仕事だと勘違いしてるだけ。

**仕様書無しさん** · 2011/06/04(土) 03:38:30.06

コミュ力コミュ力言う輩も、自意識過剰の井の中の蛙が多い。
コミュニケーションは自分と相手あってのもの。
関連オブジェクトだよ。
自分だけの能力だというなら、おまいさんがそのコミュ力とやらで状況を改善できるだろ？
単に同類項で集まって、クダまいて、俺はコミュ高い、だからあいつのコミュ力のせいだ、と他人のせいにしてるだけのガキ。それがコミュ力厨。

コミュニケーションを作り出せる人は有言実行。そのベースには技術力は必須。やってみせる。
おまえがやれ、俺は出来ないけど、という他力本願な幼稚なコミュ厨は文句だけ一丁前で実行力ゼロ。それが実態。

**仕様書無しさん** · 2011/06/10(金) 01:59:19.93

>>82-83
観察力理解力(コミュニケーション能力)が無いね。
学生？派遣？少なくとも自社で開発してて月収が50万超えてる
人が吐くセリフじゃないね。

何で批判じゃなく、見下して考えるの？
技術力が無い奴の事なんか考えても意味ないだろ。
批判するなら、技術力が有りコミュニケーション力がある人と、
技術力が有りコミュニケーション力が無い人だろ。

**仕様書無しさん** · 2011/06/10(金) 02:21:44.28

技術力が有りコミュニケーション力が無い人はともかく、
技術力が有りコミュニケーション力がある人を批判する意味がわからん。

**仕様書無しさん** · 2011/06/10(金) 08:06:06.14

批判は否定や非難とは違うだろ。

**仕様書無しさん** · 2011/06/10(金) 08:14:01.72

マスゴミのせいで誤用がまかり通っているが
批(分析)判(判断) だもんな。

**仕様書無しさん** · 2011/06/10(金) 17:48:04.10

コミュ力がある面々は、
そういう場合には批評という語を使い、誤解を予め避ける手立てを講じるのではなかろうか

**仕様書無しさん** · 2011/06/10(金) 17:49:20.70

>>84
はスレタイを読んでみてどうか。
自分の主張が何かおかしなことに気づかないか？

**仕様書無しさん** · 2011/06/11(土) 00:16:52.09

>>89
コミュニケーション能力より技術力なんだろ。
例えコミュニケーション能力があろうがなかろうが技術力さえ
あればなんとかなると言いたいんだろ。

でもそれって見下せる技量のある奴がいて初めてなりたつじゃん。
技術力が拮抗してる世界じゃなんの意味もない。

**仕様書無しさん** · 2011/06/11(土) 01:55:52.66

コミュニケーション能力が拮抗してる世界で
なにが作れるのやらｗ

**仕様書無しさん** · 2011/06/12(日) 01:38:13.42

>>88
まぁ、そりゃそうだろうけど、仮にもプログラマーなら正しい漢字の読み方ぐらい
知ってると期待するだろ。高卒の土方や主婦じゃ無いんだし。
それに単語の意味には人一倍敏感な人種だろ。
アルピニストを登頂者と意訳してしまうような奴は端からプログラマーには向かない。
そうだろ？

**仕様書無しさん** · 2011/06/12(日) 01:40:49.91

>>91
コミュニケーション能力が拮抗してりゃなんでもやれるだろうよ。
みんな自分以外が何考えてるか解ってるわけだし、
学習能力は半端無いわけだしな。MIT卒業した奴等が
そこら辺うじゃうじゃしてるよなもんだろ。

**仕様書無しさん** · 2011/06/12(日) 01:53:14.11

>>92
> それに単語の意味には人一倍敏感な人種だろ。
お前が言うなw

**仕様書無しさん** · 2011/06/12(日) 04:36:22.83

>>93
コミュニケーション能力が拮抗してるだけで、
やつらはみんなバカですよ？

**仕様書無しさん** · 2011/06/13(月) 02:53:22.38

ひとついってしまうと
技術力のない奴らが、コミュニケーション能力すらないから、　･･･

ああ　ゴミだな

**仕様書無しさん** · 2011/06/13(月) 03:54:48.72

そういうゴミなやつらに、コミュニケーション能力だけを
身につけさせようとしているのが問題なんだよ。

ゴミから、うるさいゴミになるだけだ。

**仕様書無しさん** · 2011/06/13(月) 15:49:23.69

ゴミは何いってもゴミ

**仕様書無しさん** · 2011/06/13(月) 23:11:43.69

ゴミニケーション能力

**仕様書無しさん** · 2011/06/16(木) 07:35:53.14

専門店ではなく、一般の家電量販店にもPCがずらりと並んでいるご時勢なのに、
PCを使った事のない奴がIT企業にゾロゾロと入社してくるんだよ。

**仕様書無しさん** · 2011/06/16(木) 08:37:25.32

社会実験をやってるんじゃないの、どうなるかの？

**仕様書無しさん** · 2011/06/16(木) 12:31:51.47

コミュ力 = 人を動かす時に必要
技術力 = 計算機を動かす時に必要

どっちも何かを動かす力ってことで、
その人が何を動かす人かで、必要となる程度が異なると思った

比較することじゃないでしょ

**仕様書無しさん** · 2011/06/16(木) 15:55:00.01

「おれは技術もコミュ力もある、スゲー」っていうの質悪い。

**仕様書無しさん** · 2011/06/16(木) 19:31:38.36

>>102
計算機を動かすために人を動かすわけなのでそこまで単純な問題じゃない

**仕様書無しさん** · 2011/06/16(木) 19:36:32.50

計算機が勝手にやってくれると年配の人に勘違いされたことがある
表現が難しい、わかってくれるかな？

**仕様書無しさん** · 2011/06/16(木) 19:38:39.74

コミュニケーション能力っていうけど、普通の会話ができればいいだけじゃん。
なんでそんなことすらできないの？

**仕様書無しさん** · 2011/06/16(木) 19:42:01.67

曖昧な要求から何が作れるのかな
必要な情報を聞き出すのが大変

**仕様書無しさん** · 2011/06/16(木) 20:51:53.45

>>104
いやいや、まさに仰る通りで、プログラマには両方必要で、
どちらか一方の力のみで良いとかそういったことでは無いと
また、営業とマでは各々必要とされる分量が違うと

そういったことが言いたかったんだけどね

**仕様書無しさん** · 2011/06/16(木) 21:32:46.50

要求定義から開発、運用、保守までやる社内SEが結局最強ってことか・・・。

**仕様書無しさん** · 2011/06/16(木) 21:38:57.06

不思議なスレだなぁ。
俺が今まで会った中では
まともに技術がある奴はすべからく
コミュニケーション能力もあったがなぁ。
技術を習得するのだって、
至る所から情報を収集した方が
有利だろ。

**仕様書無しさん** · 2011/06/16(木) 21:42:00.56

質が昔と違うからね、色々と

**仕様書無しさん** · 2011/06/16(木) 22:27:49.79

>>110
多分、技術力あるって人も君から見たら大したことは全然なくて
技術力が無いって人はビデオの予約録画さえ出来ないレベル

日々少しずつ勉強すれば身につく程度の技術力のヤツと
まったく勉強しないヤツとの比較だから多分住む世界が違う

**仕様書無しさん** · 2011/06/16(木) 22:50:37.15

「アレ、アレ、ほらアレだよ。アレが分からんのかっ!!」
…って派遣先の団塊上司に怒鳴られるが、いくら怒鳴られても*エスパー*には
成れませんから、残念!

uy ◆yyC0rYWEq2 · 2011/06/17(金) 00:08:51.18

才能がないのにがんばらない奴　→　死ね
才能がないけどがんばる奴　→　ゴミ
才能があってがんばらない奴　→　妥当、プログラマ本来こうあるべき
才能があってがんばる奴　→　普通に考えたらこのタイプは起業してる

コミュニケーションというのが仕様を伝え合うという意味で言うならば
伝える側か聞き出す側のどちらかが「まともに」喋る事ができれば問題なく
どちらにも喋る事ができないから、こんな言葉が生まれる

**仕様書無しさん** · 2011/06/17(金) 00:18:33.48

日本語でお願い申し上げます

uy ◆yyC0rYWEq2 · 2011/06/17(金) 01:04:21.37

「はじめまして」といっています

**仕様書無しさん** · 2011/06/17(金) 01:12:44.60

ハジケましてドンパッチ

**仕様書無しさん** · 2011/06/17(金) 04:00:33.68

馬鹿じゃねーの
頑張る気がねーから起業して人を雇ってこきつかうんだろうが
いい加減社会に出ろよ

uy ◆yyC0rYWEq2 · 2011/06/17(金) 13:31:13.42

がんばらなくても起業して、人を集めれる。と

「だったら起業すれば？」と、１００人中９５人は、君のレスに対してそう思うよ、きっと

君は、もしかして、君を雇ってくれている会社を嫌っているのか？
よしてくれよ
働く場所がなければ生きる事さえできないだろ
働く場所がなければ、出会いも人とのコミュニケーションも何もなくなるだろ
そうやって「人」が集う場所、カテゴリーを作るっていうのは何よりもセンスがいる
働ける場所を提供してくれてる会社、社長をにくむというのは、ダダをこねてる子供でしかない

**仕様書無しさん** · 2011/06/17(金) 21:53:53.13

相変わらず成長してないなあ。

**仕様書無しさん** · 2011/06/17(金) 22:01:01.63

>>119
安らかに眠れ

**仕様書無しさん** · 2011/06/17(金) 22:34:52.24

開発は文句なしだがコミュ力に
欠けると言われ降格されたぜ。
開発云々もただの枕詞だろうな。
嫁になんて言えばいいんだ。
リストラされて公園に出社する気分がわかった気がする

**仕様書無しさん** · 2011/06/17(金) 23:35:05.28

茄子の季節だなぁ

**仕様書無しさん** · 2011/06/20(月) 05:45:54.01

>働ける場所を提供してくれてる会社、社長を
「派遣」の場合は、それすら提供してないワケだが。
逆に客(派遣)先に、ヒトを提供してるだけ。集めたヒトをドナドナしてるだけ。

uy ◆KOAgYBL/Xg · 2011/06/25(土) 02:55:16.59

>>124
何いってんの？
将来的にはプログラマなんて派遣とフリーしかのこらねーよＷｗｗｗ

こんな０，１お遊びの
デジタル媒体で商売がいつまでも続くと思ってんのおぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2011/06/28(火) 00:37:32.22

永遠に
人間に欲望が有る限り

もっと便利に
もっと快適に

なんて考えてるヤツがいる限り、我らは不滅だ

uy ◆hi.ht/Isu2 · 2011/06/29(水) 07:58:20.10

プログラミングを効率的に！
中高生にも！
って、どんどんやっていくと、マジで派遣とフリーだけになるよ

絵関係の仕事の飽和状態が、後のITの世界だと思ってる
一部の優秀な奴のみが何とか、それだけで生計たてられて、
他の奴は、趣味で副業でちょっとやる程度

どんなに難しいアルゴリズムでも、それをライブラリとしてうまく提供することって可能だから

いずれ･･･な。　そういうアルゴリズム含みのライブラリを売ってくる会社が生き残って、
残りは副業でやってるPG
アルバイトやパートみたいな感じでプログラムをくませていく

土方の扱いがひどい！　とかそういうんじゃなくて、
元々、こんなプログラミングって分野が、一部の優秀な奴がいて、残りは全部、右へ倣えする雑魚でいい分野なんだから
雑魚のかわりなどいくらでもいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2011/06/29(水) 09:33:04.55

雑魚が言うと説得力あるねえ

**仕様書無しさん** · 2011/06/29(水) 09:42:15.50

自己紹介、乙>uy

天使 ◆KOAgYBL/Xg · 2011/06/29(水) 17:06:52.12

で、君たちは今日何をしていたの？

**仕様書無しさん** · 2011/06/29(水) 17:09:45.02

ネットサーフィン(死語

**仕様書無しさん** · 2011/06/29(水) 22:18:11.33

次の分類でそれぞれの特徴を列挙したらどうなる？

・技術力ありコミュ力あり
・技術力ありコミュ力なし
・技術力なしコミュ力あり
・技術力なしコミュ力なし

例)
・技術力ありコミュ力あり
　・視野が広い
　・特徴をつかむのが得意
　・技術の詳細を知ってる
　・思考に時間をかけられる
・技術力ありコミュ力なし
　・技術の詳細を知ってる
　・思考に時間をかけられる
・技術力なしコミュ力あり
　・視野が広い
　・特徴をつかむのが得意
・技術力なしコミュ力なし
　・視野が狭い
　・思考が短い
　・詳細をしらない
　・物事の特徴をつかめない

MECEの網羅ができてないけど例としてはこんな感じか。

天使 ◆KOAgYBL/Xg · 2011/06/30(木) 04:02:27.31

くだらない終了

**仕様書無しさん** · 2011/06/30(木) 04:19:47.99

2chして寝るの繰り返し人生か
流石ニート様

天使 ◆KOAgYBL/Xg · 2011/06/30(木) 05:49:35.22

働いて寝るだけを繰り返す人生の、
土方　に何をいわれても･･･

**仕様書無しさん** · 2011/06/30(木) 09:51:28.89

土方にすらなれなかったお馬鹿さんが何言ってもｗ

天使 ◆uL5esZLBSE · 2011/07/01(金) 19:49:46.23

土方　であることが誇らしいとか思ってるなら
もうお前は、完全に奴隷化したんだろうな
奴隷になるかならないかってのは、立場じゃないんだ

心

どんな立場であろうと前を見ていれば奴隷ではない
心が折れたら、その瞬間から奴隷になるんだよ　わかったか？ゴミグラマ

**仕様書無しさん** · 2011/07/01(金) 20:41:18.57

で、その土方以下のおまえさんはどんなゴミなの？ｗ

**仕様書無しさん** · 2011/07/01(金) 20:43:40.09

差別して優越感に浸っててもねえ～～～～～～～～

**仕様書無しさん** · 2011/07/30(土) 22:05:50.95

コミニケーション能力て
説明しづらいものを、瞬時に、わかりやすく説明できる能力だと思う。
同時通訳できる人はコミニケーション能力が最上級である。

**仕様書無しさん** · 2011/08/15(月) 07:44:27.31

これで独立できる

売るものはスマートフォンアプリ　WEBサイト運営
サーバーはクラウド VPS
電話はスマートフォンSkype
オフィスは地方にプレハブ型の格安高性能オフィスを建て(300万～500万)
レンタル自習室＆シェアオフィスで収入を得ながらそこで開発する
http://tinyurl.com/43xmk7m
http://tinyurl.com/3mopkfy

**仕様書無しさん** · 2011/09/27(火) 23:13:37.29

コミュニケーション能力とは
仕様を正確に素早く理解する力
PGに正確に仕様を説明できる力
社長に納期を延ばすよう、わかりやすく説得する力
これらが揃ってれば技術力はいらない

**仕様書無しさん** · 2012/01/18(水) 18:38:07.43

>>142 わかりやすいドカタ

**仕様書無しさん** · 2012/01/18(水) 19:28:41.88

え、上司にごますることじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2012/01/18(水) 22:47:36.74

いいから、しゃぶれよ!

**仕様書無しさん** · 2012/06/17(日) 16:55:55.00

日本ＩＢＭ社長「技術力軽視は危険」　ＩＣＴサミット
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1200O_S2A610C1MM0000/

やっぱりちゃんとしている所は
わかってるな。

**仕様書無しさん** · 2012/06/23(土) 18:01:07.13

日本のITは、技術力無いのにコミュニケーションがどうのこうの言って馬鹿みたい。

**仕様書無しさん** · 2012/06/23(土) 20:48:34.83

技術的な単語に世間話的な解釈でやりとりしようとするからじゃね

**仕様書無しさん** · 2012/06/23(土) 21:43:12.55

コミュ力重視でやってて、世界に誇れるレベルの製品を送り出してれば説得力あるけど
現実は日本の製造業の底辺みたいな有様だからな。品質的な意味で。

**仕様書無しさん** · 2012/06/23(土) 21:46:31.45

プログラム的なところは遅れてるけど
昔からやってる分野は品質等は上のほうじゃね

**仕様書無しさん** · 2012/06/23(土) 23:51:36.85

コミュ力重視と叫んでる割に、ガラパゴス市場。
世界市場・グローバルスタンダードと交流できてない。

**仕様書無しさん** · 2012/06/23(土) 23:56:13.55

携帯の事言ってるのかもしれんけど
あそこまで、機能詰め込んだ事実を受け入れましょう

**仕様書無しさん** · 2012/06/23(土) 23:56:37.76

だからってコミュ力ないことが許されるわけじゃないから勘違いするなよカス共

**仕様書無しさん** · 2012/06/23(土) 23:59:56.79

要求に対する読解力が大事なんだけど
わけわからん上司は太鼓持ちな話し方が好きってだけでしょ

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:03:03.74

コミュ力っていうと、どうしてもベラベラどうでもいいを雑談する能力って勘違いされるよな
実際は読むこと、書くこと、話すこと、聞くことの全てを含むものなのに

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:04:38.41

コミュニケーションはどちらか片方持っていれば良い。

技術担当の者
コミュニケーション担当の者

この二人なら問題なく会話できる。

は？技術者にコミュニケーション要求するなら
コミュニケーション担当者にも、技術者と同等レベルの技術を要求するぞ。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:07:14.30

>>156
お前病院行けよ
それ人格障害だぞ

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:07:45.35

プログラムが何故か書けるのに、それを読めない系の人がやってる
そういう人にコミュ力っていう方がおかしくねえか？

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:09:46.73

できない時の言い訳がうまい人が重宝されるってことかな？

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:15:27.40

コミュ力とかほざいてる人に限って技術のみならずコミュ力も無い罠

技術を持ってる人のほうがよっぽど説明上手いし、コミュ力あるように見えるのだが

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:19:36.73

>>160
マジそのとおり。

技術無い奴が叫んでる「コミュニケーション」って
なんなんだろうな。

自分が使えない人間だって認めたくないから、
新人いびりしてるだけじゃん。

いびりの内容が（自分が持ってない）技術ではなく
誰でも慣れればできるコミュニケーションってのは
そういうことなんかね。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:19:59.46

技術系でもやってる分野が違うと話が食い違うことあるけど

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:21:20.32

ちゃんと説明できてるのに、
「俺（素人）にもわかるように説明しろ！」だもんなｗ

お前はなんの会社で働いてるんですか？ｗ

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:22:03.64

何度も言うが、両方必要。
技術あってコミュ力ない奴は1人で仕事しててくれ。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:22:08.90

ただ、破綻したプロジェクトでは顧客をなだめてだます能力が何よりも必要だから
プロジェクトは基本的に破綻してるっていうのを考えると、口先だけの奴の重要性もわからなくはない

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:23:00.85

>>165
そんなもん、（技術がない）責任者がやってればいい。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:25:19.02

>>164
> 何度も言うが、両方必要。
> 技術あってコミュ力ない奴は1人で仕事しててくれ。

あぁ、そのとおりだ。

社長から営業まで全部含めて
技術力もないと駄目だ。

不公平な答えは許さない。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:25:32.60

技術力がないっていうのは普通にあるけど
コミュ力が本当にないっていうのは、とりあえず就職できた時点でありえないしなあ

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:26:09.03

>>164
コミュ力
ってのを、素人にわかるように説明してくれ

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:26:58.50

コミュ力不足っていうのは、
聞く側の能力不足であることが多い。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:28:57.47

間違った解釈をそのまま、やることが正しいとでも？

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:32:02.69

間違った解釈をさせてしまった原因はなんだよ？ｗ

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:32:33.88

>>169
コミュ力ってのは意思疎通する能力だよ。
読む書く話す聞く感じる共感する共感させるなどなど。
会社として仕事をする場合、それぞれ役割が別れるので、違う役割を担うものの間でコミュニケーションが成立しないと仕事にならない。

いくら俺は技術あるって叫んでも、話が通じないんじゃ仕事が進まないので、そんな奴はいらない。

コミュ力があるのに技術力がないというのは本来あり得ない。なぜならコミュニケーションする理由がないから、そもそも会社にいること自体おかしい。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:33:36.87

うん。だからことさら
コミュニケーション力とか叫ぶ必要はないんだ。

そんなの誰でもできることなんだから。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:33:43.03

>>170
多いとは思わない。
だいたいどちらにも責任がある。
この業界にははなから相手にわからせる気がない奴も多い。
こいつは人間のクズ。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:33:54.11

コミュ力が本当にあれば、コミュ力が無いやつの伝えることも理解できるはず
それができないのはコミュ力が無いから。本当にくだらない

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:40:16.62

動く根拠がないのに動きますって言うのがコミュ力？

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:41:38.08

どう曲解したの？

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:42:44.41

>>175
自分の知識自慢するために、わざと話を複雑にして話す人とかね

俺の会社にはそういう人はいないけど、
派遣とかでやってくるひとの中には結構いる

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:42:53.14

それで壊れた人がいたからね

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:47:00.47

プログラムって言語系だから、ソース読めません同士じゃあ、会話成立せんでしょ、動かないときは特に
その手前のコミュ力はどう考えればいいんだろうね

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:50:50.11

素人「なんか動いてないよ」

（バグってる場面を見せる）

技術者A「あー」
技術者B「あー」

技術者A「これ厄介だね」
技術者B「あそこを修正すると影響大きいからね」

素人「なんでお前らだけで話通じてるんだよ！」

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:51:44.53

やはり、コミュニケーションするための技術的な知識は必要になるな
日本語分からないからコミュできないのと同じことだもんね

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:55:55.68

>>170
伝える側の能力不足だよ。伝える側がちゃんと伝える能力がないから、
伝えられる側は、わざわざ個人的に聞き出さないといけない。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:57:25.73

そう、話がわからんのは技術的な知識がないから。
聞く側が悪い。

真面目に説明してもいいけど、そうすると何時間にもなる講義になる。
そんなもの求めてないでしょ？

だから、話を端折って少し曖昧に説明せざるを得ない。
それでも十分理解できないだろう。

ここまで配慮してるのに、コミュニケーション力がないとか言われるのは心外。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:58:34.20

×素人
　↓
○ヒト売り営業

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:58:53.51

>>184
伝える能力がいくら高くても
小学生に高等数学を教えるのには
時間がかかる。

そういうこと。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 00:59:25.30

>>185
この人がダメな人のいい例です

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 01:00:59.05

>>188
理由も反論もないので却下しますｗ

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 01:01:07.29

>>187
小学生に何の準備もなく高等数学やらせることが間違い。
やらせる必要があるなら時間かけて教えるべき。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 01:03:06.51

>>185
表面的な知識だけの要求を理解するのって、難しくねえか
相手の技術力見て話ができる方がよくねえか

バカでもできるプログラムとか思ってるようじゃあ、会話成立せんでしょ
パソコンの流行り始めみたいな簡単な要求ってもう無いような

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 01:03:48.51

要するに、聞き手がどれだけの知識があるかをちゃんと把握した上で、
話し手は内容を伝えるってことが重要なんじゃないかな

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 01:05:08.44

>>192
そんな簡単なことが理解出来ないのがプログラマwww
こいつらみんな死んだ方がいいんだよwww

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 01:06:27.58

>>190
だからそういうことだろ？

技術者に技術的な話を聞くのなら
技術的なことを勉強しろと。
それこそ時間かけてな。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 01:06:38.75

>>185
お前みたいな意見言うやつリアルでみたことある。
多分家庭に何か問題あったんだろ？

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 01:07:20.17

>>185
興味の中心が技術にない人は
曖昧な説明を求めてるわけじゃないし、当然詳細な講義を求めてるわけでもない。
その辺を理解せずに喋るから、コミュニケーション力がないと言われるのでは？

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 01:07:57.70

>>194
それじゃ永遠に聞く必要ないし、役割分担出来ないならお前は必要ないじゃないか。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 01:09:04.90

>>196
じゃあ、うまく質問できるようにならないといけないね。

どんな答えが欲しいかの
ちゃんと言わないと。

曖昧に、何があった！じゃだめなんだよ。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 01:09:45.50

>>197
だから役割分担。

コミュニケーションうまくなってください。
聞く方は。

**仕様書無しさん** · 2012/06/24(日) 01:11:24.15

>>199
？？？