裁量労働制で働いてるプログラマ

**仕様書無しさん** · 2009/09/17(木) 22:13:04

どんな感じ？
おいしいの？

**仕様書無しさん** · 2009/09/18(金) 16:11:08

マジメシウマ

**仕様書無しさん** · 2009/09/18(金) 22:31:29

残業やり放題
9:30～23:50

**仕様書無しさん** · 2009/09/20(日) 03:04:22

>>3
いいなー会社から文句いわれないんだろ？
おれなら7:00～24:00までPG三昧だなー

**仕様書無しさん** · 2009/09/20(日) 21:06:56

残業やり放題で、残業代ってちゃんとでるの？

**仕様書無しさん** · 2009/09/21(月) 03:52:19

3さんは、1さんに見せびらかしてるんだー
つまり、3さんはその分残業代が
出るのにー
て感じかな？

**仕様書無しさん** · 2009/09/21(月) 10:05:28

>>5
出ない。
労働基準法で定められている労働形態の１つと考えてくれ。
この制度を適応出来るには職種が限定されるんだけど、考え方としては

『1日何時間働いても、8時間働いた事と”みなす”』という制度。

この8時間働いた事と”みなす”という事から、別名『みなし労働制』とも言われる。

**仕様書無しさん** · 2009/09/21(月) 19:52:21

　ホワイトカラーエグゼンプションが騒がれたのも、過去のことに
なってしましましたが、中小企業では裁量労働制という規定のもと
残業代なしで、大量残業が無償で強要される事態が一般化している
業種もあります。
　このような事態に何も声を発しない共産党のような偽善政党など
しか、革新といわれる政党がないのはなんとも悲しい。
　このような無給の残業の上に成立する中小と競争させられる大手、
あるいは、このような中小の下請けなどに依存する大手など、現在
かろうじて諸外国と競争している状況で、どう不当な裁量労働制の
運用と対決していくのが好ましいのだろうか。

**仕様書無しさん** · 2009/09/21(月) 20:06:48

>>8
> 　このような事態に何も声を発しない共産党のような偽善政党など
> しか、革新といわれる政党がないのはなんとも悲しい。

さんざん騒いでいたぞ、共産党と社民は。

**仕様書無しさん** · 2009/09/21(月) 20:29:03

今月の残業１８０Ｈ　残業手当なし
仕事量が裁量労働になってから１．５倍になっている　納期変わらず
左手だけ変な汗が出る　左半身の感覚がない
死ぬ

**仕様書無しさん** · 2009/09/23(水) 10:16:29

プログラマーで裁量労働って違法だろ。
ゲームプログラマか？

**仕様書無しさん** · 2009/09/23(水) 11:03:38

　プログラマで裁量労働が違法なら、エンジニアでプログラムは
業務のごく一部ですなどといって、PG以外の仕事を本当に増やされるに
きまっている！！
　その職場、その職種にいるだけで負け組み。みんなでPGやめれば
国外に発注せざるを得なくなりパニック！！　やめろ、やめろ。

**仕様書無しさん** · 2009/09/23(水) 13:32:59

>>12の言っている意味がわからんのだけど。
大半を占める偽装請負の奴は開発以外やることねーよな？
仕組みの話してるんじゃない。法律の話だ。

**仕様書無しさん** · 2009/09/23(水) 18:04:12

上司から裁量労働制だからって言われて強要されると
一気にやる気が失せるんだけど。

**仕様書無しさん** · 2009/09/23(水) 19:05:58

裁量労働制になったら一気に納期短縮、作業量増大
これはガチ

**仕様書無しさん** · 2009/09/23(水) 19:54:21

裁量労働ってことは、残業するかどうか、自分の裁量で決めるってことだぜ？

**仕様書無しさん** · 2009/09/23(水) 20:01:13

仕事も残業を長時間させる前提で振ればOKなんだぜ？

**仕様書無しさん** · 2009/09/23(水) 20:12:29

>>16
そう単純に行くと思うか？

**仕様書無しさん** · 2009/09/23(水) 20:17:07

言い方が変わっただけだろ。

**仕様書無しさん** · 2009/09/23(水) 20:35:04

裁量労働で残業漬けになってる奴ってのは、
それまでもサビ残を断われなかった連中だろ。
「そんな単純なことじゃない」とか思い込んで。

実際には単純だぜ？
労働者は時間を売って、雇用者はその対価を支払う。
それ以外の何だって言うんだ？

**仕様書無しさん** · 2009/09/23(水) 23:15:59

いまいちわからんのだけど
裁量労働制≒ブラック
ってことでOK？

**仕様書無しさん** · 2009/09/23(水) 23:22:39

裁量労働制＝拘束時間が少ない≒残業代をケチるための方便になりがち＝ブラック

**仕様書無しさん** · 2009/09/23(水) 23:32:57

裁量労働制だけど、残業しないと査定さがるぜ
死ぬほど残業してる時はスルー
それが会社

**仕様書無しさん** · 2009/09/24(木) 00:45:16

アホらしくて休み延長

**仕様書無しさん** · 2009/09/25(金) 04:54:00

>>12
重要なのは肩書き。
職種はＳＥですってしておいて、実際の業務がプログラミングなら裁量労働は問題ない。

実際、そういった事をしなくても、１００％プログラムしないＳＥなんて居ないだろ？
仕様書書くときにExcelやらWordのマクロやら、工数やプロジェクト管理ツールとかでちょっとスクリプトでも書けば
プログラミングなんだからさ。

それに、プロジェクトの状態によってはＳＥがプログラムの一部を手伝うとかあるんだからさ。

法律なんてそんなもんですよ。

**仕様書無しさん** · 2009/09/25(金) 04:56:47

>>23
それは、裁量労働が問題じゃなくて、評価方法の”相対評価”が問題。
他の人間が裁量労働で実質サービス残業で稼いでりゃ、そりゃ評価に差がでるさ。

**仕様書無しさん** · 2009/09/25(金) 05:01:08

つうか、裁量労働制の会社で、毎年の予算が前年よりも上下した場合、相当なブラック。

人の増減なりパッケージとか売ってるならまだ分かるが、それこそＳＩみたいな場合、
裁量労働で、建前としては1人が1人月分の仕事を自己の裁量ですればいいんだから、
3日で仕事が終わろうと、残業休日出勤しようと、対外的な単価は変わらないし、
当然、3日で仕事おわれば、後は仕事しなくても文句言われる筋合いは無いはずだ。

つまり、社員数で1年（12人月）分の仕事で単純に単価を掛ければ、
年間予算が単純計算で算出出来るのに、パッケージ売ってるわけでもないのに此れが上下するのは、
明らかにサービス残業とかを前提で予算を組んでるブラック企業って訳だ。

**仕様書無しさん** · 2009/09/25(金) 05:20:39

>>27
んなこたーない。おまえの会社は人件費だけで予算を積んでいるのかと。
裁量労働だからといって、毎年同じ予算のほうが、よほど人売り系ブラック。

**仕様書無しさん** · 2009/09/25(金) 20:10:46

>>27
だから、文章を良く読めといいたい。

簡単に言えば、裁量労働に関わってる人数が同じで客先との交渉で単価も上がらないなら、
その部分の予算は毎年同じだろって事だ。
当然、それ以外の要素でトータルの予算としては上限があるが、その部分だけを比較してって意味だぞ。

**仕様書無しさん** · 2009/09/25(金) 20:27:54

>>29
> 簡単に言えば、裁量労働に関わってる人数が同じで客先との交渉で単価も上がらないなら、
> その部分の予算は毎年同じだろって事だ。

んなわきゃない。おまえ、世の中の仕組みを知らなさすぎる。
予算が人月単価で決まると思ってるなんて、信じられない世間知らず。

**仕様書無しさん** · 2009/09/25(金) 23:47:06

>>30
だから、既に書いたけどＳＩみたいに所詮、客先に人月単価で人身売買やってるようなところは、
人月単価がそのまま売り上げだろうって事なのに、文盲過ぎだろ。

**仕様書無しさん** · 2009/09/26(土) 05:18:41

>>31
だからといって予算が変動なしになるなんてありえないって言ってるのに、
おまえは他人の言葉に耳を傾けないんだな。

読む気がないならレスすんばヴォケ

**仕様書無しさん** · 2009/09/28(月) 23:27:59

つまるところ、裁量労働制っておいしくないのか？

**仕様書無しさん** · 2009/09/29(火) 06:22:07

>>33
上からの無茶な指示に対してイエスマンで仕事をかかえ込む奴には茨の道。
フリーでやっていけるぐらいの独立心と自己管理ができる奴には
自分の裁量でやっていける便利な制度。

33 · 2009/09/29(火) 23:04:49

>>34
なるほど。
わかりやすい回答ありがとう。

**仕様書無しさん** · 2009/09/30(水) 19:57:14

京葉コンピューターサービス
まだ揉めている。

第3回団体交渉～本社争議
http://kcs-union.cocolog-nifty.com/blog/

**仕様書無しさん** · 2009/10/02(金) 00:59:40

裁量労働制っていっても残業無制限は法律で認められてません。
裁量労働制はいろいろと制限があって、ちゃんと導入するには会社の負担が大きい制度です。
多くの会社が違法な形で裁量労働制を運用してるのが現状です。
なので、それなりに準備しとけば退職するときに会社から金を引き出すこともできます。

**仕様書無しさん** · 2009/10/16(金) 21:18:04

>>37
それなりの準備ってちなみにどんなの？

**仕様書無しさん** · 2009/11/20(金) 02:49:08

>>38
訴えるって事だろな
タイムカードのコピーとか日々の就業内容をきっちりノートにまとめとくとか証拠が必要だけど

※裁量労働制に対しての対処法
転職中：HPに裁量労働制がある会社→見なかったことにする
面接中：面接時にPG＆SEと立場が曖昧な状態にしようとする会社→明らか狙ってるのでチェンジ
雇用中：裁量労働制を唐突に適応させようとする会社→即転職
その他：残業代をみなし分とわけて払わない会社→証拠確保して労基にＧｏ

**仕様書無しさん** · 2009/11/20(金) 15:47:07

裁量労働制の会社2社ほど経験したけど
できない奴にやさしい制度だと思った

**仕様書無しさん** · 2009/11/22(日) 02:23:06

×できない奴にやさしい制度
○役職手当が出る者が部下の給与搾取にはしる制度

ちなみに裁量労働制が自社に導入されている場合、
残業代を支払わないケースがほとんどだと思う。
一概には言えないが役職についている者や企画に所属する者が基本的に有利な考えで（※）
ただのSEとPGは超不利。その他の諸手当が低い、または無い場合は最悪。
さらに基本給が低く設定されている場合はマジ終わってる…転職も出来ない。
PGになろうとしている新卒の学生さんはこれらの点、マジで気をつけよう。利用されて捨てられます。

※残業代の概念が無いうえに役職手当てがある。部下はその金額を知らない、そもそも教えない。
また、企画課になると予算の問題が大きいから「サビ残＆みなし」に賛成する奴がこのご時世多いはず。

**きょ～やん** · NG

かきこめるか　チェックチェックチェック

**きょ～やん** · NG

おおｗｗｗ

やっぱ　書きこめるｗｗｗｗｗ

久々に２ちゃんだーーｗｗｗ

やｈっほーーーーーいｗｗｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2009/11/22(日) 02:44:47

何この糞コテ

**仕様書無しさん** · 2009/11/22(日) 21:02:39

きっかり９時５時で帰るけどな。

残業するほど仕事ほうばらないし、
評価は低いが首にする度胸もなさそうなんで、
まあ気楽にやってるよ。

**仕様書無しさん** · 2009/11/23(月) 15:07:56

裁量労働制って、８時間とみなされる制度なら、８時間働く必要もないんじゃない？
３日で出来る事５日でスケジュール組んで、それが受理されたら残りの２日は会社こなくても
理屈的にはおｋ？

**仕様書無しさん** · 2009/11/23(月) 22:26:07

>>46
それでおｋ
「労働時間分働かなくても、労働時間分払う」で正解
＝実力がある者に有利な考えで実力が無いものには圧倒的不利　という事になる
または>>45氏のような環境では良い制度で帰れない、残業代を払わないという環境では最悪

ちなみに個人の実力と業務内容で労働時間を裁量し、
自分自身で労働時間を設定する＝試用期間中は適応不可能（裁量出来る訳無いから）

あらかじめ上司が何時間以内（又は何日まで）に完了させろという発言は問題外。それは裁量労働制と言いません。
自分でスケジュール管理するのが裁量労働制であり、週の裁量時間を超えた＆週の労働時間が40hを超えた場合は
残業代として払わなくてはならない。システム設計及び調査、企画、ゲームのプログラミングは別（たぶん馬鹿上司はココ理解してない）

**仕様書無しさん** · 2009/11/24(火) 11:35:59

>>46
実際にそれやると、翌月の仕事増えるけどなｗ

**仕様書無しさん** · 2009/12/08(火) 21:51:04

興味があるのでage

**仕様書無しさん** · 2009/12/17(木) 23:33:51

裁量労働制で一日平均１６時間勤務。

**仕様書無しさん** · 2009/12/18(金) 07:27:04

青息吐息

**仕様書無しさん** · 2009/12/18(金) 13:02:27

裁量の差ほど給料に差がつかない不思議
できないやつが得する

**仕様書無しさん** · 2009/12/25(金) 09:52:12

>>52
裁量っていうか仕事の差な

**仕様書無しさん** · 2009/12/27(日) 00:22:20

できないやつが得をするってのは本当だよな…。
裁量労働は個人の行動に自由度が高く、その分、周りが注意しづらい労働体系でもある。
要するに上司にかわいがられてしまえば、同僚に叱責されることも少なく、
必要最低限の給料はもらいつづけることができる。
他人の気持ちにさえ鈍感なら、これほどおいしい商売はない。

**仕様書無しさん** · 2009/12/27(日) 07:45:48

実際には、ほとんどの裁量労働マは、自分で自分の作業量をコントロールできる裁量を持ってはいないけどな。

**仕様書無しさん** · 2009/12/27(日) 16:52:04

無理な事をやってるとか

**仕様書無しさん** · 2009/12/28(月) 12:05:50

さっさと仕事を片付けても
すぐ次の仕事をねじ込まれる
断ると会社が回らないｗｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2009/12/29(火) 10:06:52

>>54
ぬるい上司のチームは最悪だよね
火事になりやすいし

**仕様書無しさん** · 2009/12/29(火) 19:00:13

全くおいしくないとおもう。
おれは使う側だけど、コスト的に得させて貰ってるからな。

**仕様書無しさん** · 2009/12/30(水) 13:44:22

>>57
すげぇ同意だわ
「裁量労働だが作業指示はわんこそば方式」って零細の典型パターンじゃね？

**仕様書無しさん** · 2009/12/30(水) 17:59:54

さっさと片付けて、進捗やら線表やらは、計画通りってことにすればよくね？

**仕様書無しさん** · 2009/12/30(水) 20:54:50

>>61
他が火を噴いてるから
計画通りでも駄目w
早く帰ったり、暇つぶししてるだけでねじ込まれる

**仕様書無しさん** · 2009/12/30(水) 23:08:53

>>62
それ裁量じゃないから。

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 14:35:44

実質的に、そういうことがまかり通ってしまうのが裁量。

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 16:05:52

裁量労働の問題じゃないだろ
>>62みたいなのは裁量労働でなくてもサビ残押し付けられて断れない奴だよ

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 20:47:03

余裕がある奴は火消しに回されるのがこの業界の常

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 20:51:47

>>59
実力差の大きい職場だと
出来る奴にねじ込まざる得ないよね
出来ない奴は理屈こいて断る奴ばっかりだし

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 22:00:19

しかしそういう状況が長く続いても、社員のやる気は続くものなのか？
自分が真面目に働いてる横で、鼻くそほじってる奴がいたらアホらしくなるだろ。
給料差がよほどつくならともかく…

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 22:50:01

>>59
場合によっては、一時のコストよりも高くつくと思うが。
公務員ならともかく、裁量労働で馴れ合ってると、会社自体が総崩れになりそうだ

**仕様書無しさん** · 2009/12/31(木) 23:43:03

>>59
「コスト的に得」の打ち分けがわからないな。

仮に「働かない奴」と「普通に働く奴」の給料差が10万だとして、
働かない奴を雇って削減できるコストは一年で120万だな。
果たして120万は、「働かない奴」がもたらすデメリットを考慮しても、
会社組織にとってメリットになるコストなのか？

**仕様書無しさん** · 2010/01/01(金) 11:17:43

>>68
どこも出来る奴からやめてくだろｗ

**仕様書無しさん** · 2010/01/01(金) 13:40:53

そうなると出来ない奴しか残らなくて、会社自体は衰退しないか？
帳尻はどう合わせてるんだろうか

**仕様書無しさん** · 2010/01/01(金) 14:30:26

有能な部下に過度な仕事をまかせるなんて、半分は参勤交代のようなものでは？

やがて疲れていくor辞めていく部下。
上司はたっぷり搾り取った上に、立場が守れて(ﾟДﾟ)ﾒﾁｬｳﾏｰ!

つうわけで、期待されてると勘違いして働かされすぎないよう注意だ。

**仕様書無しさん** · 2010/01/01(金) 17:34:05

>>72
出来ない奴から新たに出来る奴が生まれる
意外とよくできたシステム
パレートの法則だったかな

**仕様書無しさん** · 2010/01/01(金) 19:54:46

そんな都合よくいくか？
めくらましの屁理屈っぽい。
アリみたいに勤勉に働けばいいというものでもない

**仕様書無しさん** · 2010/01/01(金) 21:24:29

このご時世やめるにやめられない奴が多いんだろ。
中小企業じゃ仕事断ったら業績悪化につながるしね～
やれる奴がやるしかないんだろう。

大手で歯車的に働けるような環境なら断れるのかも。

**仕様書無しさん** · 2010/01/01(金) 22:22:06

>>74
パレートの法則って２割の忙しい奴はそれなりのやりがいを持って働いてる
残り８割は普段はゆったり落ち着いた状態で仕事して、
２割グループになにかあったときの交代要員になるってもんじゃないの？

今の現実の日本では、８割をゆっくりさせる余裕なんてどこもないんじゃないの？
いつ首になるかわからん状態じゃ、精神的にゆっくりできないしな

だから、日本でパレートの法則は機能しない、と思うのです

**仕様書無しさん** · 2010/01/01(金) 22:50:37

2割が出来る奴で
残りが出来ない奴なんだろ
ゆったりがどうこうは関係ないかと

**仕様書無しさん** · 2010/01/01(金) 23:22:44

残り８割はできない奴ばかりという可能性はあるが、
しかし、残り８割の中にも「やらせてみたら案外できる奴だった」なんてのがいるかもしれない
今バリバリ働いている奴のみんながみんな最初からできる奴だった、なんてことはないだろ

チャンスは与えられるものじゃないんだよ
２割グループが元気に働いているのに、重要な仕事をわざわざ８割グループに割り振ったりはしないだろ？

**仕様書無しさん** · 2010/01/02(土) 18:22:46

>>79
なるほど
だからできる奴がやめても、残りからできる奴が出てくるのか・・・