IDE(統合開発環境） vs emacs（テキストエディタ）

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2009/06/07(日) 02:56:24
昔はこういう話も成り立ったと思うが、
今はIDEが便利になりすぎてテキストエディタを圧倒しているよね。

Visual Studio 2008とC#つかっててそう確信した。
型情報を基にしたコード補間が便利すぎ。

それでもテキストエディタにこだわっている人
いるの？
2009/10/18(日) 13:36:19
Emacs Lisp の処理系(´・ω・｀)？
2009/10/19(月) 22:51:01
>>41
IDE＝統合開発環境


emacsは確かにコマンド打てたりして便利っちゃー便利だが、統合環境
とまではいえまいよ。

文化・伝統的にそのように使用していると言うだけで。
2009/10/20(火) 00:03:30
統合環境の要件って何？
2009/10/20(火) 03:47:16
IDEに出来てEmacsに出来ないことが思い付かない
2009/10/20(火) 05:56:59
DBのテーブル弄ったりとかemacsからできたっけ？
2009/10/20(火) 06:02:23
できないと思う理由がわからない
2009/10/20(火) 06:20:30
SQL書け
とは言わないよな？
2009/10/20(火) 07:25:35
Emacsはやっぱり統合開発環境だと思う。
ただし万人向きとは言えない。
万人受けすることもIDEの要件に入ってるのかな？
2009/10/20(火) 09:30:23
万人受けしなくてもいいと思うけど、万人が求める機能は揃えておかないと程度の低い統合開発環境だということ。
2009/10/20(火) 10:26:22
エディタがエディタじゃなくなる境界線を定めればいいんじゃないだろか
2009/10/20(火) 18:59:45
>>45
コード補完とかどうやってる？
M-/
じゃなくてもっと高機能なやつ。
2009/10/20(火) 20:50:57
Emacsでインテリセンスみたいなことをするのは
CEDETのSmart Completionあたりかな？
ttp://cedet.sourceforge.net/intellisense.shtml
2009/10/21(水) 01:28:37
>45
・アイコン描く
・GUIでダイアログの編集
・UMLの編集・閲覧
この辺てできるの?
UNIXじゃvi使いだからemacsは良く分からん。
2009/10/21(水) 12:34:00
できないんじゃね？その辺は多分別ツールを使う人が多いと思う。
5638
垢版 |
2009/10/22(木) 07:51:51
>>54
キャラクタベースGUIの頃の IDE にできなかったものを求める必要は無いのでは。
2009/10/23(金) 00:39:47
>56
別に漏れは求めて無いけどw
あくまで45に提示してみただけ。
58仕様書無しさん
垢版 |
2010/04/17(土) 06:57:15
Emacsはテトリスすら出来るぞ
59仕様書無しさん
垢版 |
2010/04/17(土) 10:50:11
　　やっぱエプリクスかな
2010/04/17(土) 11:33:44
xyzzyでカメガメやってたら怒られた
2010/04/18(日) 03:26:05
IDE信者は開発要件が変わったらどうすんの？
VSからeclipseとか。
全部覚えなおすの？
だいたいeclipseとか死ぬほど重いし使う気になれない。
2010/04/18(日) 07:49:33
マシンが貧弱なだけだろ…

あと、要件変わることを考慮に入れてたとえ全部覚えなおしたとしても
覚えなおしたほうが作業効率がはるかに高いわけで。

一部の作業だけテキストエディタ立ち上げて併用でOK
2010/04/18(日) 08:16:34
覚えなおすんだ、大変だねー
二つくらいならいいけど、４つくらいになると気が狂うと思うけどねｗ
2010/04/21(水) 22:56:47
Emacsは意味不明
変なもの好きな俺だけど
流石にアレは極める気にならなかった
あんな気持ちが悪いエディタは初めて見た
実際、エディタなんて文字うてりゃなんだっていいよ
色分け、
インデント、
コンパイル、
あたりが出来れば十分すぎる
2010/04/21(水) 23:33:32
それ以外、身体が受け付けなくなっちゃうんだよね
2010/04/23(金) 04:26:27
恥ずかしいレスをしてしまった
>>64これは無かったことにして欲しい
2010/04/23(金) 04:34:52
コイツに羞恥心があったことに吃驚だ
てゆーかもっと恥ずかしいレスは多数してるのに
それらには気付いてないんだろうか
2010/04/24(土) 01:03:39
>>67
自分が素で間違えたか、そうでないかの違い
レス自体はそこまで他者から見たら恥ずかしいものじゃないんだろうけど
俺が>>64を書きながら考えていた事に、間違いがあった
しかも俺にとっては今後の指針を左右する大きな問題


ゴミみたいな奴に読ませるためだけに書かれたゴミレスと･･･ｗ
>>64を一緒にされたらかなわない
思考のレベルが違う

今までの数千時間のプログラミング作業からだした答えが含まれているレスと、
ほとんど何も考えなしに指の動くまま脊髄反射で書いてるレスくらい、区別して欲しいもんだな

その前者のレスで間違った事があったらたぶんおれは毎回あとから訂正してる

後者の場合は、そもそも「正しい・間違い」とかいう判断すらどうでも良い次元で。
ただ、相手に一番のストレスを与える文章、　相手を明日、交通事故で死なせる確率を少しでも高める為の文章。
相手を精神的に追い詰めて、10年後にガンにさせるための文章。
そういう負の暗示をかけるための文章を構築するのが一番の目的であって、
その内容とかは、どうだっていいんだよね
2010/04/24(土) 01:06:25
残念ながらお前のレスがすべてどうでもいいです
2010/04/24(土) 15:21:59
>>63
お前はアプリ4つ以上使えないほど
アホなのか…

普通の人はめんどくさがってるだけだよな
2010/04/24(土) 16:21:20
>>70
微妙に似てるけど、違う動作をするソフト４つだぞ、本当に想像して言ってるのか？
しかもIDEなんて相当な多機能ソフトだろう。開発環境なんだからあちこちの動作が
体に染み付かないと効率悪くて仕方ないだろう。それを４つ、ほんとうに覚えられるのか？
2010/04/24(土) 18:38:17
覚えられるだろ…

Wordとaccessとか全く別のもんじゃないんだぞ？
体が馴染まない、めんどくさい
だけで覚えるのは大した話じゃない。

携帯機種変したときと一緒。
2010/04/24(土) 18:42:34
>>71の理屈だと
Windows系の開発とUNIX系の開発は
両立しずらいな。
2010/04/26(月) 00:52:26
実際は、IDE　vs　Emacsじゃ無くて
IDEを使ってるけど、ソースの編集にはEmacsなり秀丸なりを使ってるって奴が
多いんじゃねーの？
2010/04/26(月) 12:12:28
適材適所 最近じゃソース編集もIDEのほうが便利な気がするけど
2010/04/30(金) 15:38:54
Emacsは開発効率じゃなくて精神効率を高めるものだから
いまのIDEで耐えられる奴がわざわざ使うものでもない
計算式は
開発効率　=　精神効率 * 0.02 + 技術効率
こんな感じだとおもう
ただし、人生効率に限っては技術効率よりも
精神効率が高いほうが人生効率がかなり良くなる傾向がある
人生効率　=　技術効率 * 0.2 + 精神効率
2010/04/30(金) 20:26:15



　　　　　　　　　　　で　？



2010/05/01(土) 00:13:31
ネタキャラは何言ってもネタにしか見えん罠。
2010/05/01(土) 06:53:01
2chでネタ以外を書き込んじゃってるほうが愚か
2010/05/01(土) 08:53:37
ニートの暇ですアピールか
2010/05/02(日) 01:32:11
一目でネタとわかるネタを書くのは素人
2010/05/02(日) 07:08:33
>>79
マジで？ネタのつもりでそんなつまらんの？
2010/05/04(火) 10:26:48

2010/05/04(火) 10:29:11
76がなにに見えたのか82に聞きたい
2010/05/05(水) 21:42:45
あまりにつまらないからマジかと思ったが、本人はネタのつもりだったでござるの巻
じゃないかと。
2010/05/06(木) 00:06:02
偽物に存在感で負けてスレ追われるとか
存在自体がネタなんですけどね
2010/05/16(日) 23:43:42
emacsはファイルの切り替えが早い。
VSでやろうとするとマウスでタブを切り替えるか、変なダイアログ表示させてファイル選択するとかじゃん。
どう考えてもエディタはemacs最強。
2010/05/17(月) 00:57:01
コマンド・ウィンドウ
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/c785s0kz%28VS.80%29.aspx
コマンド
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/c3a0kd3x%28v=VS.80%29.aspx
定義済みエイリアス
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/c3a0kd3x%28v=VS.80%29.aspx

まぁ機能が用意されてても、使う側が無知だと意味なし、という良い例だ罠。
2010/05/17(月) 11:54:11
>>87
さすがにVSでも
タブの切り替えってショートカット
あるだろ
90仕様書無しさん
垢版 |
2010/05/25(火) 18:24:07
emacsとideなら、もうideに軍配が上がる時代に入ったのかもなぁ
emacsとvimがよく比較されてたけど、emacsのライバルはどっちかというと
ideになってきてると思う
2010/05/26(水) 12:59:44
Web屋としてはemacsの方が便利だな。
html、java、javascript、*.conf
みたいなのを同時に扱わんといかん場合とか。
2010/05/26(水) 20:13:40
はぁ？
93仕様書無しさん
垢版 |
2010/05/31(月) 00:13:55
gEditがいいよ、と中途半端でKYな発言をしてみるテスト
2010/05/31(月) 14:12:21
>emacsとideなら、もうideに軍配が上がる時代に入ったのかもなぁ
こんなの10年前から圧倒してたよ。
ただジジィの方が知識があったり立場が上だったりしてたから
ema糞ﾏﾝｾｰがまかり通っていただけの話。
今じゃもう懐古ツールになり下がっているよね。
2010/06/03(木) 02:04:05
Emacs as a Python IDE
ttp://www.youtube.com/watch?v=OMi-uN-6O1Q
2010/06/10(木) 21:12:44
ゴミになりかけてるスレだな
2010/06/13(日) 14:59:21
IDEはダウンロードしてすぐにカスタマイズやプラグインの導入が少なくてもそこそこ使える点だろ
emacsやvimはダウンロードしてすぐに開発環境にはならん

馬鹿でも使えるってのは（広まるのには）重要だよ
2010/06/13(日) 15:00:56
実質IDE vs emacsになってるけど、
このスレにはTextMate最高とかいう奴はいないの？
web界隈だとやたらミカエルが
2010/06/13(日) 19:39:26
>>98
スレタイ100回読め。
2010/07/30(金) 14:24:24
関数型言語で仕事してるとEmacsが手放せない。
2010/07/31(土) 12:10:44
>>98-99に吹いたwwもっとリアルタイムで笑いたかった
2010/07/31(土) 20:54:53
>>100
意味分かんない
2010/08/05(木) 00:47:59
>>99
>>1 の文面からして、テキストエディタの話題も問題ないだろうが？
スレタイ読めってなんだよ
TextMateはemacsだろ？
Windows(Cygwinがいるが)にはTextMate似のe text editorというのがあるが、みかん星人すぎてワロタｗｗ
2010/08/05(木) 08:37:45
> TextMateはemacsだろ？
えっ
2010/08/05(木) 23:43:18
VSとかIDEだとソース以外の表示が多いせいで
ヘッダー参照しながらソース書くとか、
複数ファイルの同時参照がしにくいよね。
だいたい、タブ表示で１ファイルずつ見る感じになる。
解像度の高いディスプレイなら同時表示可能だが、
会社のPCはそんな立派じゃないんでエディタを使ってる。
2010/08/09(月) 20:30:43
>>105
VS最高じゃん
QtCreatorを初めて使った新人さんなんかは似たような事言うけど
キーバインドを覚えましょうよ！
カスタマイズしましょうよ！
エディタでは普通にやる事なのに
IDEだからと嫌悪するのはどうしてですか？
っとか思わないかな？
2010/08/10(火) 00:09:27
>106
うむ。
VSだと外部から各種スクリプト言語で自動操縦するとか、
（Windowsの）一般的なエディタではあまりできない事もできるしね。
2010/08/10(火) 03:36:12
>>105
エディタ分割するってこと？
大概のIDEだとできると思う。エディタだけの特権じゃないかと
ヘッダーと本体とか、本体とユニットテストとか行き来するショートカットとかもついてるし、
最近のIDEはエディタでできることもある程度できるようになってるよ

むしろ、エディタがOSの機能との親和性が低いの困りものだわ
タブの挙動やら保存ダイアログやら。
まぁ、これはJava製のIDEにも言えるけど
2010/08/10(火) 03:38:39
Vimのタブ機能はマジ公害レベル
どうやったら、あんな人糞みたいに作れるんだよ
バッファー＝タブに完璧に同期できる機能くらいつけとけ
2010/08/10(火) 03:51:19
よくわからんが、必要な同期はとれてると思うけど？
2010/08/10(火) 04:01:43
>>110
うまく同期とれないんだけど。
よかったらVimのタブ周りのオススメ設定教えてくれ、いや教えてください

起動時に以前の終了状態を復元しようとしても、バッファにあるのがタブに表示されなかったりするし
タブとじてもバッファから消えなかったりするし
どうも上手くいかん
標準機能で開くとタブで開かないし
2010/08/11(水) 00:41:12
キーバインドの話なんかしてないんだが。
2010/08/15(日) 20:57:23
cppファイルダブルクリックした時に立ち上がるIDEにイラっとくる人は挙手
2010/08/15(日) 22:36:21
関連づけ変えろよバカ
2010/08/16(月) 02:02:10
勝手に関連付け変えるなよカス
2010/08/17(火) 00:25:24
関連付けはユーザー別に変えられますが何か。

REG_EXPAND_SZ + %Editor% に関連付け変えるのもおススメ。
（reg コマンド使うと捗るぞ。）
2010/08/25(水) 01:58:38
eclipse重すぎ
2010/08/25(水) 09:20:07
>>116
何がじゃねーよアホ、後から直せるのはわかりきってること
自分の設定をインストール時に勝手に上書きされてイラつかない奴は鈍感すぎる
119Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6
垢版 |
2010/08/25(水) 10:17:20
ここも潰しリストにいれときますかね
2010/08/25(水) 11:17:16
ニートさんが何言っても・・・ねぇ
2010/08/26(木) 00:19:42
>118
113からの流れをちゃんと読め低脳。
誰が他人のPCの関連付けを変えろと言っている。
それとも113は他人の流儀にまで口出ししてるって事か?
2010/09/29(水) 07:36:54
emacs って最古の統合開発環境じゃないの？
2010/10/05(火) 02:12:33
emacsがテキストエディタだと...
2010/10/09(土) 15:50:21
統合開発環境って プログラム実行速度遅くなったりしない？
2010/10/09(土) 16:58:56
デバッグ時に遅くなって何の問題があるのかと小一時間
2010/10/09(土) 21:25:34
>>124
実際、メモリたくさん消費するIDEとか(同時に使う仮想マシンとかも)メモリ圧迫する
メモリたくさんつんどかんとすわっぷあうとしてめもあてられなくなる
32bit Windows氏んでほしい
2010/10/12(火) 16:08:56
64bit環境を選ばず
開発環境で仮想マシン走らすお前が詩ね
128仕様書無しさん
垢版 |
2010/10/21(木) 23:35:22
viとジョブ切替出来るシェルだけで十分。
129仕様書無しさん
垢版 |
2010/10/22(金) 01:33:21
○○で十分というのは、使っている人の都合を
言っているだけに過ぎないので何の参考にもならない。

開発環境としてみれば、IDEはテキストエディタでは
到底できないこともできる。
そもそもIDEの一機能がテキストエディタなので当然ともいえる。
2010/10/22(金) 03:26:32
>>102
俺は意味がわかる。
2010/10/23(土) 01:44:58
>>129
テキストエディタでは到底できないことって、
例えば何？
2010/10/23(土) 03:23:24
>131
トレース
変数やメモリのウォッチ
2010/10/23(土) 03:46:35
gdb + Emacs
で普通にできるけど？
2010/10/23(土) 04:16:39
gdb + Emacs調べたけどおもしろなこれ。
到底できないことではないな。

IDE擁護派なら、IDEではこのくらい標準でできる、馬鹿でもマウスでぽちぽち打つだけでデバッグできるんだ、
くらいの発狂を期待したい
2010/10/23(土) 04:22:42
休日の朝はすがすがしい。
さて早起きついでに燃料を投下といこうか。

例えばこんなのはどうだろう？



>>131
IDEではバージョン管理ソフトとシームレスに連携ができる。
編集した箇所は以前のバージョンと自動的に比較され、編集しながらにしてリアルタイムに変更箇所がわかる。

また編集中にリアルタイムに文法チェックができ、
コンパイルせずとも、スクリプト言語ならば実行せずともささいなミスがわかる。
2010/10/23(土) 11:04:14
バージョン管理ソフトとの連携や、編集中のコード補完はEmacsでも
できるげと、編集しながらリアルタイムに以前のバージョンと比較って
のは無理かもそれない。しかし、編集中にリアルタイムに変更箇所が
わかるのか？以前のバージョンって、一つ前のコミットしたバージョンと？　
でも、リアルタイムってすげーウザそうだな。

2010/10/23(土) 11:25:30
だからIDEはあんなに糞重いのか..
パッと立ち上げて、ササっと修正して、トライ＆エラー
これがテキストエディタのいいところ。
簡単な修正頼まれても、VisualStudioで修正する場合、
最低でも、3分はかかるもんなぁ...
2010/10/23(土) 14:06:55
正直Emacsはエディタと呼ぶにはデカ過ぎる。
最早サイズが重量級のVisualStudioと殆ど変わらん。
下手したらIDEの方がコンパクト。
2010/10/23(土) 14:10:22
Firefoxとw3mは本質的に一緒
ゆえに差はない
と言い張るくらい意味のないスレだな
2010/10/26(火) 03:22:15
例えが良く解らん。FirefoxとSlieipnirくらいのたとえなら分かる。Sleipnirの代わりにOperaでもいいけど
2010/10/26(火) 03:44:10
あのなあ・・・
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