テストを軽視する者ども

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1仕様書無しさん
垢版 |
2008/06/28(土) 19:49:20
何だよ、８割方終わった風な顔で、「コーディング終わりました。後はテストするだけです。」
って...
コーディングが終わってやっと３割終わったかどうかってところだろが。
コーディングが終わってからが本番だっちゅーの。テスト仕様書に従い、テストデータ用意して、
正常系、異常系含めて、抜かりなく全網羅テストすること。これがどれだけ大変なことか。
本当に理解してんのか？　コーディングが終わってやっとスタートラインに立ったぐらいの気持ち
でいろよ、ってくヘラヘラしやがって。

こういう、テストを軽視する輩共が、プログラミングという作業を軽んじ、工数見積りを誤り、
徒に製造を急かし、バグの混入率を間接的に高めているということに気づかんのか。
どんな優秀な奴だって、人間だもの、間違いを犯す。バグを生み出す。それを極力未然に防ぐのが
テストだろ。いつバグが判明するかとドキドキしながら納品後の時間を過ごすか、自信と満足感を
もって笑顔で過ごすか。どちらがいいか自明のことだろ。

プログラミングはなぁ、テストに始まりテストに終わるんだよ。要件を理解し、その中に潜む異常
パターンを見抜き、どんだけ抜かりなくテストをやれるかが一流とカスを分かつ分水嶺だ。
コーディングなんかできてあたり前、肝心なのはテストだ。テストを極めてこそ、一流のプログラ
マーって呼べるんだよ。

この馬鹿者どもが。
2008/08/19(火) 14:00:38
>>550
低レベルな話だなあ

そんなバカ派遣テスターなんか契約終了を待たずにに切ればすむ話だろ

正社員がテスト仕様書を書くように指示をだしているのに反抗しているんだから
即日クビでもなんの問題もないよ
2008/08/19(火) 14:39:18
>>551-552
>>550 はコピペだよ
2008/08/19(火) 15:00:16
【頑固】派遣テスターの人格問題【向上心ゼロ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1207581904/
2008/08/21(木) 22:15:55
まずはテストの工数を軽視する者どもをなんとかしないとな
2008/08/24(日) 19:39:07
急に80が来なくなったな
2008/08/26(火) 10:28:36
おじゃばはOOスレに戻りました
2008/08/26(火) 11:31:38
相変わらず羞恥心の欠片もないんだな
55980
垢版 |
2008/08/27(水) 09:48:30
>>556
お久しぶり。さすがに、２ちゃんばっかやってるわけじゃないし・・・。

近頃のプログラマーも「未経験者歓迎！」で採用されたど素人が
平気で派遣でやってくる時代だからな。テスターにプロ意識を
強要しても無駄。

金だけ欲しいなら、テスターになっていっぱい残業したらいいわけで。
リリースしたものにバグがあったらプログラマーの責任って言い張れば
良いわけで・・・。

テストを軽視するな！とか理屈でごちゃごちゃ言っても仕方ないと思うんよ。
重視しても仕事は楽にならないし給料が増えるわけじゃないし。。。
結局、テスターは頑張らないよ。プログラマーだってテストする十分な時間
ないしね。

俺は、そういう人たちを管理してたりしてるんだけど。
人数が多いプロジェクトでは、1/3は頑張るけど1/3の人はさぼる。

全員優秀なチームは存在しない。予算も潤沢に無い。
仕事のやり方をそのままにすれば、何かを重視し何かを軽視せざるを得ない。
となると、テストがどうしても軽視されてしまう。
仕事のやり方を変えるのは、製品開発より難しい・・・。
このジレンマからのがれる方法はないものかねぇ。



2008/08/27(水) 22:31:38
>>559
残りの1/3は？
56180
垢版 |
2008/08/28(木) 23:30:31
以下を参照のこと

働きアリの法則
2-8の法則
2-6-2の法則
パレートの法則


2008/08/28(木) 23:38:18
未経験者歓迎で入ったド素人コーダーだけど単体テストだけは念入りにやってるよ
というか馬鹿だからテストから書かないとコードが書けない罠ｗ
人より手間かけてる分作業の速度は遅くなるけど多分省いても大して速くならんとも思う
2008/08/29(金) 00:08:58
>>562
単体を大事にするその気持ちが大事なのです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつぬ

いつかみんなに認められるよ、その努力は
56480
垢版 |
2008/08/30(土) 07:58:58
優秀なプログラマーを確保できないプロジェクトチームでは、
テストを重視しているのかもしれないなぁ。
プログラミング能力ってすぐに向上しないから、テストくらい
ちゃんとしろよってことなのかな。
2008/08/30(土) 08:42:24
そういえば俺も初めてのプロジェクトではまずテスト書くのから始めたなあ。
まあそれは勉強の意味合いがほぼ100%だったけど。
566仕様書無しさん
垢版 |
2008/08/30(土) 09:50:27
事務より簡単で誰でもできる仕事なのに時給は技術者！
ITテスターで稼ぐための情報を交換しましょう。

☆派遣先は大企業じゃないと駄目です。中小だとテスターもプログラムの仕様が
　わからないといけないとかテストプログラムを書けとか言われちゃいますよ。
　大企業ならプログラムを触るだけのテスターでも大丈夫。

☆派遣先ではテスターはプログラムを触るだけでいい、
　そんな空気を作っていきましょう。仕様書読んでください、
　とか言われたら「なんでテスターが仕様書読むんですか」って食い下がって。
　プログラムの仕様書を読んだり、テストの仕様書を書いたりするのは大変ですよ。

☆普通にプログラムを触ってテストしてると、何をテストしているのかわからない、
　とか言い出す人、いるんですよ。プログラマとかってこういう人多いです。
　そういう人は上司にあることないこと告げ口して追い出しちゃいましょ。
　人事権のある人とは仲良くしておくことが大切。
　
☆納品して何かあったら大変だからとプログラムの仕様書を読んだり、
　テスト仕様書を書いちゃうテスターがいますけど、
　こっちもやることになるからすごく迷惑。
　テスト結果の責任は担当の正社員にありますよね。
　納品後のクレームは最終チェックを怠った正社員が悪いんだから
　派遣は関係ないです。　
2008/08/30(土) 10:57:01
>>559
＞このジレンマからのがれる方法はないものかねぇ。

軽視して良い工程なんて開発に存在しない。

十分な金と期間を客から引っ張って、ちゃんと人をアサイン出来ない
営業と管理層が悪い風にしか見えないが。
改善すんのはソコからでしょ。

「何かを重視し何かを軽視せざるを得ない。 」と管理している自分が言う状況なら、
出だしから「これは無理じゃね？」っていう開発期間で仕事を受けてるってことでしょ？

1/3サボるのが分かってるなら、2/3で出来るスケジュールで受けろよ。
何そんな意味無い数字書いてんだ。

＞近頃のプログラマーも「未経験者歓迎！」で採用されたど素人が
＞平気で派遣でやってくる時代だからな。テスターにプロ意識を
＞強要しても無駄。

なら派遣使うなよ。
56880
垢版 |
2008/08/30(土) 17:38:42
>>567

>軽視して良い工程なんて開発に存在しない。
正論だけどね。そこを一歩踏み込んで考えないと実践では通用しないよ。

昔は「設計」「実装」が重視されていた。プログラマーのスキルと
モチベーションが高かったから、それで、結構うまくいっていた。
単体テストは、当たり前だったから特に話題にもならなかった。

でも、今では、ソフト技術者は3Kで「不人気」となり優秀な技術者は別の
業界へ流れて行く。インド、中国、ロシアの安いソフト労働力の台頭も
追い討ちをかけている。

日本のプログラマーのレベルは、以前からするとずいぶん下がった。

そもそも、「単体テストを重視する」という事自体が、俺からすると
滑稽なんよ。「うんこしたら手を洗う」くらい当たり前のことを
ワザワザ言わなくてはいけない時代になったのが残念だな。

言わなきゃ出来ないレベルの低い奴に、言って分かると思うか？
出来るやつは、言わなくてもやるもんだ。

単体テストをしないプログラマーにいくらプレッシャーを与えても
良い結果は得られないよ。それなら、仕事のやり方を工夫する方が
よっぽどましさ。
569仕様書無しさん
垢版 |
2008/08/30(土) 19:34:30
>とか言われたら「なんでテスターが仕様書読むんですか」って食い下がって。
食い下がる以前に正社員に逆らったらクビだろｗ
2008/08/30(土) 20:22:54
>正社員に逆らったらクビだろｗ
>正社員に逆らったらクビだろｗ
>正社員に逆らったらクビだろｗ

バカ？
2008/09/02(火) 00:33:04
>>80
能書き垂れる前に、1000万行のシステムで何件のテストケースを実行して、何件のバグが発生したのか早く教えろ
572８０
垢版 |
2008/09/02(火) 00:41:51
>>571
さみしいんだねｗ
2008/09/02(火) 00:51:25
おじゃばくさい返しだな
2008/09/02(火) 10:28:46
>>80
能書き垂れる前に、1000万行のシステムで何件のテストケースを実行して、何件のバグが発生したのか早く教えろ
575仕様書無しさん
垢版 |
2008/09/05(金) 01:57:40
テスターって気楽でいいよね。
自分のバグじゃないし、動かしてダメダメ言っておけばOKみたいな感じ。
2008/09/05(金) 19:17:53
その代わり、実装周りの人間が帰った夕方から、
その日の更新分含めたテストやってたりして、
夜間シフト状態になってたりした事あったけどｗ
577仕様書無しさん
垢版 |
2008/09/06(土) 00:27:24
>>575
嫌われるのが仕事だからｗ
プログラマーは絶対にバグを出す。
悪いのはプログラマー。

>>576
プログラマーは24時間労働がデフォ。
夜間シフトは、金儲けにうってつけ。
2008/09/06(土) 00:29:40
まだやってんのか・・・糞スレはsageでやれ
579仕様書無しさん
垢版 |
2008/09/06(土) 01:20:26
おまえもな
2008/09/06(土) 18:46:21
お前2chは初めてか？
力抜けよ
581仕様書無しさん
垢版 |
2008/09/07(日) 07:59:03
おまえもな。
2008/09/07(日) 08:24:02
私見だがテスターって基地外な奴のほうが優秀だと思う。
・常識では思いつかないような操作をする。
・人の話を聞かない。（話で誤魔化すことができない）
・理解力が無い。（おのずとヘルプ等を細かくしてしまう）
・集団の中で浮いてる。（無駄話をせず黙々と作業）

開発としては関わりたくないのだけど、
客観的に考えると良い製品ができるような気がする。
2008/09/07(日) 10:48:23
変わり者くらいにしておけよ
基地外が適している仕事なんかねえよｗ
2008/09/07(日) 15:13:20
本物の基地外と接した事が無いからそんな事言ってるんだと思うけど。
先ず、仕事として何かをやらせる事自体が無理。
585仕様書無しさん
垢版 |
2008/09/07(日) 15:49:24
>先ず、仕事として何かをやらせる事自体が無理。
それは派遣テスターも一緒だろ
「まず仕様書を読んでテスト仕様書を作れ」と仕事の指示を出しても
まったく手も足も出ないバカばっか
2008/09/07(日) 16:05:00
それは契約で仕事の範囲をちゃんと決めてないんじゃないか？

テストオペレータとして雇ってるのか、
テスト設計からやる技術者として雇ってるのか、
はっきりしない限りはなんとも言えない。
2008/09/07(日) 16:11:13
>>586
つ「作業内容：テスト一式」
588仕様書無しさん
垢版 |
2008/09/07(日) 16:26:21
オペレートしかテスターなんてイラネ
2008/09/07(日) 19:32:30
>>588
おまいのようなケアレスミスの多いマにはテスターは必要だろｗ
2008/09/07(日) 19:37:50
逆に適当に触るだけのテスターじゃケアレスミス位しか発見できんな
2008/09/07(日) 23:45:37
仕様策定の段階からテスターと一緒にレビューしてる人いるの？
2008/09/09(火) 18:12:48
>>585
派遣テスターで、テスト仕様書から作れるヤツなんて使ったことねーけど
流石にテスト仕様は、仕様策定した連中が書くでしょ
要求仕様わかってない連中にテスト仕様書かせてどうすんのさ
2008/09/09(火) 20:16:18
なんのために仕様書があるんだよ
2008/09/09(火) 22:11:37
>>593
お客さんに古紙回収してもらうため
595仕様書無しさん
垢版 |
2008/09/10(水) 00:59:36
>>592
典型的な底辺低賃金会社の発想だな
596仕様書無しさん
垢版 |
2008/09/10(水) 18:03:45
俺の名前をテストデータに使うなバカ上司
俺は全然タッチしてないシステムなのに
マジで頭おかしいだろ
2008/09/10(水) 18:24:38
>>591
ちゃんとやってる所は必ずと言っていい程参加させてるね。
テスト設計者を
2008/09/10(水) 21:07:59
>>596
名前覚えて貰ってるんなら結構なことではござらぬか
599仕様書無しさん
垢版 |
2008/09/10(水) 23:11:39
画面見て結合テスト仕様書つくってください
って同僚がベンダさんに言ってた

何をテストするんだろういったい
2008/09/10(水) 23:52:49
要求される「品質」にも拠るんだよな。

100万単位の人間が使うようなブツなら、テストは万単位でガッツリやらんとヤバいことになる。
万単位のテストをやるなら、まず8割9割のテストは自動化しないと何ともならんわ。
で、コードを修正したら一度自動テストを回す感じ。
理想としては、テスト設計書の概要はWordとかでもいいんだけど、詳細設計はExcelとかでマクロ組んで
テストデータを自動で吐いてくれるような感じにする。

業務系の仕事とかで、客とねんごろって世界なら、テストが適当でも何とかなる場合がある。
DBのデータが㌧㌦みたいなのさえ出なければ、まああとは酒の場の寝技。
こういうのを技術者とは言わんけど、それが通じる世界もあるんで。
ただ、業務系だけだね、これが通る世界は。
2008/09/11(木) 01:05:05
>>390
「クリーンルーム」じゃね？
徹底的に個々のコードレビューをやるって奴。
IN入れてOUTの結果が期待通りか否かを見る、って方式じゃなくて、
コードのロジックに誤りがあるかないかをプロが検査するって感じか。

OpenBSDはそういう手法だと聞いたことはある。
2008/09/11(木) 01:21:31
>>601
プロの定義がおかしい希ガス
2008/09/11(木) 13:35:53
>>598
テストしながら「(俺の名前)がおかしい」ってブツブツ言ってるんよ
呼び捨てで

普段からそういう人間だってのは知ってたが、
そういう嫌がらせされたのは初めてだ
2008/09/11(木) 16:34:05
>>603
名前にダメ文字入ってるんじゃね？　「十」とか。

ダメ文字チェックなら「図『表』」「『能』力」「『十』番」あたりを使えば
いいだけなんだけどさ。
2008/09/27(土) 22:11:07
>>1
コーディングが終わってやっと３割終わったかどうかってところだろが。

てことはさ、テストファーストでテストコードを書き終われば
本体のコードは進捗ゼロでも７割終わったと言っておｋ？
2008/09/27(土) 22:40:13
テストで初めて発覚した仕様の洩れを、いまさら作り込めと言われて、最近鬱。
2008/09/30(火) 01:03:30
>>605
テストファーストはテストコードだけを
最初にコーディングするものでは無い訳だが？

言葉ばっかり一人歩きすると勘違いする奴が多くて困る
608仕様書無しさん
垢版 |
2008/09/30(火) 06:12:10
そもそも本体コードをテストしないことには終わらんだろw
609仕様書無しさん
垢版 |
2008/09/30(火) 06:44:53
派遣テスターによるいい加減なテストが衰退しつつある
610仕様書無しさん
垢版 |
2008/09/30(火) 13:04:12
テストを一切せずにリリースする国産MMORPGもあるのにな
611仕様書無しさん
垢版 |
2008/09/30(火) 13:39:47
ファイナルファンタジーXIの話はもういいから・・・
あれは試験ゼロにすることで経費浮かして利益あげてるんだよ。
2008/09/30(火) 14:37:05
それにしても、実装してない機能のバージョンアップしました報告はすごかったよなww >FF11
2008/09/30(火) 15:22:15
某銀行合併時もATMとかちゃんとテストしてなかったぽいしね
614仕様書無しさん
垢版 |
2008/09/30(火) 16:30:39
>>611-612
これか・・・すげぇな。アップデート項目チェックとかしてないんだろうか？
ゲーム開発って楽そう。

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news12783.shtml

>■一部アイテムのアイコングラフィックが変更されたお知らせに
>　おいて、実装されていないアイテムが一覧に含まれておりました。
>　脳汁／狡賢い脳汁／幸せの人参汁／まろやかな鳥汁／濁った血汁
2008/09/30(火) 17:13:52
>>605
それだとまだテストコードのテストが7割残っているから、
実は全体の7割の3割、つまり2割強しか終わってないんだな。
2008/09/30(火) 17:23:26
テストコードの正しさはテストしながら検証されていくという、
テスト結果がNGなら、テストか実装かどっちかが間違っているわけ
だから。全部OKになった時点で実装とテストの信憑性もあがるけど、
これで安心できるかどうかは、テストの網羅性にもよるわな。
あと間違った実装を間違ったテストに通してOKになる可能性もなき
にしもあらずだな。
2008/10/02(木) 23:21:01
テストの正しさを検証するのはテストのレビューじゃねの？
うちじゃやるけど、他んとこじゃあんまりテストのレビューってやんないのかね。
2008/10/03(金) 01:29:41
>>617
書類に関するレビューは必ずやる。
それがソースコードでもテスト検査書でも同じ事。
2008/10/03(金) 01:53:34
>>618
休暇届もやるのか・・・・

ムチャクチャNG出されそうだ･･･・・
2008/10/03(金) 01:59:14
>>619
ああ、休暇届に不備があってプログラムに不具合が出るならやるさ。
2008/10/03(金) 08:10:34
この日確かレビューだったよね？よってNG。

とかか。
622仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/03(金) 09:23:34
>>618
俺の前の会社は「テスト検査書なんかいらないんだ！テストというものはどんどん触るのが仕事なんだ！」
という社長の方針でレビュー以前にテスト検査書が存在しなかったけどね。

まあ、結局倒産して社長一家は行方不明だがｗ
2008/10/03(金) 09:46:04
俺的にはまず全体できに荒くテストしてから
細かいところをテストするのがいいと思う。
2008/10/03(金) 13:26:55
テスト検査書の正しさは誰が検証するんだ
2008/10/03(金) 22:37:27
SQA部門とコレまでに改善されてきた(はずの)システムが検証する。
626仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/04(土) 18:01:37
テスタがプログラマからテスト仕様書を貰えると思ってる時点でおかしい。

折れの職場はこうだからバグが減らない。
んで営業がキレる。折れのせいじゃねえよ。構造的欠陥だ。
2008/10/04(土) 18:09:53
テスト仕様をプログラムから起こしちゃあ、プログラムの正当性が判断できないよね。
そりゃそうだ。
テスト仕様はシステム設計書やシステム仕様書から起こす物だよな。
2008/10/04(土) 18:15:27
>>623だけが素人くさいな
2008/10/05(日) 00:15:15
項目Aを実行する　テスト内容Aの結果が○○になる
項目Bを実行する　テスト内容Bの結果が○○になる
...

これをテスト仕様書とかいってももってくる35ぐらいのおっさん
いるんだけど、テスト軽視とかのれべるじゃねーよｗ
2008/10/05(日) 00:42:27
>>629 その人に、それ1回やってみましたか？って言ってみたらどうかな。
631仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/05(日) 03:35:07
UTが内部設計、Itaが外部設計、STが要件定義書のテストだよね？
2008/10/05(日) 04:55:09
仕様書書いたあとに仕様書からテスト紙を起こす
そのあとコーディング
こっちの方が絶対バグが減る

2008/10/05(日) 05:05:40
>>632
設計はどのタイミングで
2008/10/05(日) 05:08:09
>>633
用件定義はどのタイミングで
2008/10/05(日) 05:21:49
>>634
契約金額はどのタイミングで
2008/10/05(日) 10:23:33
>>631
ItaとかItbってIBMかなんかの方言だったような
2008/10/05(日) 10:29:50
省略表現とか横文字を無意味に乱発する奴は
折れはあまり好きじゃないな。

日本語で適切な表現があれば、最初からそれを使えば
沢山の人に読んでもらえる。
638仕様書無しさん
垢版 |
2008/10/06(月) 10:34:19
>>629
ファイナルファンタジーXIスタッフ乙
2008/10/06(月) 20:24:24
>>582
その基地外に関わる奴のストレスを考えたら大変なものだろうな。
うちの優秀な人間を潰されたくないからそー言う奴は使わない方が無難。

下請けに基地外が紛れ込んでる分にはOKだが、失敗したら賠償請求するよ？
640仕様書無しさん
垢版 |
2008/11/02(日) 23:55:58
ソニー系列で仕事した人に聞きたいんだけど、
ソニーって、ぜんっぜんテストしてなくね？
俺の部署の上司が元ソニーなんだが、テスト工数を全く見込んでくれない。
PS3のファームバージョンアップにも、
ちょっと動かせばわからないバグが平気で仕込まれてるし
2008/11/02(日) 23:56:31
×ちょっと動かせばわからない
○ちょっと動かせばわかるような
2008/11/03(月) 00:02:50
テストしてないは言い過ぎ
2008/11/03(月) 00:25:07
テストしていない＝検仕無しでプログラムが動けばOKとしている
2008/11/03(月) 02:38:18
ソフトウェアが存在しない時代からあった古い会社ではありがち
645仕様書無しさん
垢版 |
2008/11/03(月) 02:49:53
>>644
そういうテストをしていると会社自体が存在不可能になり、
消滅していくので、実際にはほとんどない

たとえなんとか存在できても結局受託じゃ
瑕疵保証で採算が合わず、社員は毎日他人に会社に出勤してるｗ
2008/11/03(月) 17:36:40
S◯NYってソフト関係は丸投げしてるでしょ？
日立系あたりに。
そっちでテストはしてるんじゃねえの？
2008/11/03(月) 17:53:59
>>646
目立から関連情報システムに○投げしてるよｗ
2008/11/04(火) 08:39:51
で、勉強するのにおぬぬめの本はあるの？
何かスクール的なのとか行けって？
2008/11/04(火) 23:46:45
実戦＆実践あるのみじゃね？
2008/11/05(水) 00:16:02
本は自分で見て選ぶ
スクールは基本的に金の無駄
ただし、時間を金で買うなら、物によっては選択肢に入れても良い
2008/11/05(水) 00:24:50
仕様書どおりのテストをするのが仕事。＞つまらん
いやらしい境界条件や設定条件を組み合わせて、バグを見つけるのが趣味な俺。
2008/11/05(水) 00:56:25
>>651
至って正常だから安心しろ。
変態的なバグ出しだと、動作中にコンセント抜くとか平気でやるからw
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