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デルタ型3Dプリンタースレ2

2018/03/23(金) 21:53:54.55ID:s4vVfG6G
デルタ型3Dプリンタユーザーの情報交換スレです

過去スレ
1　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1495278526/
529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/20(火) 00:04:19.61ID:tY9YvkTq
質問お願いいたします。
デルタ式で、１レイヤー出力するごとに割り込みを入れたいのですが、
どうすればよいでしょうか？出力するごとにステッピングモータ
を動かしたいのです。
2018/11/20(火) 00:10:15.12ID:YRzoVXm1
意味が分からん…
3軸とエクストルーダー以外にモーターを付けて、それを1レイヤーおきに一定量動かしたいってこと？
とりあえず何のためにそれをしたいのか書いてくれ
531529
垢版 |
2018/11/20(火) 00:11:33.52ID:tY9YvkTq
すいません。動かしたいのはXYZでは無いほうのモーターです。
2018/11/20(火) 00:14:31.24ID:YRzoVXm1
1レイヤー終わる毎にエクストルーダーを動かすってこと？
何のために？
533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/20(火) 00:18:29.41ID:tY9YvkTq
>>530
デルタでSLA作りたいんです。エクストルーダのところにレーザーつけて、
1レイヤー描きます。3軸で高さは変わらないで、ほかのモーターで
Z軸をまかないます。
2018/11/20(火) 00:34:13.13ID:YRzoVXm1
エフェクターにレーザー付けるってことは吊り下げじゃなくて自由液面式だよね？
ぱっとした思い付きだけど
レーザーをE0(T0)に・昇降用モーターをE1(T1)に設定する
で、Slic3rとかS3Dにはレイヤーチェンジ時に実行するスクリプトの設定欄があるので

T1にツールチェンジ
相対座標に切り替え
ステージを指定の分だけ下げてから上げる
液面が落ち着くまで指定秒数待機
絶対座標に切り替え
T0にツールチェンジ

これでいけんじゃない？
レーザーのオンオフはE0のEnピンを繋げば制御できそう
普通のスライサーだとE値にPWM用の数字だせそうにないし出力調整は無理だろうけど
2018/11/20(火) 00:51:53.99ID:YRzoVXm1
よく考えたらこれじゃトラベル中もレーザーでっぱなしだな
Marlinなら普通にレーザー機能あるからそっちのほうがいいか
リトラクションの引き抜きをM5に、押出をM3にすればトラベル中はレーザーが切れる
2018/11/20(火) 06:54:54.35ID:HoK1zuFh
チャレンジはおもしろそうだが実際1レイヤー毎にどんだけ時間かかるんだろ・・・
2018/11/20(火) 07:43:53.70ID:HFTEdWSs
テーブルにDLP置いてエフェクタをステージの代用にして垂直に引き上げるだけのは見かけたけど、エフェクタにUVレーザーの付けるのは面白いな

アームが上下反転したテーブルの方を動かすデルタならステージを引き上げるタイプでも対応できそう
538529
垢版 |
2018/11/20(火) 08:15:48.15ID:tY9YvkTq
皆さんありがとうございます。
>>534
大変詳しくありがとうございます。
Slic3rのスクリプトってPost-processing script のことでしょうか？
「Gコード生成の最終処理として」とありますが、これはレイヤーごと
と考えてよいのでしょうか？

レイアウトとしては、真下にレーザー置いて、その上にＶＡＴと
Ｚ軸を置く形です。出力品が反転するかもですが、それはそれです。
2018/11/20(火) 09:42:38.18ID:YRzoVXm1
Slic3rだとPrinter SettingのCustom G-codeにあるAfter layer change G-code　だな
ポストプロセスはリトラクションをM3/M5に置き換えるのに使える

でもよく考えたらこれ無理じゃね？
ガルバノスキャナと違って、FDM用のファームで制御したらコーナーでジャークなりジャンクション偏差なりの減速処理が入るじゃん
それにあわせてうまい具合にレーザーの出力下げないと直線とコーナーで時間当たりの照射量が変化して硬化量も影響うけるよね
仮にレーザーモジュールのPWMと出力比がリニアだったとして、速度に合わせてPWMの出力を調整するスライサーが存在しないとこのアイデアはうまくいかないんじゃないか
2018/12/01(土) 21:49:10.92ID:K78vAeZ4
なんだかABLがグズグズだとおもったら
ベルトのテンションが緩んでたわ
2019/03/17(日) 11:52:41.11ID:nw4m8Fyt
1年くらいほったらかしにしてたanycubicデルタ
プーリーをリニアに替えてみた
なんかやっぱデルタの動きは見てて気持ちいいね
2019/03/18(月) 10:03:27.00ID:kI2mWwfV
直交機持ちから見ると本当に不思議な動き。
R/Cエンジンヘリのヘッド回りを思い出す。
543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/19(水) 13:17:26.99ID:FiYDaTHm
FLSUNの20角アルミフレーム使ったデルタってディスコンなんだね
いい意味で単純でカスタムしやすいから好きだったんだけどな
QQ買えって言われたわw

https://i.imgur.com/Hkp8mWw.png
2019/06/20(木) 01:32:22.50ID:55sht5IV
デルタは物好きの趣味
改造前提
2019/07/13(土) 20:31:22.84ID:SzQswa2H
なんかデルタの新型というかしんねたなくて寂しい。
2019/07/14(日) 02:25:19.28ID:Tv/zk13C
超大型出たじゃんか
買ったら？
構造はしっかりしてる
2019/07/28(日) 09:45:14.19ID:VcSBjyd2
https://i.imgur.com/ho7kOh5.jpg
2019/08/22(木) 12:18:18.24ID:GqHoiU+8
お前ら凄いな、何言ってるのかほぼわからんわ。
何みて学べばお前らみたいに弄り倒して使いこなして良いプリント出来るようになれるのか学習に良い書籍かサイトあったら教えて欲しいわ
2019/09/02(月) 03:17:33.92ID:6IAlidcY
デルタを覚えるには安い実機買うといーよ
使いながら覚える方が早い
2019/09/05(木) 09:34:29.99ID:6mEW2ygB
>>549
ありがとうございます。
組立途中のキットがあるので考えながら組み立て見ます。
2019/09/10(火) 15:17:25.57ID:jX72kpz0
デルタのカスタムは兎に角剛性を高める方向からスタートすればいいのかな？
2019/09/10(火) 16:31:10.99ID:3TOE1DL0
元が骨組みだけならコーナーパーツを金属に
フレームを板金で補強するとか
他の作業は剛性のある機体前提だね
2019/09/11(水) 16:43:40.29ID:QOtiPVVy
3Dプリント造形物の表面を滑らかに??Slic3rに非平面造形機能を実装
https://fabcross.jp/news/2019/20190910_nonplanar3dprint_slic3r.html

これデルタ機でも使えるのかしら？
2019/09/11(水) 17:27:12.72ID:+dLkNUEB
>>553
デルタでも使えるが、この話題は散々なことになったので無視推奨
2019/09/11(水) 18:03:17.80ID:QOtiPVVy
そうなんだ。了解
2019/09/24(火) 19:06:05.28ID:iIn4VXMN
FLSUNって日本ではあまり使っている人いないのかな？

海外のレビュー動画を見る限り、Anyqubicより造形精度が高そうなんだけど。
2019/09/24(火) 19:13:57.85ID:iIn4VXMN
FLSUNは32bitらしいんだよね
2019/10/08(火) 22:37:26.89ID:3GPLR5tV
AnycubicのLinear Plus、Aliexpressと本家サイトで倍近く値段違うけど、どういうこと？
2019/10/27(日) 12:01:08.86ID:EUuL0neg
マグネティック・エフェクター使ってる人いる？
2019/11/03(日) 08:36:48.78ID:E1rNEEl3
>>559
magneticしか使わない
2019/11/03(日) 12:41:20.28ID:JNxeJj2c
>>560

通常のボールジョイントと比べたメリット、デメリット等を教えてもらえませんか？
2019/11/03(日) 20:51:20.47ID:J9RUdsFn
560じゃないけど、以前導入したときの使用感です。
利点は低予算で導入できる。
可動範囲が広い。精度を出しやすい。
簡単にはずれるのでメンテナンスしやすい。

欠点は鉄球と磁石で重量が増加する。
磁力の問題で大型化、高速化しにくい。
グリスが必須なので、触るとあちこち汚れる。
導入前のボールジョイントにガタがない場合、変えても精度が上がらない。

デルタの大型化にともない磁石はやめました。
2019/11/03(日) 21:09:12.68ID:JNxeJj2c
>>562
なるほど・・・ありがとうございます。

Anycubic Kossel Plus をMEに改造しようかどうか考えていたところです。

メンテナンスしやすいというのはメリットですが、高速化を極めたいので
重量増加はネックですね・・・。

高速化が目的だったので、

・ボールジョイントの高精度品の採用
・カーボンロッドの強度向上
・エフェクターまわりの軽量化
・タイミングベルト張力の最適化

このあたりに注力しようかなー
2019/11/03(日) 22:08:00.84ID:b2a9vMxt
磁石の重量増加のネックの追加。
ステッピングモーターの性能次第では、電源ofで耐えられずに落下する可能性もあります。
軽いボールジョイントでは問題のないスペックのステッピングモーターが使われている場合の盲点です。
設定を変えてモーターの電源をonのままにするか、カウンターウエイトを追加するなどの対処が必要です。
カウンターウエイトを付けると小刻みな繰り返しの動きでフレームが揺れるという悪循環に陥る可能性も
2019/11/04(月) 22:17:53.82ID:35R0lGEd
磁石の重量なんてネグれる程度だと思っていたんだけど、そんなに影響あるんだねぇ
2019/11/05(火) 01:34:12.16ID:J8dlJ+2g
ボールジョイントはガタが大きいように思えて磁石派だったけど、汚れる以外にも欠点があるのか
2019/11/09(土) 16:01:50.63ID:fq1BeexI
magneticといっても色々あるからな。
2019/11/10(日) 13:17:02.27ID:ei4EmquZ
AnycubicのPlusを買ったんだけど、プーリー側がただの円筒なのね。

タイミングベルトの齒の側を円筒に押し続けるのは、齒が潰れそうで
さすがに抵抗があるから、ここをタイミングプーリーにしようかと。

ベルトの寿命に効いてきそう。杞憂かもしんないけど。
569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/11/15(金) 02:04:04.33ID:gOi4TRPb
精度アップ狙いでマグネットも試してみたけど、ボールジョイントの方が精度が良かったのでボールジョイントに戻したよ。マグネット化がいいかどうかは構成次第だな。
2019/11/20(水) 18:47:31.82ID:BUhFw9xz
biquってもう売ってないんだね
2019/11/20(水) 18:53:22.48ID:Gu8YzjSO
普通に尼でも売ってるが？
2019/11/21(木) 00:53:35.78ID:W2dlBYko
Simplyfy3DでAnycubicのFFFファイルを読むと、設定上では230mmで合ってんのに、実際に表示される
プラットフォームはそれよりずっとデカイのはなぜ？
573572
垢版 |
2019/11/23(土) 19:05:10.78ID:pQwCH2xV
ちょっといろいろ言葉足らずでした。

既に別のプリンターを Simplify3D に登録していたので、最初、Anycubic Linear Plus用のFFFファイルは拾ってきたものを入れました。

最大造型範囲が230mm x 300mm なので、外径228mmのモデルを用意して印刷しようとしたところ、外周を描画している最中に異常な
軌跡を描いたので停止。

その後、Simplify3D を初期化して、Simplify3Dに登録されているAnycubic Linear Plusの設定を利用したところ、造型範囲がちょうど
230mmの円に内接する正方形に等しい値（162.6mm）が初期値として入力されていました。

？と思い、公式フォーラムを漁ったところ、Simplify3D においてKossel式は、最大造型サークル径に対して内接する正方形の範囲しか
造型できないようなレスをしている人が何人かいました。

これが事実だったとしたら、KosselでSimplify3Dは使えないかなーと思って調査中　←イマココ
2019/11/24(日) 01:22:10.99ID:inICr8YU
miniのケースだけど、こういうことかな。
https://forum.simplify3d.com/viewtopic.php?f=9&;t=3799&p=16586&hilit=kossel+kossel+diameter#p16586

実機が仕事場にあるから試せなくて歯痒い。
2019/11/29(金) 23:21:00.48ID:x/Jw58Ab
Anycubic リニアプラス、ベルトのテンションをスペアナで調整して、エフェクターのガタを
輪ゴムで抑えたくらいだけど、PLAで造型している限り、むちゃくちゃキレイに出るねぇ。

柱のピラミッドもモアイの顎のオーバーハングも、ほぼ理想的に仕上がっていた。

ただし、ABSでは温度エラーがでて造型続行ができなかった。

また、軸送りがパネル表示値の５倍くらいで動くなど、雑な部分もある。
2019/11/30(土) 10:29:55.23ID:5HbAzd6E
しかしEマウントの割り切りはすごいよな

https://photosku.com/archives/img/1435a.jpg

レンズ設計者が血の涙を流しながら設計しているのが目に浮かぶわｗ
2019/11/30(土) 10:30:16.85ID:5HbAzd6E
誤爆した
すまん
2019/12/10(火) 15:22:20.02ID:JRQxgEWS
AnycubicのLinear Plus、２GTベルトを確かなものに替えてみたけど特に結果は変わらんな。
2020/01/20(月) 10:43:13.20ID:7VHdRv0K
コーナーの部材を射出の樹脂製からアルミに変えたら印刷精度上がる？
2020/01/20(月) 12:24:28.45ID:pW6DHj6T
その部品の精度と、取付金具、取り付ける人間の技量と知識量によって異なる
2020/01/21(火) 13:01:08.14ID:v0/SaAWT
外に補強つける方が速いわ
2020/01/21(火) 23:24:09.40ID:N68g0D5S
>>579
それでだいぶ改善したという書き込みを以前見たことはあるよ
もしやってみたら結果を教えてね
2020/01/24(金) 15:28:02.65ID:3xBIoEuP
>>582
あったあった
（紹介されているコーナーパーツは組んだ後にフレームにナットを入れられない形状なので、
https://www.aliexpress.com/item/32809192803.html
のようなのがよりよいと思う）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1514640445/52

52 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2017/12/31(日) 11:56:26.99 ID:GQ9YS/zg [2/5]
k800のフレームをブレース追加で補強したり、コーナーパーツ作り直したり、色々やってみたが、アルミのコーナーパーツに換えるのが最も確実だったよ。ボルトは可能な限り太い物で締結。NEMA23用もあるね。

http://s.aliexpress.com/FvMbAziI
2020/01/24(金) 15:32:56.63ID:3xBIoEuP
>>583に追加

下側のコーナーパーツが上下に分かれているタイプは剛性が下がると思うので、
下側6個＋上側3個の商品ではなく下側3個＋上側3個のを買うのがよい
2020/01/24(金) 16:56:15.96ID:txABd0/5
>>583
579です
それポチりました
春節なので普段より届くまで日数かかるかな
2020/01/25(土) 23:11:44.40ID:POFcVx+E
コーナーパーツをプラスチックから金属に換えると劇的に剛性が上がるよ

プラスチックからの剛性アップを低予算でと考えて、これを使ってみた
https://ja.aliexpress.com/item/32802709211.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dVGvIEU

ちょっと分かりにくいけど各コーナー上下6個、合計36個のコーナーパーツを使ってる
https://www.thingiverse.com/thing:3240074

ちなみに参考にしたのはこれ
https://www.3ders.org/articles/20140722-seemecnc-to-unveil-largest-15-foot-tall-delta-3d-printer-partdaddy.html
2020/01/25(土) 23:16:52.57ID:22LerHzi
デカッw
2020/01/26(日) 10:10:37.31ID:j7EZYNtu
中国から送られてくる荷物は受け取る前にアルコール消毒してくださいね
約束だぞ！
589579
垢版 |
2020/02/11(火) 09:45:11.92ID:+92Wg4p9
いつ届くんだろ
2020/02/11(火) 23:54:24.36ID:/7wK+Bzl
>>589
中華通販は3〜4週間が通常運転
今は春節＋コロナウィルスだから気長に待つしかない
2020/02/12(水) 10:21:22.83ID:xY1l84W8
春節は先月終わってるでしょ
2020/02/12(水) 10:38:15.46ID:WJFLDJWy
追加で送料払えば翌々日とかに届いたりするから何とも
コロナウィルスの影響でどうなるのかはしらんけど
593579
垢版 |
2020/02/13(木) 09:19:12.94ID:3xEaqz1D
やっと発送の連絡がきたよ
2020/02/13(木) 09:58:54.69ID:VkNaJSvx
随分早いな、大丈夫jか？あまり期待しない方が良いぞ？
2020/03/01(日) 21:30:11.03ID:0j1Qi+JH
FLSUN QQ-SとQ5の違いってなんですか？
サイズはQQ-Sの方が大きそうですがどっちが新しいんでしょうか
596579
垢版 |
2020/03/16(月) 21:39:32.15ID:T8Ssc5J3
いま上海だってよ
2020/03/17(火) 10:51:09.22ID:LvOfqK60
新しいのはQ5。
サイズは確かにQQより小さいけど、主に高さが減っただけで、これでも十分大きい。
Q5のほうがところどころコストダウンが見えるけど、
オートレベリングのやり方だけは明白にQ5のほうが良い。

QQはプラットフォームに導電性の板を乗せてぐるっと一周クリップで挟まないといけないけど、
Q5はホットエンドユニットにスイッチのついた部品をカチっとくっつけるだけ。
2020/03/18(水) 00:35:22.11ID:iYxg4evr
>>597
ありがと
欲しいけど置場所云々で計画が頓挫しかけています
2020/03/23(月) 12:24:02.70ID:tczr7T5Z
送料込みで13000円弱で買っちった。
2020/03/23(月) 15:11:46.49ID:FYKQadqJ
らっしゃい
2020/03/24(火) 12:00:09.88ID:e8m6hJvj
アリでポチったのやっと届いた
602599
垢版 |
2020/04/04(土) 16:41:56.70ID:bR5IfYZg
光の方で中国EMSが止まってると聞いた。
どうなる俺の香港発のデルタキット！
603599
垢版 |
2020/04/09(木) 19:56:05.44ID:xi1tKvnj
やったー届いたー！
すげー予定通り4月9日じゃん！
本当にパーツセットだ組み立て説明書はリンク貼りだから説明書入ってないぜ。
でもまだ組まなーい。
2020/04/09(木) 20:32:19.65ID:q3B0+sFQ
ノルマとして明日中にテストプリントまで進めること。
2020/05/17(日) 12:50:49.22ID:GNv7RtdE
FLSUN-Q5のtaitan押出機のリトラクト音？がカチャカチャうるさいんだけどなんか良い方法ある？
TMC2208にしたら静かになるかな？ギヤ音だから変わらないかな？
2020/05/17(日) 16:33:02.84ID:brMrc0fL
とりあえず、音の出どころと原因を見つけろよ
ちょっとした調整だけで静かになるもんだぜ？
パーツが破損してたり、修復できない場合は交換するしかないが・・・
原因や状況を見ず、すぐに交換しようとするのは無能の愚かさの表れだと俺は思うな
2020/05/18(月) 11:56:47.69ID:TYhBT7Gv
titanのリトラクト音は、ギアのバックラッシュを調整してみようかと思います
2020/11/07(土) 00:49:31.62ID:z4qfxWcs
https://i.imgur.com/1V7WeK8.jpg
2020/11/11(水) 23:07:03.32ID:wJ5ekoTN
ココ、自作や改造している人が多そうなので質問させてください。
最近、256マイクロステップのTMC2208等が入手しやすい価格になってきたと思うのですが
交換した人達のHPでは「静かになった」と言う感想ばかりが多いですが、
キレイにプリントする事を目的とした場合、DRV8825と比較して大きく差が出る物でしょうか？
ファームのMarlin＿V1系は、256マイクロステップをいかせる仕様なのでしょうか？
詳しい方よろしくお願いします。
2020/11/13(金) 18:31:08.65ID:cV42nbA2
ステッピングモータードライバの違いで出力結果はそんなに大きく変わらないと思うけどどうだろう?
気になってる人が試してみてぜひレポートしてほしい
2020/11/15(日) 02:56:43.59ID:JAmaC9Hv
今更だけど俺的メモ
MarlinでEEPROM使えるように
コンパイル時#define EEPROM_SETTINGの
コメントアウト//をはずしておくこと
コマンド送信M501で確認して
M665で高さ調整M500で保存でコンパイルせずに変更できる
ベッド高さ調整ネジないオートレベリングないものには有効
2020/11/16(月) 00:08:35.63ID:Ysy2Pfkq
メモ2
EEPROM有効にしてファーム書き込みしたら、
M502 M500 それぞれ送信しないとバージョンが違うと怒られる。
その後M501で確認。
2020/11/18(水) 12:32:52.56ID:ogCuBnQ/
俺メモ3
エンドストップでネジがない俺の機種の場合、
M666 X0.00 Y0.00 Z-0.20で調整できる。
M665と違ってXYZ全部入れないと効かない。
-でノズル上がる方に+は下がる方。
2020/11/18(水) 12:34:34.67ID:ogCuBnQ/
俺メモ4
コマンドから売ってったけど、Repetier Hostでも、RepetierServerでもGUIでEEPROMは編集できる。
それどころかインポートエクスポートできる:保存しておける。
2020/12/11(金) 10:09:04.07ID:Hq5dh3D7
Marlin-1.1.3からMarlin-1.1.9.1にファームを変更したんだけどプリント速度が30％位遅くなりました。
両方を見比べて同じになるようにしたつもりだけど、原因不明です。
心当たりある方、教えてください。
2020/12/11(金) 12:17:09.03ID:gRw5Oeqi
心あたりはないのですが、
一旦1.1.3に戻して速度が回復するのか、見てみてはどうでしょうか？
もしくはもうそうなるものとして、1.1.9.1でどこまで速くできるか設定を詰めてくか
2020/12/11(金) 13:39:48.02ID:Hq5dh3D7
>>616　ありがとうございます。
1.1.3に戻す速度は回復するようです。スライサーが吐き出す時間とほぼ一致します。
1.1.9.1の停電からの回復機能を切ってみたり早くなるような数値をイジッテいますが変化無しです。
EEPROMは1.1.3以前から無効の設定のハズです。
618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/21(水) 08:53:04.38ID:9Nkzr7Kc
デルタってもう新機種や技術って無いのかな。
2021/04/21(水) 08:59:40.99ID:q14mMOLr
>>618
調整やりづらいからプリンタとしてはいまいちな構造なんだろうね。
ヘッドの耐加重も制限有るからダイレクトにするのもイマイチだし。

動きを楽しむもんとして割り切って使えばいいんじゃね？
2021/04/26(月) 09:54:54.32ID:bDDrvjrG
>>619
大型化するのに非常に安価ってメリットがあるよ
精度を追う機構じゃないよね
621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 20:07:10.34ID:QTrsBwck
Klipperいいぞ。反動の補正機能のおかげなのか出力が段違いに良くなった。
622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 22:58:51.08ID:BNcBxmp1
動きとしては最も興味深いよね、

そういう意味で1台欲しい気もするが使用頻度を考えると二の足を踏む。
623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 20:03:04.37ID:2nWdTItH
ダイレクトエクストルーダー化した人います？やっぱりノズルの上にエクストルーダー乗せちゃうと重みで動作不良起こすのだろうか
2021/05/14(金) 16:36:55.53ID:BbtAfsRD
エクストルーダーをエフェクターの上に吊り下げる方法があったなあ
flying extruderで検索してみて
2021/05/14(金) 18:08:13.35ID:EeuCO/jC
フライングエクストルーダーはいいね、見た目が残念なのとアームから伸ばすバネの強さでちょっと苦労したけど速度犠牲にしなくていいし
626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/28(金) 05:48:04.67ID:BtTr2Dm0
みなさんプラットフォームシートは何使ってる？Amazonで磁石でとりつける適当なもの買ったんだけど、表面がボロボロになるのでオススメないでしょうか。
2021/05/28(金) 06:49:32.18ID:GSfW1yWH
いまだに普通にガラスケープ。
特に不都合無いからそのまま使ってる。
2021/05/28(金) 15:02:04.84ID:fyBAxlOT
目荒らししたアルミ版に溶きABS塗った奴使ってるわ
スマートじゃ無いけど強いからずっとコレ
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