ポケモンスカーレット/バイオレット part8

2022/03/19(土) 00:56:46.72

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↑を3行以上コピペしてスレ立てお願いします。

「ポケットモンスタースカーレット/バイオレット」
発売：株式会社ポケモン
販売：任天堂株式会社
制作：株式会社ゲームフリーク
対応機種：Nintendo Switch
発売日：2022年冬
ジャンル：オープンワールドRPG
プレイ人数：未定
通信機能：未定
対応言語：日本語・英語・スぺイン語・フランス語・ドイツ語・イタリア語・韓国語・中国語(繁体字)・中国語(簡体字)
CERO：審査予定

◆公式サイト
https://www.pokemon.co.jp/ex/sv/ja/
◆ポケットモンスターオフィシャルサイト
https://www.pokemon.co.jp
◆ポケモン公式ツイッター
https://twitter.com/Pokemon_cojp

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◇前スレ
ポケモンスカーレット/バイオレット part7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1647004793/

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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/21(月) 13:18:39.91

>>102
制限になったポケモンが次シーズンに釈放されるだけのループになるから無理だよ

2022/03/21(月) 13:22:16.84

>>102 >>103 コスト制、前シーズンのトップNのコスト上昇、DLCで段階的解放を全部やりゃあいいんだ
禁止するだけだと好きなポケモン使えない人が出てくるからな

2022/03/21(月) 13:34:57.14

>>104
上位制限2体までにしたとしても、強い輩は使われ続けるから変わらないと思うよ

2022/03/21(月) 13:35:29.63

前使えたのに制限で次は使えないとかはやめてほしいわ
最初いなくて追加されていく分には盛り上りがあるけど、逆は気分的にストレスになる

2022/03/21(月) 13:38:17.11

コスト制推してるやつがどういう基準を想定してるのか気になる
言うだけなら簡単だけど結局大まかにやるとコストと性能が噛み合ったポケモンがご機嫌で大暴れすると思うんだが
結局種族値みたいなのがもう1つ増えるだけじゃん

2022/03/21(月) 13:38:28.76

ポケモンでコスト制とか普通にクソゲーだろ...
今以上にジャラランガやサザンドラが使われなくなって
ヌオーやらを詰め込む奴が出てくるだけ
絶対に面白くない
剣盾で実際にやった上位ナーフの方が遥かに現実的なルールだわ

2022/03/21(月) 13:46:01.28

>>109 逆でしょ
ジャラランガのコストが他の600族より低ければジャラランガ使うメリットが出てくる。
ヌオーのコストが上がればヌオーをいれにくくなる。

>>108 コスパっていう強弱の軸が増えるからこそ、弱いポケモンでもコスパがいいって強みが増えて使われるようになる

コストの調整も大変だろうけど、全ポケモンのコストが同じ現状よりは確実にマシになるよ

2022/03/21(月) 13:49:02.19

600族なのにコスト低いとか公式に使えないポケモン認定かウケる

2022/03/21(月) 13:50:28.30

>>110
それもう上位禁止でよくねえか
複雑すぎて作り手側もユーザーも面倒なだけだわ

2022/03/21(月) 13:54:26.59

>>112 上位禁止だとそのポケモン使えない人が出てくるでしょ。
作り手が調整を楽にする手段でもある。
プレイヤーにとってコスト制なんて良くあるルールだしそんなに複雑にはならんよ

2022/03/21(月) 13:57:24.79

ゲンシカイキだけ解禁したらええ
少なくとも今の使用率上位陣はゲンシグラードンに全員56されてメタ激変する

2022/03/21(月) 14:04:18.63

コストを魔法のシステムかなんかと勘違いしてないか
まず前提として
コストってのは最初からコスト制を組み込んだ設計のゲームだからこそ成り立つ
20年以上要素が蓄積されたゲームに唐突にコスト取り入れた場合
ポケモンは特に何を基準にコストを定めるのかという話になる

単純に面倒くさくなった上に
禁伝2匹ルール以上にパーティの選択肢の無いゲームになる未来しか見えない

2022/03/21(月) 14:06:16.30

オープンワールドとか言っても結局赤緑時代から進歩の無いバトルシステムから脱却出来ないのが悲しい

**名無しさん、君に決めた！** (JP 0H55-noGs) · 2022/03/21(月) 14:08:26.16

上位使ったら1匹ごとにレートが-2されるみたいな補正はどうだ

2022/03/21(月) 14:10:36.32

あとコストってのは
"全てのカードが平等に強みを持つ"という前提があり
だからこそそれにコストが振られている

ポケモンは1000匹近くいるなかで実際に対人戦で有用なのは200匹前後
そんくらいの大雑把さでポケモンは成り立っている
コストとの相性は最初から悪い

2022/03/21(月) 14:21:54.99

>>115 何が言いたいのか今一わからないな。
なぜ最初からそれで設計されてないと成り立たないという前提がつくんだ？技の物理/特殊や特性やレベル50フラットや3体選出とか後から追加されてる要素なんて沢山あるでしょうに。

最初から"全てのポケモンが平等に強みを持つ"なんて完璧を求めなくていいじゃない。対人選で有用なポケモンを増やすのが目的なんだから。
コスパがいいポケモンがいてもいいでしょ。それだけで勝てるゲームではないし。

2022/03/21(月) 14:24:45.96

カイオーガとかいう登場時から暴れ回ってる海のギャングが未だに弱体化されてないしザシアン弱体化は相当きつそう
朽ちた剣没収くらいでしょ

2022/03/21(月) 14:28:38.91

いっぬたち下方修正しないで欲しい
ストーリーでは他の伝説よりなんの特殊能力もないし
ただの飛べる犬だから
これでいいんじゃない

2022/03/21(月) 14:31:19.39

>>110
逆に強くてもコスパ悪いってやつは消える可能性あるのにマシって言いきれるのがわからん
1回でも環境にいたやつはもう我慢してくれって話なら別にコストでなくてもいいじゃん
その世代の環境と噛み合わず消えたポケモンなんてそこそこいるし逆もいるから次の世代になれば環境も変わるでしょ
無駄な軸を増やすコストである必要性がわからん

2022/03/21(月) 14:32:34.88

>>119
じゃあ回りくどいこと言わずに簡潔に要点を一言で。
パーティの選択肢マジで少なくて不評しか出ないと思うよ

>>108の言ってる通り
種族値、習得技...etcといった軸にコストが足されたら単純にできることは減る
コストをガチで実装したいなら設計から練らないと

2022/03/21(月) 14:35:27.98

特性でいくらでも調整出来る現在でもリベロぶっ込むゲーフリがコスト制ならバランスよく作れるとは思えんのです

2022/03/21(月) 14:35:33.33

ホゲータのまぬけな顔どこか見覚えあるなーって思ったらフカマルだわ　こりゃ強くなるぞーーー

2022/03/21(月) 14:36:31.07

コスト云々は種族値の合計で良くないか
６体で合計3200までとかな

2022/03/21(月) 14:42:47.32

では私はちからもちを

2022/03/21(月) 14:43:09.71

上位禁止で推しポケ使えないって懸念するなら今の禁伝制限環境みたいに上位制限(1-2匹まで)とかにしたらいいんでないの

2022/03/21(月) 14:43:35.05

種族値で縛ってもミミカスみたいなぶっ壊れ特性が幅を利かせるだけだろ
上位禁止ルールくらいでちょうどいいんだよ
世界大会用のGS向けにある程度調整欲しいけど
伝説二体ダブルはやっててクソ面白いからなぁ

2022/03/21(月) 14:43:53.91

>>122
強くてもコスパ悪い奴を使うかどうかの選択がプレイヤーに委ねられるのがコスト制の良いところじゃん。禁止にしたら使えないけど、コストが増えるだけならパーティーの他のポケモンを変える選択が取れて環境が多様になる。

>>123
選択肢は別に減らないでしょ。正確には減る部分と増える部分ができる。コストがないなら弱いポケモン使う選択肢がないまま。コストがあれば低いコストのポケモンを起用する選択肢が増える。

2022/03/21(月) 14:47:24.04

>>126
全員のパーティに
ミミッキュ、ナットレイ、ラッキー、ナマコブシ入ってそう
てかヌケニンのコスパぶっ壊れてて草

2022/03/21(月) 14:47:53.95

>>126
合計種族値だけだと特性、技、タイプの影響が無視されるから微妙かな。
基本は種族値から算出してその他の要素を加味して上下させていけばいいと思う。

2022/03/21(月) 14:48:42.59

じゃあメタモンで

2022/03/21(月) 15:01:28.18

アローが可哀想だからそろそろ復活してほしいわ
害虫駆除の益鳥としてまた頑張ってほしい

2022/03/21(月) 15:03:35.86

というかそもそも種族値だけでポケモンの強さが決まるわけじゃないしな
まだ海外ルールのouだのの区分けのが現実的

2022/03/21(月) 15:10:24.40

タイプ統一パ組んだらそのタイプ技の威力がちょっと上がるとかの方がマイナーポケの採用増えないかな

2022/03/21(月) 15:15:25.13

コスト制にしたら
ミミッキュ使用率断トツ1位なのは確定として
上位の構築全員受けループになりそうだな
受けポケ入れ得に対して突破手段が無さすぎる

2022/03/21(月) 15:16:09.21

何体がＳＶ内定もらえるか知らんが
数百体にコスト設定とか無理ゲだと思わんのかね。

>>126
ヨワシがぶっちぎりでヤバくなりそうな。

2022/03/21(月) 15:23:17.79

>>137
ミミッキュのコストが高ければそんなことにはならんでしょ
コスト制に関わらず輝石と回復技のあり方は見直し必要だと思うけどね

2022/03/21(月) 15:28:24.36

てかミミッキュより
マリルリ、ホルードの方がヤバイな
洗い出すほど色々破綻してるわ

2022/03/21(月) 15:35:10.45

エクバ系はいまだにコスト制導入してうまくやってるよな

2022/03/21(月) 15:39:42.51

とりあえず種族値っていう壁を埋めるシステムを考えないとどうしようもない

2022/03/21(月) 15:42:04.34

>>139
公式がそもそも種族値の存在を公認していない、ルール設定に手間と費用がかかる、ややこしくなって多分対戦人口減る、実況者がネタを作りにくくなって影響でソフト買う人も減るかも
つまり公式にとって損しかないからコスト制は実現しないと思うよ

2022/03/21(月) 15:46:22.54

種族値の壁を埋めてるのが技、特性、タイプ相性だぞ
本当に種族値だけで決まるゲームだったら
逆にコストがないとまともに試合にならない

2022/03/21(月) 15:48:39.43

理想は公式がポケモンごとに★マークを1個から5個付与して、★の合計数が15個以下になるようにパーティ組めるようにすべきだと思うけど無理だろうな

★5は環境トップ
★4は準環境
★3は中堅
★2は弱ポケって感じにならないかな

2022/03/21(月) 15:53:54.53

コストの基準を決めようがないんだから無理に決まってるんだよな
種族値基準なら低種族値とか鈍足耐久系が圧倒的に有利になるし適当な感覚で決めたら穴をすり抜けた奴が正義になるだけ

2022/03/21(月) 15:58:28.03

普通に上位禁止でいいじゃん実績もあるわけだし
なんで頑なにコスト制を推すの

2022/03/21(月) 15:58:37.91

>>143
・公式が種族値の存在を公認していない→コスト制と何も関係ない。
・ルール設定に手間と費用がかかる→ステータスで調整するよりマシ。開発費用についてはプレイヤー同士で語る意味ないと思うぞ。
・ややこしくなって多分対戦人口減る
→ポケモンの選択の幅が広がるから人口増えそうだがな。人口については何を要因に増減するかの根拠が不明瞭だから語る意味ない。
・実況者がネタを作りにくくなって影響でソフト買う人も減るかも
→むしろ解説できるネタが増えるから実況者にはありがたい変更では？

2022/03/21(月) 16:03:55.54

なんか妄想ばっかだなここ
次の情報はいつものパターンだといつ頃？

2022/03/21(月) 16:04:41.42

全種ほぼ自由に使える今より選択の幅が広がるとは

2022/03/21(月) 16:05:02.94

公式に弱ポケ認定されたら怒って炎上させる人も出てくるかもね

2022/03/21(月) 16:07:33.27

コストという言葉に囚われすぎてて
やりたいことが見えてない感

2022/03/21(月) 16:08:18.14

>>147
上位禁止だと上位のポケモン使いたくても使えなくなるからな。禁止は単純につまらない。
コスト制になれば色んなポケモンを使う価値が生まれるから俺としては理想なのよ。むしろなんで頑なに否定したいのかが聞きたいね。

>>145 まあざっくりとはそんなイメージだね。

2022/03/21(月) 16:19:15.46

>>150
たしかにいまは自由に使えるけどあくまで使えるだけだからな
ナマズンとかタイレーツとかオトスパスとかフォクスライとか使えるけど使う意味ある？って問われたらないわけで

2022/03/21(月) 16:24:10.70

コストおじレスバしたいだけじゃん
勝ちに行こうと思ったら低コスト枠の強い奴が入ってくるだけで単に育成の手間が増えて却って敷居高くなるだけ
好きなポケモン使いたいならカジュアルとかリボンコンプとかあるんただからランクマにこだわる必要ないんじゃないの

2022/03/21(月) 16:25:37.99

>>149
まだまだだろうな

2022/03/21(月) 16:25:44.08

結局コスト制にしようがしまいが役割ないやつは使われないってポケモン対戦やってりゃわかりそうなもんだけどなぁ
ラスト一枠何ができるの？みたいなポケモン入れるならパーティ構築見直すことになると思うの
どの辺のレベルで今まで使われなかったポケモンとか言ってるのかわからんが多分夢物語ですよ

2022/03/21(月) 16:25:48.20

536 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW c7aa-CFK1 [126.203.140.77]) sage 2022/03/21(月) 13:20:28.09 ID:9eyJbPXq0
心変猫
70 93 65 115 65 122

貯水鰐
95 125 90 65 80 75

威嚇孔雀
70 75 60 130 60 135

2022/03/21(月) 16:26:00.68

今までの調整実績考えてゲフリに手間かけたこと
やらせるとロクなことにならんとしか思えんのだがな。

2022/03/21(月) 16:26:47.72

コスト制になったらますます初心者お断りになりそうだな
強い奴にしろ弱い奴にしろゲーフリがもっと分かりやすい調整入れてくれればな

2022/03/21(月) 16:28:52.11

上位勢は持ち物不可とかどうだろうね。
輝石系は確実に死ぬ。

2022/03/21(月) 16:32:01.94

>>157
役割持てるけどより強い奴がいるから使われないってポケモンの救済になるんだと思うが
あと環境TOPの準伝600族強特性だらけのパーティーがいなくなるからパーティーが多様になる
夢物語なのはもちろんだけども

2022/03/21(月) 16:36:07.55

>>161
それを禁止伝説に適用させればすごくいいとおもう
現状のランクマルールでも禁止伝説は持ち物不可にしたらかなりバランス整う

2022/03/21(月) 16:41:43.68

ザシアン

2022/03/21(月) 16:43:18.94

途中送信すまねぇ
ザシアンの持ち物禁止になったらザシアンがザシアンじゃなくなるな
それでも丁度いいかもしれないが

2022/03/21(月) 16:47:46.18

鋼が消えて巨獣斬も無くダイマも出来ないとなると流石にキツいだろ

2022/03/21(月) 16:47:55.24

>>165
それでいいんだよ
ザマゼンタ見習えよ
光の粘土や脱出パックやらカゴのみやらもたせたいアイテムたくさんあるんだぞ
ザシアンもそっち方面でいいんだよ

2022/03/21(月) 16:51:55.44

持ち物不可とほぼ一緒だけど
禁伝準伝はふういんのふだ、命中率が下がりダメージが0.8倍になるとかのアイテム持たないとエントリーできないとかにすればいいんじゃない

2022/03/21(月) 16:54:22.55

ごちゃごちゃ制限つけてマニアックにしても面白くはならんよ
ルールはシンプルな方が良く、シンプルでも多様性が生まれるのが良いルール
多様性が生まれないルールをシンプルではないルールに変えても、いい点と悪い点が入れ替わるだけ

2022/03/21(月) 17:00:37.31

92 130 115 80 115 138
数字だけなら悪くないけどフェアリー単道具無し専用技無し実質特性無しってのはきついか？

2022/03/21(月) 17:03:46.70

素ザシは別に弱くないけど剣もちが強すぎて枠使ってまで使用するメリットがなさすぎるだけやろ
やること脳筋なのは変わらんし

2022/03/21(月) 17:11:20.13

>>168
ザシアンとかギラティナのオリジンとかが
扱いややこしくなるんだよね。
ディアパルもオリジン来るだろうし。

2022/03/21(月) 17:56:56.63

普通に、前シーズン参照して上位30体は構築に2体までの制限とかで良いと思うけどな
トップ3位以内を使用禁止にするルールも追加するべきかが悩ましいな
どの世代にもぶっ壊れはいるからね
次のシーズンで解禁されるなら意味ないし、どうしたもんかねぇ

あっ、そこでコスト制か
使用率トップ3位以内のポケモン使うなら、上位30位圏内の他のポケモンは構築入れられないとか？

2022/03/21(月) 17:57:21.67

特性普通、種族値(禁伝のなかでは)普通、専用技普通、単タイプでもカイオーガが生まれるからなんとも言えんな

2022/03/21(月) 18:09:04.89

つか変なコスト（）だのいれんでも普通に剣盾みたいなDLCやイベント絡めての小出し解禁やシーズン毎ルールで変化つけてくのが一番マシって前から言われてるしな
どんなルールでもどうせ上位面子は決まるし

2022/03/21(月) 18:20:27.25

>>174
雨降らしは強いし水タイプも高種族値だと単でもやれちゃうから何とも

2022/03/21(月) 18:36:23.64

>>116
テンポの悪さと天候やフィールドや能力値変化が毎回確認しないとわかりにくいデザインをそろそろなんとかしてほしいね。
トレーナー同士のポケモンバトルは従来通りで野生のポケモン戦闘は変えてもいいとは思ってる。
オープンワールドで戦闘が従来のポケモンだと野生のポケモンバトルがテンポ悪いから避けまくって道中ただ広いだけでオープンワールドにした意味がなくなる。
剣盾のdlcやワイルドエリアが実際に移動がただめんどくさいだけになってたからその辺のバランスはかなり不安。アルセウスみたいにさくっと捕まえられるゲームバランスだとオープンワールドと相性いいけど。

2022/03/21(月) 18:50:11.88

いつまでも特性→効果適用処理→操作開始みたいな旧世代UIにせずに操作を妨げずシュっと端に情報を表示しつつ指示出せるスマートなUIに出来ないもんかね

2022/03/21(月) 18:53:24.73

二回目以降は兎も角初回の表示はちょうど良いと思う

2022/03/21(月) 18:54:23.61

UIで言えば一番見直して欲しいのは受けループっすね
宿り木の種→ﾋｭｰﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝｼｮﾜﾜﾝ→ﾃｨﾛﾘﾝﾃｨﾛﾘﾝ
守る→ｷﾝｯ
身代わり→ﾋｭﾝ

この一連の流れのテンポの悪さたるや
公式番組で受けル合戦になったら放送事故だもんよ

2022/03/21(月) 18:55:48.78

>>178
秘伝のソースを使い続けてる云々言ってたし技術力の問題はありそう
戦闘の画面が大きくなったし、いろいろ表示できそうなんだけどポケモンをデカくしちゃったしな…

2022/03/21(月) 18:58:30.94

>>181
その折角のデカいポケモンも個性ある待機モーションしたり攻撃モーションするわけじゃなくドット時代の延長みたいなモーションしかしないのがまたね…

2022/03/21(月) 19:02:53.13

この流れはゲーフリの開発力で到底不可能なことしか言ってないな…

2022/03/21(月) 19:03:52.58

アルセウスのフィールドでボール投げた直後に結果を待たずにすぐ別のことをできるテンポは本当に気持ちいい
SVではバトルのテンポもあのレベルにして欲しい

2022/03/21(月) 19:03:58.29

>>173
AC低い方を無視した合計種族値を基にコスト計算、特性やタイプや技に応じて±調整してポケモン毎のコスト決定、合計X点まででパーティー構築
さらに前向きシーズンの使用率に応じてコスト変動や逆に新世代ポケモンのコストだけ優遇したシーズンとかあってもいい
コスト制なら強いポケモンが解禁されてすぐ人権なくなるようなこともある程度緩和できるだろうし
コスト制はぜひやってもらいたいんだよなあ

2022/03/21(月) 19:06:52.83

>>180
ほんとそれ
宿り木のエフェクト
食べ残しのエフェクト
守るみがわり
あまりに長過ぎる

2022/03/21(月) 19:13:48.32

アルセウスは捕獲部分の便利さが本編とは比べ物にならんくて
ある程度は従来の仕様に戻るだろうＳＶはアレコレ比較されて叩かれそうだな

2022/03/21(月) 19:24:39.17

>>182
アルセウスで口から火炎放射が出ただけで感動したし、ポケモンの数も絞ってモーションに力を入れる云々言ったからには頑張って欲しかった。
>>184
バトルの技もかなり短い演出になってたしテンポはこだわってそうだった。
オープンワールドでシームレスにしても肝心なバトルテンポ悪いとマイナスになりそう。

2022/03/21(月) 19:34:46.69

SVの捕獲はアルセウス形式にして欲しいな
今さら昔の捕獲には戻れない
野生との戦いもポケモンボール選んで当てたら戦闘にして欲しいわ

2022/03/21(月) 20:15:06.64

宿り木は一瞬相手と自分つなぐツタみたいなのが現れてゲージ減って増えるだけ、身代わりは本体消さず前に人形置いて技出すときは人形だけ消える、これぐらい簡略化されてほしい

2022/03/21(月) 20:17:14.24

SVの捕獲方法なんだけど
街灯エリアは従来の方式で
ワイルドエリアはアルセウス方式らしいぞ
全部アルセウス方式に一括すると、エリア選択マップにするしかなくなるから冒険感を出す為に仕方なかったらしい

2022/03/21(月) 20:29:33.18

厳選もっと楽にしていいわ

2022/03/21(月) 20:32:28.54

理想のポケモン

開発　バンナム
キャラクターデザイン　藤島康介　いのまたむつみ
モンスターデザイン　渡辺けんじ As'まりあ

2022/03/21(月) 20:44:18.56

>>191
オープンワールドいってるのにワイルドエリアってエリア分かれてんだ

2022/03/21(月) 22:37:32.69

svでは剣盾みたいなゴミレイド要素無くしてほしいわ

2022/03/21(月) 22:46:48.30

>>195
ポケモンgoを意識したんだろうけど上記の通り処理が長すぎてテンポが悪いからgoよりもつまらないレイド

2022/03/21(月) 23:00:31.20

evergreenで３作目出るからな

2022/03/21(月) 23:00:40.29

evergreenで３作目出るからな

2022/03/21(月) 23:01:30.31

巨大化は無くしてほしい
テンポが悪い

2022/03/21(月) 23:20:47.10

>>191
マジか1番理想の形だわ大量発生なんかも引き継いで欲しいな

2022/03/21(月) 23:22:05.71

大多数のライトユーザーもゲフリ自身もテンポ悪いと思ってないから直りそうにないのが絶望的

2022/03/21(月) 23:24:06.36

剣盾レイドは多段ヒット技でシールドが複数割れるようなシステムだったらなーと思ったりもした

2022/03/21(月) 23:32:43.30

レイドに関しちゃどこでもボロクソに言われてる印象
戦闘アニメは大多数は対戦やらんしアニメカットで気にならんのかも

ポケモン スカーレット/バイオレット part8

ポケモンスカーレット/バイオレット part8