【intel N100】ミニPC 総合【ryzen U】6台目

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW af51-mK3w) · 2024/07/17(水) 12:08:28.67

前スレ
【intel N100】ミニPC 総合【ryzen U】5台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1717899737/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/2: EXT was configured

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b26b-hVNF) · 2024/08/12(月) 17:32:15.57

>>297
オフラインでのインストールもしてみたのですが、
プロダクトキーは要求されずに、普通にOA3に入っていたライセンスで進行してしまって
そこ辺りから、もう訳が分かってません
こんなにも色々あるとは思ってませんでした

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4610-6HV9) · 2024/08/15(木) 05:50:22.91

ミニPCのBIOSアップデートしたらFAN静かになったけど熱持っても回転上がらんorz

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 09d2-PXPr) · 2024/08/16(金) 00:47:45.78

ミニPC物色しだすと欲しい性能がどんどん上がって困る
8845hsの79900のやつ行ってしまうか迷う

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed51-ZHsq) · 2024/08/16(金) 00:54:21.50

GMKのK8だとAFMFが使えないハードウェア上の問題があるよ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 09d2-PXPr) · 2024/08/16(金) 01:04:23.32

K8特有のものなのん？
あんま調べてもでてこなくて困った

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4610-6HV9) · 2024/08/16(金) 01:33:53.68

同じCPUでもノートとミニPCだとCinebenchR23のマルチのスコアが3000くらい低くなるね……
FAN最大で回してもサーマルスロットリング発生してしまう(´･ω･`)
ミニサイズだから仕方ないか

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b1d4-ci8H) · 2024/08/16(金) 07:10:11.79

平らに配置して全面で冷やせるノートと積層で詰まってるミニだとどうしても不利

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 426d-gYK1) · 2024/08/16(金) 07:26:50.51

平ぺったいミニPC作れば良いの？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a5b4-hVYm) · 2024/08/16(金) 08:11:57.06

メモリーもSSDもすべて上面に実装して大きなサイズにしたら
自然に12センチのファンも搭載できるようになるんだから冷却率は上がるよな
無理して小さい筐体にしているからどうしてもファンも小型になるし

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3db5-fQKH) · 2024/08/16(金) 09:11:18.09

熱設計に応じて大きくすればいいだけ
ちっささ拘りすぎ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed51-ZHsq) · 2024/08/16(金) 10:45:09.33

>>302
7840HSのK6は実際に買って問題なし
8845HSは他のメーカーだと問題はないのは買った人が調べてる

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0690-hm4u) · 2024/08/16(金) 12:17:57.86

RYZEN HX 370ミニPCはよ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a5b4-hVYm) · 2024/08/16(金) 12:20:47.32

自分も7840HS持っているよ
GTR7だけどあれって液体グリスじゃないよね？
ちょっとしばくと余裕で90度行くからグリスが普通のなら塗りなおししようかと

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed51-ZHsq) · 2024/08/16(金) 13:13:22.55

>>310
SER7が普通のグリスだからGTR7も普通のグリスだと思うよ
液体金属を使ってるのはMINISFORUM

**donguri** (ﾜｯﾁｮｲW 92bc-Rqkf) · 2024/08/16(金) 13:42:42.95

冷却ファンはノートPCと同じ物が付いてるし
ヒートシンクの大きさも大差ないのに
ミニPCだけ本来の性能が出せないのは
CPU名を偽ってるか選別落ちの再利用か
それが安さの理由だったりしてね

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed51-ZHsq) · 2024/08/16(金) 14:10:56.18

N100おじさんの願望です

**名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd62-MCjB) · 2024/08/16(金) 14:44:28.59

自分は携帯用のファンを横に置いて補助として筐体そのものを空冷してる。
これだけでも-9度程、下がるのでそれなりに効果あるんだな　と。
これだけ小さいのだからそりゃ廃熱とか考えられて作られてないわな

**名無しさん** (JP 0H16-hVYm) · 2024/08/16(金) 15:04:21.86

>>311
サンキューです
ネットでは分解動画がないからちょっと試行錯誤して
やってみます　SSD増設までしか外人もやっていないんだよなぁ

**303** (ﾜｯﾁｮｲ 4610-6HV9) · 2024/08/16(金) 17:45:50.77

CinebenchR23 でスコアが低くなっていると書きましたが、メーカーとやり取りして分かったのは
温度の制限を通常100℃までの所を92℃制限にしてあるからとのこと
FANの回転数下げる為っぽいけど、性能下げすぎじゃ無いかな……

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed51-ZHsq) · 2024/08/16(金) 17:59:58.00

何の話なのかわからない

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1e2-vrvG) · 2024/08/16(金) 19:06:47.25

ミニPCは発熱に弱いからしゃーない

**名無しさん** (JP 0H26-rvXz) · 2024/08/16(金) 20:03:28.91

ryzen厨終了のお知らせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【悲報】AMD製CPUに深刻な脆弱性「Sinkclose」が発見--セキュリティ企業が指摘
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1723806022/

N100俺、敗北を知りたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed51-ZHsq) · 2024/08/16(金) 20:19:08.37

大手はもう対応BIOS提供済みなんだけどね

**donguri** (ﾜｯﾁｮｲW 92bc-Rqkf) · 2024/08/16(金) 21:42:17.41

セキュリティソフト無しのノーガードで
使いでもしない限りBIOSを書き換えられる
事は無いから普通は心配する必要は無いが
ミニPCは例外、最初からBIOSに仕込まれてたら
見つける事も出来ず情報抜かれ放題・・・

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 09d2-PXPr) · 2024/08/16(金) 21:45:03.96

まずウイルスにかかります
その後、BIOSにウイルスを仕掛けられます

CMOS書き直しじゃあかんのか

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ be9e-ZlnX) · 2024/08/16(金) 21:53:35.01

ミニPCにBIOSアップデート来た試しは

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1eb-Xp5Y) · 2024/08/16(金) 22:04:19.43

価格以外にサポート含めて選定しないとゴミになる可能性

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c6e6-PXPr) · 2024/08/16(金) 22:13:05.95

>>322
パトレイバー劇場版を思い出したわ
時代の先を行ってたんだな

**名無しさん** (JP 0H26-rvXz) · 2024/08/16(金) 22:16:31.22

>>322
BIOSに最深部に書き込まれるらしいから
BIOSリセットでも無理らしい

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2ee-MUpS) · 2024/08/16(金) 22:16:50.91

>>325
もっかい見直してこい

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed51-ZHsq) · 2024/08/16(金) 22:20:48.67

Ring 0からシステムマネージメントにアクセスできる不具合は変なドライバでも入れないと問題ないけどな
インテルの火消しでしかない

**名無しさん** (JP 0H26-rvXz) · 2024/08/16(金) 22:21:40.37

いますぐそんな欠陥CPU積んだクソPCを窓から投げ捨てて
アマゾン様にN100搭載した神PCを恵んでもらいたまえ
安心安全質実剛健明朗会計天下一品未来永劫史上最強CPUのN100しか勝たん
しかも信頼性抜群の第１２世代
まじで敗北を知りたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1f-ZlnX) · 2024/08/16(金) 23:24:05.62

CPUより当該の人物の脳みそのほうが致命的な脆弱性がありそうだな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bef4-hDV8) · 2024/08/16(金) 23:25:44.92

それな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6d5f-P/uw) · 2024/08/16(金) 23:26:46.44

熱暴走かも

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e209-KG24) · 2024/08/17(土) 02:32:16.33

N100最強なのって、いろんな機能省かれてるから、穴になるようなところも少ないからだよね？

**名無しさん** (JP 0H26-rvXz) · 2024/08/17(土) 17:11:25.43

やっべ
TITAN FALL２、おもろすぎて辞め時がわからん
N100でもヌルヌル動いて無茶きれい
もうすごすぎて頭おかしくなりそうやわ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed51-ZHsq) · 2024/08/17(土) 17:20:44.53

対戦相手が居なくなったゲームで辞め時がわからないは頭おかしい

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c11a-wTz3) · 2024/08/17(土) 18:55:16.34

やってないからやめられないんだろうな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9924-nIDn) · 2024/08/17(土) 19:53:44.99

5700uの発熱やばいんですが
大した負荷かかってないWindows updateで90度はきついゲームやばそう

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c10f-Xp5Y) · 2024/08/17(土) 20:00:29.11

グリスの塗り直し

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9924-nIDn) · 2024/08/17(土) 20:03:51.77

やっぱりグリス塗り替え効果あるかね
熱対策にm.2のヒートシンクはつけるつもり

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ede9-7JcE) · 2024/08/17(土) 20:26:13.00

下手なゲームよりアプデのが負荷大きいような？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1f-ZlnX) · 2024/08/17(土) 20:28:18.84

グリス塗り直しはお手軽に試せる、というか原型を変えずに試せる対策だから、手元にグリスあるならやってみたらいいと思うよ。
俺は無かったからMX-4買いました！（10年くらい前に自作PC組んだときに使ったGC-EXTREMEが見つからなかったｗ）

うちのN100（PL1/PL2が20W/25W）はグリス塗り直したら負荷全域で温度が下がって、高負荷時でもおおむね10℃くらい下がった。
ちなみに3月末に買ったN100機を7月末に分解したけど、グリスかぴかぴに固まってたし最初から冷えてなかったので相当よくないグリスだと思う。

**名無しさん** (JP 0H26-rvXz) · 2024/08/17(土) 20:38:10.80

i.imgur.com/YpJnGnJ.jpeg

N100で動くぜ～楽しいぜ～ロボットバトル最高やで

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9924-nIDn) · 2024/08/17(土) 20:54:22.18

よし塗り直すわ
バラせるか不安だがｑ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c10f-Xp5Y) · 2024/08/17(土) 21:02:31.22

あとはエアフローの確認
決まった排気口から温かい空気がでてるか
吸気も排気もようわからない状態だとダメ
対策はケースの向きを変えたり微妙な穴を塞いだり

**名無しさん** (JP 0H26-rvXz) · 2024/08/17(土) 21:23:52.88

i.imgur.com/vKeFBLU.jpeg

TITAN FALL 2はシングルプレイのストーリーモードが
FPS最高峰と言われるだけあってむちゃくちゃ良く出来てる
まじでN100でここまで動くのは感動ものだよ
これがSTEAMで数百円で買えるとか
これが新の勝ち組だよね

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ed51-ZHsq) · 2024/08/17(土) 21:31:52.92

積みゲー設定を忘れてるN100おじさん

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ede9-7JcE) · 2024/08/17(土) 21:40:14.79

手持ち同型のミニPCはたっぷり過ぎるぐらい塗られてたわ
分解するならどんな感じだったか教えてくれ

https://youtu.be/EjE5gajXlmU?t=250

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9924-nIDn) · 2024/08/17(土) 22:12:26.98

AOOSTARのだけど分解はすごい楽だったわ
グリスは手持ちないからまだ見てないから今度ね

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 09d2-PXPr) · 2024/08/17(土) 23:10:23.74

N100はあるけど、とあるゲームでブラックフィールドのバグがあってなぁ
N100というよりIRISだけど　
Ryzen乗り換えるしか回避方法がなくてな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d34-ZlnX) · 2024/08/17(土) 23:20:03.34

>>347
大量に塗られてりゃいいってもんじゃあないんだよ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ede9-7JcE) · 2024/08/17(土) 23:43:10.85

そんなの分かってるけどどんな感じだったか知りたいだけ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d34-ZlnX) · 2024/08/17(土) 23:53:52.59

本当に分かってのかねぇ・・・

347が貼った動画のように、CPUクーラーの固定は薄い板バネにビス4本で取り付けテンションが低い。
この手のCPUクーラーでCPUグリスをぶ厚く盛ると、CPUクーラーを取り付けても押し出されず、間に挟まって浮いた状態になる。

そもそもCPUグリスを塗る目的が、CPUとクーラーの接触面にできる僅かな隙間を埋めることが目的なので、この手のクーラーは薄く塗ったほうが冷却性能を発揮できる。

デスクトップPCのCPUクーラー取り付けのテンションなら通称「センターうんこ」でも問題は出にくいんだけどさ。

**名無しさん** (JP 0H4f-JNkc) · 2024/08/18(日) 08:06:46.11

ふむ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9feb-3Mxb) · 2024/08/18(日) 09:09:53.69

>>352
GPUメモリのサーマルパッド的な冷却設計だよな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9feb-3Mxb) · 2024/08/18(日) 09:13:32.17

ふと思い出したけど昔のintelグリスバーガーがヒートスプレッダとコアの間を特盛グリスで熱伝導してたな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff76-9uNt) · 2024/08/18(日) 09:37:09.80

進次郎構文かな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f5f-XaI3) · 2024/08/18(日) 10:12:42.74

のどぐろ美味しい

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f47-yDEt) · 2024/08/18(日) 10:20:43.35

なんで遠心ファン使ってんだろ
天板穴だらけにして軸流ファンのがいくね

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-9uNt) · 2024/08/18(日) 12:02:17.82

>>358
ノートPC用のクーラーをを流用してるからじゃないかな？

尼で見かけるGZBOXとかいうやつでそういうのあるけど、レビューも何も無いのでよくわからんしググっても何も出てこないのでなんもわからん（）
dp/B0D6W562TB/

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fe8-IGkK) · 2024/08/18(日) 12:23:13.24

ゲームするならグラ性能680Mくらいは欲しいけど一気に価格が上がるな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fbe-K3gg) · 2024/08/18(日) 12:43:03.91

天板を蓮にするわけにはいかんだろ
PCみえたら鳥肌はあかん

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-vjUf) · 2024/08/18(日) 12:53:33.72

天板をフロートにして排熱してるモデルもあるな
でも単純に抜けば良いってわけじゃなく吸う方も考えないと下段にあるSSDやらの熱でやられる事になる

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7ff4-rXXE) · 2024/08/18(日) 12:54:31.71

>>358
中が部品で密集してて狭いと静圧の小さい軸流ファンでは空気を送れなくてまともに冷やせない

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-9uNt) · 2024/08/18(日) 15:53:17.60

板はずして上下に１４ｃｍファンではさめばあちあちでも冷えるかな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fe8-lbk+) · 2024/08/18(日) 17:12:47.55

N100+RTX4090

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f24-oGYb) · 2024/08/18(日) 18:51:57.36

グリス塗り替えたら１０度さがったブラゲー中でも６５度アイドル時で４０切ったし
これなら全然おｋだわ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f24-oGYb) · 2024/08/18(日) 19:12:01.57

グリス塗り替えというよりもしかしたらクーラーの固定ゆるすぎた可能性
外した時仮止めかってくらゆるくて全然締まってなかったし

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-bHMQ) · 2024/08/18(日) 21:34:51.78

俺もGZBOXのでかいファンには期待してるんだけど、全く流行ってくれない・・・

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-TMav) · 2024/08/19(月) 00:04:49.11

何か特別に良いの？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fcd-Icil) · 2024/08/19(月) 05:05:40.86

腰によく効く

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-E1oz) · 2024/08/19(月) 15:35:22.80

MPCの冷却にいいかも
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1616433.html
“AV機器や産業機器の排熱を促す”Noctuaの多目的防振パッド
オーバースペックかな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f51-UQKF) · 2024/08/19(月) 16:58:34.92

ミニPCとは少し毛色が違うけどSteam Deck亜種が安いな
http://i.imgur.com/p2g9dxC.jpeg
6月に買ったGMK K6より安いから悩む

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9feb-3Mxb) · 2024/08/19(月) 18:08:22.42

大容量バッテリー搭載なのが不安

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f51-UQKF) · 2024/08/19(月) 18:26:18.42

悩んだけど買ってしまった
最高性能だと6800U搭載時の旧モデル情報を見るに1時間しかバッテリー駆動出来ないけどね
注文後5分でショップから$199のインボイスで発送するから関税が掛かるかもと連絡があった
発送までのフットワークが軽くて良き
http://i.imgur.com/ZBByJyO.jpeg

**donguri** (ﾜｯﾁｮｲW 7fbc-s9fB) · 2024/08/19(月) 19:26:15.70

ドッキングステーション買えば
ミニPCみたいに使えるし良いな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f51-UQKF) · 2024/08/19(月) 19:38:47.42

>>375
下部のUSB4.0にぶっ挿す専用スタンドは日本で買うと1万円だったかな
上面にもあるからSteam Deck用のサードパーティ製品でええんちゃう？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f51-UQKF) · 2024/08/19(月) 19:40:57.31

こっちにも報告しとくとすぐ発送されたが配送方法がアリエク便を選択していたにも関わらずFedexにされてしまったので関税は確実に発生する
安いから3000円ぐらいええけどな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-9uNt) · 2024/08/19(月) 20:32:55.69

ミニPCも大画面でプレイできるメリットはあるが手持ちでお気軽にできるのもいいぞ
https://img3.imepic.jp/image/20240819/732000.jpg?2054d35ba7b74d73a6e295c2f152f618

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f51-UQKF) · 2024/08/19(月) 20:51:07.59

そのゴミはPCにならない

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f85-9uNt) · 2024/08/19(月) 21:56:14.11

ずっとRadeon上位載ってるミニPC狙ってたけど
今後のこと考えたらちゃんとデスクトップでそろえたほうが良い気がしてきた
８６００Gならオンボも上位なのでしばらく遊べそう

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f51-UQKF) · 2024/08/19(月) 22:12:50.45

8600Gは8700Gよりグラフィックパフォーマンスは少し劣る
モバイル用7840HSと同じぐらいか若干劣るぐらい
デスクトップパーツで揃えるなら7500FとRTX4060でいいと思う

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fe9-kha/) · 2024/08/20(火) 00:26:55.85

モバイルディスプレイとキーボード持って職場に持ち込んでる
ノートPCで良くね？って言われて暴れた
もう行かない

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f43-9uNt) · 2024/08/20(火) 00:39:56.97

発達障害か何かかな？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f65-9uNt) · 2024/08/20(火) 10:51:49.45

ノートPCで良くね？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-0iFT) · 2024/08/20(火) 11:12:32.81

まぁ実際、それもうノートPCで良くね？って意見が出るのはよく分かる
だからこそミニPCは、こんなにコスパ良くて実用性も高いのに、
ガジェオタのおもちゃの域を出られない･･･

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f24-/dTi) · 2024/08/20(火) 11:26:16.48

ミニPCは「PC古くなったけど、もう買い換える必要なくね？いらなくね？」って人に

「すでにキーボードやモニターあれば激安価格で最新OS搭載PCが手に入ります！」とあまり必要性のない買換需要を掘り起こしただけよ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f51-UQKF) · 2024/08/20(火) 11:36:09.90

それならFire Tv Stickでよくね？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f4d-K3gg) · 2024/08/20(火) 11:57:23.99

仕事じゃ使わないし
趣味でやるにはそこまで高性能はかえって邪魔
こうなるとノートかミニPCになるし
ノートすら邪魔ってことだとミニPCにしかならん

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb5-ojCa) · 2024/08/20(火) 12:58:01.39

モニターの裏に背負わせておけばいいしな

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sd9f-AWIv) · 2024/08/20(火) 18:57:22.99

ノートより圧倒的に小さく軽いから旅行にも持ち歩きやすい（宿泊先にモニターがありさえすれば）

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-jktl) · 2024/08/20(火) 19:34:35.33

7840HS/32GB/512GBが49800円ってどうよ

**名無しさん** (JP 0H4f-JNkc) · 2024/08/20(火) 19:35:21.01

i.imgur.com/xWt6JoS.jpeg

TITAN FALL 2すげぇ・・・
N100でここまでできたらもうゲーミングPCなんか必要ねぇじゃん…
まじですげぇわ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f51-UQKF) · 2024/08/20(火) 19:39:00.34

>>391
安いと思う
GMK K6のメモリ32GBストレージ1TBを6万円ポッキリで買ってる

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9ff1-K3gg) · 2024/08/20(火) 20:53:37.29

>>391
狙ってたスペックだわ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-RDKw) · 2024/08/20(火) 21:31:26.12

買ったあとでいいから商品ページしりたい

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-TMav) · 2024/08/20(火) 22:19:01.96

ポイントとか実質はダメだぞw

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f51-UQKF) · 2024/08/20(火) 22:37:06.10

>>395
アリエクで探したらES品を使った製品で出てきた
ES品は製品サンプルで商品価値がないから妥当な値段