NEXTSTEP/OPENSTEP

**Be名無しさん** · 2008/07/21(月) 16:24:07

いまさらNEXTSTEPなんて落札してどうすんのよ。

んな古いOS。Macintosh使えよ

**Be名無しさん** · 2008/07/21(月) 18:16:03

>>359
当時買えなかった人が思い入れで購入する。
それだけでしょう。
Aplle Lisaなんかが高値で落とされるのと同じ。

**Be名無しさん** · 2008/07/21(月) 19:29:19

ところでよくしらんのだが、"NEXTSTEP Developer"を買えばOSもついてるの？
それとも、"Developer"は開発環境だけでOSは別？

**Be名無しさん** · 2008/07/22(火) 08:41:21

>>358
3.3J って OS X 上で Paralles か VMware にインスコできる？

**Be名無しさん** · 2008/07/22(火) 19:59:43

>>359
今の Mac OS Xにはないものも結構あるから、そういうものを楽しむというのもあるかも。
- Machのリモート機能
- WindowServerのリモート機能
- Display PostScript (PostScriptでプログラム書いて実行したり）
- モリサワフォント（ま、個人的にはヒラギノの方が好きだが）
等々。　

他には歴史的の意義の確認(w として

- 世界初のwebクライアントを使ってみる
とか（いやー、当時あれが今の様になるとは思わなかったな）

- 今のMac OS Xみたいのがもう10年以上（一番最初のNeXTからいったら20年）前に
既にあったことを再確認してみる
とか。

>>361
当時の記憶だが、OS部分は別（ただのNEXSTEPと呼ばれるやつ）だったと思う。
両方買ったと思う。

**Be名無しさん** · 2008/08/04(月) 22:29:07

>>362
OPENSTEPは可能らしいが、NeXTSTEPの成功例は聞いたことないな。

**Be名無しさん** · 2008/08/06(水) 11:02:48

>>364
そうね。成功例はOPENSTEPばかりだね。
私自身は、まだG4でVPCを使っている。Intelへの移行の準備として、
OPENSTEPのVMWare用のドライバ（ビデオ、マウス）をVPC上の
NEXTSTEPでコンパイルして、NeXT形式のFDイメージにコピーしてある。
これで、VMware fusionでNEXTSTEP 3.3Jを動かせると思っているのだが、
財政がキツいので、いつIntelに移行できるか分からん。
このFDイメージ欲しい人がいたら、アップするよ。

**Be名無しさん** · 2008/08/17(日) 01:46:15

>>365
ウェブを検索しながら、VMware上にNEXTSTEPをインストールしているんだけど
VMware用のマウスドライバ入れるまでの間、マウスが飛びまくりで
そのドライバを入れる操作するできない状況なんだけど、入れている人は
どうやってるんだろ？

**Be名無しさん** · 2008/08/17(日) 14:39:41

VMware上にインストールしたNEXTSTEP3.3にダウンロードしたディスプレイドライバ
"VMWareFB.config"をインストールしたが、解像度・色数が変わりません。
インストールは、下記のようにしましたが、何か足りない？
特にエラーはでていないように見えますが、どこかにログがでている？

　・VMWareFB.config.compressedを解凍
　・VMWareFB.configディレクトリを/usr/Deviceにコピー
　・ConfigureAppでデフォルトドライバーを削除
　・VMWare Display Driverを追加
　・再起動

**367** · 2008/08/17(日) 18:40:06

>>367
ヾ(ﾟдﾟ;) ｺﾞｯ､ｺﾞﾒﾝ、ミスってた

**Be名無しさん** · 2008/08/18(月) 11:01:34

>>366
白黒のVGA状態でも駄目なの？

**Be名無しさん** · 2008/08/18(月) 14:24:19

>>369
ドライバ的にマウスと画面は独立なわけだが...

確か、マウスはそーっと操作したらなんとかなった気が。
オレの今見たら、デフォのPS/2のままだなあ。OPENSTEPだけど。そこそこ使えてる。
今はMBPでトラックパッドなのだが。

他の手としては、
インストールのとき、フロッピィにカスタムなドライバ入れてロードできなかったっけ?
あと、ワークスペースマネージャなんかでもなるべくキーボードで操作するとか。

**Be名無しさん** · 2008/08/18(月) 22:02:14

>>369
白黒VGA状態というのは"config=Default"を指定して起動した場合ということでしょうか？
そうであれば、マウスドライバも通常と同じPS/2なので駄目です。
というより、VMware用ドライバいれていても、"config=Default"指定で起動すると
標準のPS/2ドライバになるので飛びまくります。

>>370
確かにそーっと動かすとある程度動きますが、Configure.appの下の方にある
"Done"や"Save"までカーソルを持って行くのは大変でした
(なんとかVMWare用ドライバ入りました)

それはそうと、VMwareのレジューム機能でレジュームさせると
なぜか毎回、CD Playerが起動する・・・(レガシーチェックボックスONにしても駄目)

**Be名無しさん** · 2008/08/19(火) 12:41:17

かすかな記憶を思い起こすために、VPCのデフォルトドライバの状態を見てみたが、
これから推測すると、single user modeで起動して、VMWareのドライバをこのディレクトリ
にコピーして、Instance0.tableを編集して、マルチユーザモードでリブートすれば、
良さそうな感じがする。

% cd /private/Drivers/i386/System.config
% ls -l
total 3
-r--r--r-- 1 root 439 May 6 1995 Default.install
-rw-r--r-- 1 root 490 May 6 1995 Default.table
-rw-r--r-- 1 root 324 Sep 24 2003 Instance0.table
% cat Instance0.table
"Kernel Flags" = "";
"Boot Graphics" = "Yes";
"Version" = "3.30";
"Active Drivers" = "PS2Mouse S3GenericDisplayDriver DEC21X4XNetwork Par SoundBlaster16 Mux";
"APM" = "Yes";
"Instance" = "0";
"Install Mode" = "No";
"Kernel" = "mach_kernel";
"Language" = "English";
"Boot Drivers" = "EISABus PS2Keyboard EIDE Floppy PCIBus";

**Be名無しさん** · 2008/08/19(火) 12:42:08

馬鹿げた制限のために、続き：
% cat Default.install
/* Version of this File */
"Version" = "3.30";

/* Drivers to probe at boot time */
"Boot Drivers" = "EISABus PCIBus PCMCIABus PS2Keyboard Floppy SerialPorts Intel824X0";

/* Bundles to load/probe later */
"Active Drivers" = "PS2Mouse BusMouse SerialMouse ParallelPort VGA";

/* Which kernel to load */
"Kernel" = "mach_kernel";

/* Other kernel flags */
"Kernel Flags" = "";
"Boot Graphics" = "Yes";
"Install Mode" = "No";
"APM" = "Yes";

**Be名無しさん** · 2008/08/19(火) 12:42:59

再び馬鹿げた制限のために、続き：
% cat Default.table
/* Version of this File */
"Version" = "3.30";

/* Drivers to probe at boot time */

/* Bundles to load/probe later */
"Active Drivers" = "PS2Mouse BusMouse SerialMouse ParallelPort VGA";

/* Which kernel to load */
"Kernel" = "mach_kernel";

/* Other kernel flags */
"Kernel Flags" = "";
"Boot Graphics" = "Yes";
"Install Mode" = "No";
"APM" = "Yes";
"Boot Drivers" = "EISABus PCIBus PCMCIABus PS2Keyboard Floppy SerialPorts Intel824X0 Adaptec2940SCSIDriver EIDE";
"Language" = "English";
%

**Be名無しさん** · 2008/08/19(火) 12:50:41

念のため、ドライバをコピーするディレクトリは、
/private/Drivers/i386/
です。

**Be名無しさん** · 2008/08/23(土) 23:03:07

3.3の2000年問題のパッチってどこかで落とせる？

**Be名無しさん** · 2008/08/24(日) 11:41:33

最近オクにもめっきり出品がへったな。

だれか出品しろ。

NeXTCubeを！！

**Be名無しさん** · 2008/08/31(日) 05:57:36

WANTEDオークションに出品されてるジャン

**Be名無しさん** · 2008/09/01(月) 02:36:41

http://auction.woman.excite.co.jp/user/2907699

**Be名無しさん** · 2008/09/01(月) 02:43:25

それにしてもよう高値がつくなwwww

**Be名無しさん** · 2008/09/01(月) 11:27:48

developerがなさそうなので、Hello world! コンパイルできないよ。

**Be名無しさん** · 2008/09/03(水) 09:03:53

NEXTSTEPみたいな時代遅れのOS使うより、MACOSXを使えよ！　　　

**Be名無しさん** · 2008/09/03(水) 11:12:56

懐古趣味というのが判らんのか、若いな ...

**Be名無しさん** · 2008/09/03(水) 11:34:36

>>382
OPENSTEP 5.5と言いなさいw。
>>383
懐古趣味とはちと違う。
アプリケーションの数こそ少なかったが、当時のニーズには十分で、しかも、抜群の調和をなしていた。
まさに、"Best operating system on the earth." だった。
OSを取り巻く事情が多様化している現在では、どのように工夫しても、実現不可能な調和であった。
つまり、今は、行儀の悪いアプリケーションも我慢して使わなくてはならない時代だ。
その意味では、歴史上最高のOSと言っても良いだろう。
OSXも、Appleが提供するアプリのセットくらいは、お互いにもう少し調和させても良いとは思うが...

**Be名無しさん** · 2008/09/03(水) 11:38:24

追加。
懐古趣味というのは、エミュレータで、Win 3.1を使うような場合だろ。
俺は、時々やってる。てか、SoftPC用に当時大量に買ったソフト、特に
辞書ソフト等は、まだ、十分に使えるので、買い替えていないわけだ。

**Be名無しさん** · 2008/09/03(水) 16:22:00

>>384
>OPENSTEP 5.5と言いなさいw。

Darwinのメジャー番号はOPENSTEPから連続してる感じじゃないっけ?
というわけでApple（の中のNeXT由来の人）的には今OPENSTEP 9.4.0かなw

**Be名無しさん** · 2008/09/03(水) 17:15:08

NEXTSTEP 4.0 Beta欲しなぁ・・・
http://www.shawcomputing.net/resources/next/software/ns40_screenshots/index.html

**Be名無しさん** · 2008/09/03(水) 18:05:54

>>387
おー懐かしい。
確か当時ネット上（と言ってもNetNewsだがw）で、このUIには割と批判的な意見が
多かった気がする。それもあってか当のNeXTもこれを引っ込めてしまった。
実際に出たのはNEXTSTEP 4.0じゃなくてOPENSTEP 4.0だしね。

**Be名無しさん** · 2008/09/13(土) 09:43:37

>>386
＞Darwinのメジャー番号はOPENSTEPから連続してる感じじゃないっけ?

全然違う。
一般リリース前の、デベロッパーに配布されたバージョンが1.0相当で、OPENSTEPからの連続性は無い。
途中でバージョン付けルールが変わってるから少々ややこしいけどね。

**389** · 2008/09/13(土) 09:57:32

もう少し説明しておくと、今のカーネル（xnu）になったのはMac OS X Deveoper Preview 3からで、
これが1.0になる。以下、こんな感じ。

DP3：Darwin 1.0
DP4：Darwin 1.1（新しい命名規則の2.0に相当）
パブリックベータ：Darwin 1.2 (3.0)
10.0：Darwin 1.3 (4.0)
10.1：Darwin 1.4 (5.0)
10.2：Darwin 6 (命名規則変更)
10.3：Darwin 7
10.4：Darwin 8
10.5：Darwin 9

**Be名無しさん** · 2008/09/15(月) 19:56:32

>>390
命名規則変更以前のバージョンはどうやって調べたの? 命名規則の変更があったとき、
過去にさかのぼってまでバージョン言及してたっけ?
この変更ってたぶんMac OS X本体のビルドバージョンと揃えたということだと思うん
だけど、もしそうならちょっと違うかな。

OSはまあそういうことで、そういえばアプリ/ライブラリに関してはOPENSTEPの頃から
続いてるものはビルド番号が連続してるんじゃないかなあ。AppKitとかMailとか。
とは言ってもぱっと見、もはやあんまりなくて、改めて感心したり。
Terminalなんかはcopyrightこそ古いが、ビルド番号にも実体にも連続性がなさそう。

**Be名無しさん** · 2008/09/15(月) 23:58:15

>>391
例えば10.0ならビルド番号が「4K78」で、10.1なら「5G64」になるが、この先頭の数字が
新しい命名規則でのメジャーバージョンに対応している。

＞過去にさかのぼってまでバージョン言及してたっけ?

Appleのdarwin-development mailing listでAppleの中の人がそう発言してるが？

参考までに当時のMYCOMの記事。
http://journal.mycom.co.jp/column/osx/002/index.html

＞もしそうならちょっと違うかな。

違うというなら、どう違うのか、正解を教えてほしい。

**Be名無しさん** · 2008/09/16(火) 00:38:54

**Be名無しさん** · 2008/09/30(火) 19:25:22

NEXT糞STEPみたいな時代遅れのOS使うより、MACOSXを使えよ！

**Be名無しさん** · 2008/10/07(火) 02:16:19

だれかヤフオクにCube出品しろ。

欲しいぜよ！！

**Be名無しさん** · 2008/10/10(金) 23:09:28

>395

Cubeの筐体だけなら転がってるが・・・
ひょっとしたらマザーボードも刺さってたかもしれん

**Be名無しさん** · 2008/10/28(火) 16:55:51

オクでNEXTSTEPや開発キット買うよりもMac miniでも買った方がよっぽど安そう
そしてMac miniの方がいろいろなことができるはず

**Be名無しさん** · 2008/11/01(土) 11:00:56

>>397
それでいいならいいけど
わざわざこのスレにきているいる人は"NEXTSTEP"あるいは"OPENSTEP"
であることにこだわりがあるんじゃね？

**Be名無しさん** · 2008/11/08(土) 05:07:58

>>395
おれは、奥でマザーボードを捨て値で落札できたんで、木製Cubeを作ったよｗ
真中のギザギザは彫刻刀で削ったけど。
もちろんつや消しブラックで塗装済み。
奥に出品したら買う人いるかな？ｗ

**Be名無しさん** · 2008/11/08(土) 08:56:59

折角だから漆塗にしてみては。

**Be名無しさん** · 2008/11/08(土) 11:37:17

マグネシウム合金の放熱能力がないと
マザーボード死なないか？

**Be名無しさん** · 2008/11/09(日) 18:17:49

ネタにマジレスw。

**Be名無しさん** · 2008/11/11(火) 22:41:19

>>401
ちゃんとファンがあるから死なんよ。
曲線を多用したiMacのようなのは木ではできんが、Cubeはサイコロだろう。
唯一木製でできるWSがこれだ。

**Be名無しさん** · 2008/11/12(水) 04:11:16

Cubeはマザボだけ持っててもダメでしょ

**Be名無しさん** · 2008/12/12(金) 10:22:07

うわー家の掃除をしていたらOPENSTEP EnterpriseのCDが出て来ちゃった。
どうしよう。

**Be名無しさん** · 2008/12/13(土) 02:07:44

>>405
売れないだろうけど、オクに出品するとか。

**Be名無しさん** · 2008/12/18(木) 12:17:40

我々は尊師を失いつつある。

**Be名無しさん** · 2009/01/13(火) 10:54:21

Fusion2.0.1にNS3.3Jインスコしようとしたら、FDの交換がうまく行かなくて、先に進めない。
やっとインテルに移行したのに、情けないことだ...

**Be名無しさん** · 2009/01/14(水) 10:32:26

>>408
Fusionで動くの?
Parallelでは動くらしいが。
ttp://toshi3.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/openstep-42-on-.html

**Be名無しさん** · 2009/01/14(水) 15:33:46

>>409
フランス語だが、
http://www.levenez.com/NeXTSTEP/VMware.htm
Babelfish等で英訳できる。

7年前にVPCにインストールしたときもお世話になった人。
多分、OS X上のVPCで最初にNEXTSTEPをインストールしたのが、この人だと思う。
USENETに投稿して、英語に訳してくれといわれて、頑固に拒否していたのが、懐かしく思い出される。
それで、そのときのFDイメージを使ってやってたのだが、
自前のFDイメージを作ろうと思って、VPC上のNSでマウントしようとしたら、
"damaged..."　FDイメージが腐っていた。Appleからダウンロードし直して
やってみたが、CDROM用のEIDEドライバがロードできない。
仮想マシンのスペックをWin2Kから調べて、IOアドレス等を調整中。

ParallelsでOPENSTEPが使えるのはVESAビデオドライバあるから。NEXTSTEPではそれがないので、VGAになってしまい、悲しすぎる。
それは、Virtual BOXでも同様だと思う。だから、Intel MacでNSを運用できる可能性があるのは、今のところ、Fusionのみだと思う。

**410** · 2009/01/16(金) 22:46:28

3日ほどがんばって、インストールはできたのだけれど、ビデオドライバが不安定で、使い物にならない。
ターミナルで、長い行を入力すると、ビデオドライバがエラーになって、カーネルパニックになる。
これは、OPENSTEPでもおこりそうなことだと思う。
VPCからの引っ越しが困難になってしまったので、VPC for Windowsでやってみるしかないかな。
それにしても、VPCをkillしたM$が憎たらしい。

**Be名無しさん** · 2009/01/17(土) 06:24:49

だいぶ前に Fusion で OPENSTEP 4.2J を動かしてみたことはある。悪くない。
しかし、仮想マシンで動いたその瞬間は昔使った懐さを感じたけど、しばらく使って
それでおしまい。やはり何もかも古くなっていて、ちゃんと使おうとすると苦労するだけ。
やっぱ今の Mac OS X で満足。見た目だってメタル調に戻って来てるじゃないかw

まあ今となってはない機能があるから、それを楽しむというのはあるかも。例えば DPS。
画面にいろいろ細工する PS を書いて喜んだりしていた。あの頃は若かったな > 俺

しかしジョブズも若かったな。髪も健康もあった。
そういえば久しぶりにあの NeXTMail を見てみたくなってきた。
Hi, I'm Steve Jobs. I wanna welcome you to the NeXT world! ...

**Be名無しさん** · 2009/01/17(土) 06:32:02

NeXTSTEP 3 Release Demo
http://jp.youtube.com/watch?v=j02b8Fuz73A
今日も全く色あせてないな。
そしてJobs若いw

>>412
上のビデオにNeXTMailのデモもあるよ。

**410** · 2009/01/17(土) 08:42:38

年に数回しか使わなくなってきているが、NEXTSTEPのアプリケーションを動くようにしておかないと、困る状況。
Intelに移行して、もっと積極的に使おうと思っていたのが、あてが外れてかなりへこんでいる。
移行作業の最初に行ったのがNEXTSTEPのFusionへのインストールだった訳で、残念な結果になった。
OPENSTEPがParallelsやFusionで安定して使えれば、気長にオークション等で待ってみても良いとも思う。
4.2Jの入手は非常に困難な状況なので、4.2英語版になると思うが、これに日本語化キットでは、日本語の入力や
表示はできないんだっけ？　日本語化キットも入手困難なことは変わりないが...
あとは、NEXTSTEPの日本語システムをOPENSTEPで動かすことができればOKなんだろうけど、モリサワフォントの
表示は無理だろうな。

**Be名無しさん** · 2009/01/17(土) 20:07:36

>>410
今でもOS Xに移植されてないNEXTSTEPアプリケーションってなに?
急には思いつかなかった。

**Be名無しさん** · 2009/01/17(土) 22:12:56

HyperSense

**Be名無しさん** · 2009/02/03(火) 20:58:13

NeXTstep3.3売ってないなー
サブのPCに入れようと思ったんだが・・・・

**Be名無しさん** · 2009/02/03(火) 20:58:40

さげ忘れたorz

**Be名無しさん** · 2009/02/04(水) 02:45:36

Rhapsodyで開発するための日本語資料発見した
http://web.archive.org/web/19980507193045/devworld.apple.co.jp/rhapsody/bin/DiscoveringOPENSTEP-J.pdf

**Be名無しさん** · 2009/02/07(土) 20:12:04

>>419
このドキュメントって OPENSTEP 用に作られた奴を流用してたんだっけ。

実際、スクリーンショットが所々 Rhapsody じゃないような。
開発用アプリの場所も /NextDeveloper じゃなくて /System/Developer になってた記憶が。

ま、内容はほとんど今の Mac OS X でも通用するな。DPS を除いて。

**Be名無しさん** · 2009/02/08(日) 16:02:07

>>420
Rhapsody/DR のあいだはどんどんディレクトリ構成が変わってたきがする
どっかにまとめサイトとかないものかね... とおもったら
http://www.rhapsodyos.org/home.html
http://www.shawcomputing.net/resources/next/home.html
を発見。
http://www.rhapsodyos.org/system/directories/directories.html
によると DR では /Next... だったが DR2 では /System/Developer にかわったらしいぞ。

**Be名無しさん** · 2009/02/08(日) 16:30:27

あと一年ぐらい前に Tevanian だったかが Rhapsody のロードマップ
(OS X 計画に変更する前) をしゃべってるビデオをネットでみたんだが、
グぐっても出てこないな... 夢だったか。ダウンロードしておけばよかった。

**410** · 2009/02/10(火) 10:58:50

>>415
NewsGrazer, Draw, NeXTTeX, ...
それに、たまにしか使わないので高価なアップグレード料を払わなかったMathematica。
これらのアプリのデータファイルを時々利用する。
NewsGrazerは奇異に感じるかもしれないが、USENETの他に、NiftyのBBSをこれで読み書きできるように
していたので、そのログを見る。結構貴重な情報を分類して保存してある。
それに、大量のrtfやrtfdファイルも、ほかのO/Sでは見られないものもある。

当時数万の金をケチって、OPENSTEPにアップグレードしなかったのが、今になってあだになった。
結構カスタマイズしていたので、互換性の問題で苦労するのが面倒だったこともあるが。
NEXTSTEPからOSXに移行したときに、VPC5でNEXTSTEPをほぼ完璧に動かせたので、
データを移行せずに、VPCでそのまま使ってゆくことにした。数年もすればそれらのデータは
使わなくなるかと思っていたが、そうではないことが判明した。
それでも、VPC6や7では動かなくなったので、VPC5をなんとかPantherまでは引っ張って使っていた。

しかし、なんと、カーネルとドライバをOPENSTEP 4.2のインストールディスクや、Patch4から吸い出して
取り替えると、NEXTSTEP 3.3Jがそのまま動く事が判明した。つまり、FusionやParallelsでNS3.3Jが動くことになる。

**Be名無しさん** · 2009/02/11(水) 16:09:01

>>423
>NewsGrazer, Draw, NeXTTeX, ...
なんか過去データの参照ががそんな大変なソフト群には見えないのだが。

>Mathematica
ノートブックでしょ、あれって他のプラットフォームのじゃ読めないんだっけ?

>NEXTSTEP 3.3Jがそのまま動く事が判明した

おおー。カーネルはあまり変更がなかったということかねw
ユーザーランドに関してはシェアードライブラリの変化がちょっと気になるけど。
しかし 4.2 があるのに何故 3.3J? まさかモリサワフォントへのこだわり?

自分も「データを参照するかも」と思って OS の入った Pentium Pro のマシン自体を
保存してあるが、もうほとんど火を入れることはないなあ。

**410** · 2009/02/12(木) 09:08:32

>>424
>しかし 4.2 があるのに何故 3.3J? まさかモリサワフォントへのこだわり?
OS4.2持ってないんだよ。それに、OS5.5.6を常時使ってる訳だから、若干の互換性の問題もあるOS4.2に
移行する必要性を感じない。もちろん、フォントのこだわりもある。

>ユーザーランドに関してはシェアードライブラリの変化がちょっと気になるけど。
ライブラリも含めて、NS3.3Jを使うという事。だから、OS4.2のアプリケーションは当然動かない。

**Be名無しさん** · 2009/02/15(日) 02:07:04

>>422
探してたがやっとみつかった。
http://www.youtube.com/watch?v=ewDxpgekQHY
全然 Avie Tevanian ではなかった ...

**Be名無しさん** · 2009/03/19(木) 11:05:13

保守。

**Be名無しさん** · 2009/04/18(土) 12:21:12

過疎保守。

**Be名無しさん** · 2009/04/18(土) 15:01:26

MacのVMWareFusionのゲストOSにNEXTSTEP3.3J入れようと思ってググってみたが、手順まとめたページが軒並み無くなってしまっているよう。
誰か教えてくだされ。

**Be名無しさん** · 2009/04/19(日) 22:48:47

マカウザイ。

アポーに買収されて、NeXTもEOFも消えちゃったな。

**Be名無しさん** · 2009/04/19(日) 23:21:21

>>430
信者は黙れ

**Be名無しさん** · 2009/04/20(月) 01:00:07

マカ＝割れ。
NeXTのCD持ってないだろｗｗｗ

**Be名無しさん** · 2009/04/20(月) 02:10:51

>>432
持ってないような人は今更動かそうとも思わないだろうが...

まあ>>410を見てねと言おうと思ったらリンク先が消えていたのはここか
あそこの404がトラウマになったw

どうしても動かしたいならParallelで>>409か

**Be名無しさん** · 2009/04/20(月) 02:17:18

>>429
と思ったらURL変わってた模様
http://www.levenez.com/NeXTSTEP/VMware.html
ただしフランス語分からねえw
ドイツ語ならまだ分かるが

**Be名無しさん** · 2009/04/20(月) 11:42:32

>>434
そこのスクリーンショットの Dock すごいな。いくつ登録してるんだ？

**Be名無しさん** · 2009/04/20(月) 12:35:29

>>429
3.3Jでは、まともに動かない。上にも書いたが、4.2のカーネルを流用すると安定する。
ただ、いずれにしても、大画面は無理。大画面で見たいなら、Parallels 3。もちろん、カーネルを入れ替えて。
フランス語のサイトはbabel fish等で英訳すれば何とか読める。

**Be名無しさん** · 2009/04/21(火) 07:48:52

>>434
さんきゅ
トライしてみる

**Be名無しさん** · 2009/05/10(日) 22:52:10

429です。
何とかインストールはできたんですが、なぜかアイドル状態でも結構CPUパワー食ってるみたい。ゲスト側では特におかしなプロセスなさそうなんですが。
NEXTSTEP特有の現象？

**Be名無しさん** · 2009/05/11(月) 01:00:31

自分で調べる能力も無いのか。もったいないな。
ヲクに出品して諦めたら。

**Be名無しさん** · 2009/05/11(月) 16:44:45

>>439
冷たいな？

**Be名無しさん** · 2009/05/13(水) 01:59:08

想像するに

お前みたいな奴が持ってるのは許せん。
とっととオクに出して俺様に落札させろ！

ということじゃね？

**Be名無しさん** · 2009/05/13(水) 04:58:49

もったいないだろ。
マカに真珠。

**Be名無しさん** · 2009/05/13(水) 05:01:25

NeXT作ったのジョブズなのにMac使いを嫌う理由が分からん
というかNeXTはちゃんとMac OS Xとして生きているじゃないか

**Be名無しさん** · 2009/05/13(水) 07:08:45

全然、別物だがｗｗｗ
workspaceのほうが便利。最初から３ボタン前提も大きい。

**Be名無しさん** · 2009/05/13(水) 07:47:24

ただでさえユーザー少ないんだから敷居上げるなよ

**Be名無しさん** · 2009/05/13(水) 12:21:49

>>444
GUIしか語れないんですね、わかります。

**Be名無しさん** · 2009/05/13(水) 18:06:16

CUIで使ってる香具師なんて居るの？
sshすら入って無いのに。

**Be名無しさん** · 2009/05/13(水) 21:19:30

そうじゃなくて、Mac OS Xは目に見えないOSの中核部分もNeXTがベースになってるって事よ。

**Be名無しさん** · 2009/05/14(木) 04:57:13

machのバージョンが違うのでベースとは言いがたい。
上物のBSD部分の実装も違うし。

薄っぺらな情報のマク本の記述でも参考にしてるのかい？
CFとNSなフレームワークを載せてあるってだけだよ。

アポーのサイトでベースのソースコード見てこい。

**Be名無しさん** · 2009/05/15(金) 13:00:07

>>449
大体同意するが、
CF と NS の... ってのは反論になってないんでない？
CF なんて NeXT には無かったでしょ。

**Be名無しさん** · 2009/05/16(土) 04:11:27

実装上のベースというよりも、思想的のベースだわな。

**Be名無しさん** · 2009/05/16(土) 04:51:14

カーネルのバージョンや実装の違いを言い出したら全てのOSが別物になってしまう。

**Be名無しさん** · 2009/05/16(土) 08:15:19

実際0.1違いで別物は多いけどな。

**Be名無しさん** · 2009/05/16(土) 12:56:37

OS X の AppKit 実装はかなり NeXTSTEP の OpenStep での AppKit 実装を
内部でもひきずってるみたいよ。いまだにクラッシュレポートとかみてると
DPSほげほげとか、NSNextStepFrame とか出てくるのは、
当時のソースコードにずっと手を入れているからなのではないかと思う

**Be名無しさん** · 2009/05/17(日) 00:23:20

その辺はソースが無いので何とも。
ほとんど書き直されてる鴨田氏。

**Be名無しさん** · 2009/05/17(日) 02:52:47

ToyViewerはNeXTの時からバージョンアップ重ねてるね

**Be名無しさん** · 2009/05/17(日) 10:32:27

ManOpen も歴史が長いよ
http://www.clindberg.org/projects/ManOpen.html
Leopard では古すぎる .nib のためかそのままじゃちゃんと動かないけど。
nib を Tiger の Interface Builder で開いて新フォーマットで保存し直すと
動くようになった。

**Be名無しさん** · 2009/05/26(火) 21:00:30

>>438
>NEXTSTEP特有の現象？

特有という訳じゃないだろうが、カーネルアイドルプロセスが無限ループなんだから仕方ない。
Dos/Win3.1も同様だが、VPCの時は、Additionで、CPU haltさせていた。

ところで、最近、お絵描きを久しぶりにしなきゃならなくなったが、OSXでフリーなDrawとして、昔からCennonを
使っているのだが、いまいち、操作が直感的でないので、今回はNSのDraw.appを思わず使ってしまった。
tiff形式で保存すると、Macで利用できる。CSを買えない貧乏人な俺は、NSを生かしておいて良かったと思う。
AbandonWareのWetpaintやTIFFanyも悪くないのだが、日本語が入力できないのが致命的。
Taylorは、ついにフリーにならんかったと思う...

**Be名無しさん** · 2009/05/26(火) 23:57:14

あきらめて OmniGraffle とか買えば？悪くないべ。
CS よりは安いし。
昔々 PowerBook を買ったら付いてきたのでずっと
バージョンアップして使ってます。

**Be名無しさん** · 2009/05/28(木) 02:13:44

普通にgimpで良いだろ、CS買えない貧乏マカ。
NSは割れなのか？

**Be名無しさん** · 2009/05/28(木) 09:45:41

ドローソフトの話をしてたんじゃないの？

**Be名無しさん** · 2009/06/01(月) 13:58:09

Draw かあ。DrawPlus というのがあったな。一時期重宝しました > きやのん

**Be名無しさん** · 2009/06/02(火) 06:50:22

StoneなんたらかCandyなんちゃらか忘れたけどNeXT時代からやってたトコのはもうないんだっけ？

**Be名無しさん** · 2009/06/02(火) 07:04:44

>>463
Candy はよくわからないけど、Stone Design とか Lighthouse Design とかあったな。
あれ、現在形なのかな?

**Be名無しさん** · 2009/06/02(火) 12:44:28

Stone はまだやってるよ。ただ時代に付いてけて無い気がする。
Icon が今の OS X のシェアウェアの水準からするとかっこわるい...
アーティストやとえばいいのに。

**Be名無しさん** · 2009/06/03(水) 10:16:33

NFSを利用すると、NSとOSXでコピー＆ペーストが可能だが、
NS側でEPSでコピーすると、OSX側でペーストして、結構使える。
NSのEquationBuilerから、OSXのTextEditへ数式をペーストできる。

**Be名無しさん** · 2009/07/28(火) 10:19:15

保守。

**Be名無しさん** · 2009/08/12(水) 23:32:21

先日某半導体メーカの最新ラインを見学させてもらったが、
なぜか工程でNEXTSTEPが使われていた。おそらく外観検査装置。
なぜ？？？

**Be名無しさん** · 2009/08/13(木) 00:08:44

NeXT生産ラインにNeXTが使われていたことを知ってるﾔｼが
ユーモアたっぷりにAS仕掛けたんじゃない？

**Be名無しさん** · 2009/08/13(木) 10:25:46

>>468
なぜだろう？「最新」ってことは、ある目的のために、あえて
NEXTSTEPを選択したという事だろう。今時、NEXTSTEPが第一選択枝になるような
用途があるのだろうか？　謎だ。
スクリーンセイバーがNEXTSTEPのログイン画面というオチじゃない？

**Be名無しさん** · 2009/08/13(木) 18:05:15

スキンだけじゃないのか

**Be名無しさん** · 2009/08/14(金) 04:37:41

単にウィンドウマネージャだった可能性も。

最新でNSってことは無いな。保守どうするのって感じ。
キャノンがソース持ってても製品提供出来る許諾までは持ってないだろうし。

ポストスクリプトのグラフィックベースで、ビット演算の画像処理ってかなり処理が重そうだ。
リアルタイムOSでも無いからcronが裏で走って、処理落ちして製造ラインで大惨事が起きそう。

**468** · 2009/08/14(金) 08:29:53

間違いなくNEXTSTEPですよ。設備そのものは他ラインからの移動流用ということはあるかもしれません。
ドッグ、ファイルマネージャ、コンソールとなんらかのアプリが表示されていました。
オペレータが直接操作するような使い方ではないので、WMを変えたというのは考えにくいです。

**Be名無しさん** · 2009/08/14(金) 10:43:40

>>473
>ドッグ
...

**Be名無しさん** · 2009/08/14(金) 10:55:42

ハードの方がダメになりそうですね。エミュレーションかな

**Be名無しさん** · 2009/08/14(金) 11:07:15

>>473
プロセス管理ではないね。NEXTSTEPは、アプリケーションの開発のしやすさが売りだったので、
昔社内で独自開発した、何らかの極めて特殊用途のアプリケーションを使っているのかな。
別のプラットホーム用にポートするだけのコストをまかなえないような特殊用途。
メインのラインには大きな影響はないのだが、かといって、不必要という訳でもないような、
微妙な位置づけのアプリケーションかな。おそらく、生産ラインとは直接関係ない、事務管理関係だと思うが。

勇気を出して質問してみれば良かったね。

**Be名無しさん** · 2009/08/16(日) 08:29:40

事務管理ならエクセル開いたり出来るウィンドウズのほうが向いてる。
もう販売もサポートもされてないOSを業務で使い続けるって大変だと思うけどね。

ドックはWMにその機能が有るし、コンソールは適当なターミナルならほぼ見た目は変わらないし、残りのファイルマネージャくらい？

見学させてもらったならコネはあるだろうから、ラインについての質問と織り交ぜて、PCのウィンドウズのバージョンでも訊いとけば、NeXTですが何か？とか期待した答えが得られるかもな。

アプリケーションの開発のしやすさってそんなに言うほどしやすいわけでも。
IBの切り貼りで出来る程度なら、IBが移植されたマクでも開発しやすいって絶賛されてるはずだし。OPENSTEP for Windowsやfor Intelももっと売れてたはず。実際はそんな事無いし、大半の人はウィンドウズで開発してウィンドウズ使ってる。
一般用途では、VBAでエクセルやアクセスをカスタマイズ出来るだけでも十分有用。

**Be名無しさん** · 2009/08/16(日) 15:34:43

＞オペレータが直接操作するような使い方ではないので、
Object Link機能か

**468** · 2009/08/16(日) 17:46:55

すんまそん、あいだあいてしまいました。
ドライエッチ後のオーバレイ検査装置で、簡単な画像処理をして合否判定しているそうです。
NEXT for Intelと思いますが、画面とマウス以外は隠れていて見えません。

**Be名無しさん** · 2009/08/17(月) 10:48:56

>>479
色々妄想できて楽しかったよ。話題提供してくれて、ありがとう。
画像入力装置のドライバも含めて、その画像処理の機能を移植できていないんだろうね。
SCSIのスキャナかな？それとも、もっと古い、GPIBとか？
いかん、また妄想してしまったw。

**Be名無しさん** · 2009/08/18(火) 12:33:33

まあ、ありがちな話だったりする。

NeXTとは関係無いけど、国内某メーカの68010(16bit CPU)+UNIXを
ベースにした専用装置が、つい数年前まで製造されていた。
開発部隊は完全に飛び散ってしまったから、現行ハードへの移植は不可能(w製造部品が入手不可になったのでようやく出荷停止になったと、
ひとづてに聞いたが、現物は今も全国で稼働してるはず(数100..千台規模)。

スレ違い失礼

**Be名無しさん** · 2009/08/19(水) 11:05:16

そんな保守に問題のあるハードで業務やってる企業ってアフォだろ。
危機管理無さ過ぎ。故障時の損害金額とか、たいしたこと無いどうでも良い専用装置？

**Be名無しさん** · 2009/08/19(水) 13:19:02

いやいや、現実には98+DOSで動いてたり、日付20年戻したりザラだよ。それターゲットのビジネスもある。9801でググるといっぱいでてくるよ。

**Be名無しさん** · 2009/08/19(水) 13:21:06

>481
国産のLSIテスタ？違うかな？

**Be名無しさん** · 2009/08/19(水) 14:04:40

最後のVAXマシンをシャットダウンしてきた、って話を聞いたのは21世紀に
入ってからの話だったかな。

そんなもんよ。

**481** · 2009/08/19(水) 18:09:52

>>482
新規製造が終了しただけで、保守部品はメーカー側で確保してあるから、あと10年は大丈夫。
8086マイコンベースの前世代装置も、当時、ハード保守を継続していた。
68010UNIXベース機は、その8086ベース機の後継互換機で、当時の最新モデルだった。

>>484
メインフレーム(ホスト計算機)とオンライン端末の間に置かれる端末制御装置、あるいは
通信サーバと呼ばれる機械。一般企業系はPCベースのシステムへ更新が進んでいるけど、
地方自治体だとオンラインシステムのリプレースがなかなか進んでいない。
今時のオープンシステムじゃないから、メインフレーム/回線/端末制御装置/端末....etcを
一気に更新しなければならず、特にソフトウェア(COBOL or PL/I)がネックになっているらしい。

というか、その68010UNIX機では(10年前頃に)ベーシック手順のサポートが追加されたりしてる。
すでにHDLCプロトコル全盛の時代で、次世代ネットはOSI?それともTCP/IP?と騒がれていた時代。
それでもユーザからの要望が強く、ベーシック手順サポートを断りきれなかったそうな。

**Be名無しさん** · 2009/08/20(木) 09:27:28

組み込みOSの世界では、レガシーデバイスを中々リプレースできないというのは、良くある話だろう。
未だにISAバスとか...　ある意味閉じた世界だから、それでも問題なかったりする。
逆に、コンシューマー向けのコンピューティングの進歩が速すぎたのかも知れん。
マルチメディア関係を除けば、今だって、普通のユーザの用途なら、10年前のPenII+Win98で十分じゃないかな？

**Be名無しさん** · 2009/08/20(木) 11:46:36

ハードウェアは兎も角 Win98 は不安定すぎるよ。
というかあれからもう10年たったのか。

**Be名無しさん** · 2009/08/22(土) 02:20:10

PC9801を業務で使ってる様な所も危機管理無さ過ぎだな。

お役所は、ハード故障でデータ失ったり、業務出来なくなったりする損害とか考えてないのかねえ。
まあ税金の無駄遣いに気がつかないアフォな納税者と担当者を抱え込んでる地方公共団体だろうけど。

**Be名無しさん** · 2009/08/22(土) 10:32:31

新しい機械に買い換えることを「無駄遣い」と思っちゃうおバカさん、
のほうが現実だろうな。

**Be名無しさん** · 2009/08/22(土) 10:58:14

DOSソフトがうごかないと、いままでのルーチンが壊れるのかな

**Be名無しさん** · 2009/08/22(土) 11:43:22

公共系だと政治的なしがらみもあったりするんじゃね。
そこらへんに下手に手を出すと危険。

**Be名無しさん** · 2009/08/22(土) 12:55:55

NeXTに全然関係無いけど、スレ上がって妙にうれしい。
ところで一時期は金融関係に売れたらしいけど、どんな用途？。勘定系じゃないよね。

**Be名無しさん** · 2009/08/22(土) 16:43:53

>>439
バリバリの情報系だよ。
株/証券/先物取引とかで利用される統計分析や意思決定システムの開発用途だった。
そういうアプリケーションではユーザインターフェイスが重視されるし、
何しろ必要とあれば金に糸目をつけない顧客だからNeXTが売れた。
金融工学という化け物が誕生しつつあった時代。

**Be名無しさん** · 2009/08/22(土) 23:54:10

>494
あんがと、アンカー間違ってると思うけど。
チンタラ開発してたら機会損失がでる世界だな。そういやテレビで金融工学を追ったドキュメンタリでNeXTみたわ。そして身を引いた当時のキーマン達は、今はマック使ってる。

**Be名無しさん** · 2009/08/23(日) 10:31:52

>>494
なるほど。数学のドクター持ってて、投資やってるような連中には、NeXTはバカ受けだったろう。
それから、アカデミックな人たちに人気があったのは、アカデミック割引のせいもあるだろうな。
ハードにも割引はあったのかな？

その一方で、一般人にはほど遠い存在だった事も事実。NeXTの失敗は、ビジネスモデルも一因だったろう。

**Be名無しさん** · 2009/08/23(日) 23:25:55

今はエクセルのVBAで十分なレベルだけどな。

政治的なしがらみのために、納税者の税金が無駄に使われるのは、無自覚な納税者アフォとしか。
しがらみで儲けてる香具師の思うつぼじゃん。

**Be名無しさん** · 2009/08/24(月) 12:45:34

>>497
>エクセルのVBA
金融工学ではなく、役所の事務処理の話だろ？

俺はプログラマではないが、数年前、頼まれて仕方なく
Access VBAを数百行書いたことがあったが、VBAの文法には
発狂しそうになったよ。
その後、Wordのスクリプトも書く機会があったが、
Mac用のWordでApplescriptが使えたので、発狂せずに済んだ。
Applescriptだけではどうにもだめで（おそらく自分のスキル不足）、
数行VBAを埋め込む事になったが。
あのMSが、なぜ、わざわざApplescript対応にしてくれたのか、未だに
理解できんが、このときだけは、大変MSに感謝した。

NEXTSTEPには、VBやApplescriptのように、GUIまで操作できるスクリプトは
なかったよね？　XWindowが使えたので、Tcl/Tkという手はあったと思うが、
nativeのGUIに対応していたのかな...
俺にとっては、NEXTSTEP以来Tcl/Expectとは、長い付き合いだが、未だに一番しっくり来る
スクリプトだ。

**Be名無しさん** · 2009/08/25(火) 05:22:16

はいはいマカ乙。

今は、エクセルから簡単にオラクルの膨大なデータも引けるけどな。
いつの時代の骨董知識で生きてるの。マカって情報弱者だな。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137771139/
【OLE】オートメーション総合スレ【ActiveX】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1247566074/
Excel VBA質問スレ Part12

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1195565197/
【株式・FX】チャートソフト chart soft【質問OK】

**Be名無しさん** · 2009/08/25(火) 09:12:35

Excelがオラのインタフェースに使えることと、
VBAがクソなことと、なんの関係もないし。

これだからドザはw

**Be名無しさん** · 2009/08/25(火) 11:11:49

ドザとかマカとか関係ないだろ。
>>499の論理構造が破綻している事は明白だがw。

**Be名無しさん** · 2009/08/25(火) 21:46:42

>>499
そうやってホイホイVBAスクリプトを作られた後で作成者が移動になり、
残された後任者が涙目になるって話はザラにある。
また最近の動向として、エンドユーザレベルのアプリ開発は
後から監査するのが非常に困難である為、大手企業では避けられる現実がある。
「企業統制」でググってごらん。VBAが目の敵(かたき)にされているから。

と、スレ違いなカキコだけじゃあれなんで、

>>498
tcl-FAQを見ると、ObjectiveTclとか、いくつかTcl/Tkサポートがあったみたいですよ。

[ObjectiveTcl - 商用製品]
http://mibai.tec.u-ryukyu.ac.jp/~oshiro/SiteList/tcltk-faq/tcltk-faq-part5-jp.html#ext340

[NeXTSTEP / Tcl interface - フリーソフト(?)]
http://mibai.tec.u-ryukyu.ac.jp/~oshiro/SiteList/tcltk-faq/tcltk-faq-part5-jp.html#ext326

Tcl/Tkが登場した時代、他にはGUIをスクリプトで組める環境なんて皆無だったから、画期的でしたね。
オイラはUNIX MAGAZINE誌に連載されていたTcl/Tkの記事を夢中になって読んでいました。
ただ、TclはShellみたいに全てが文字列なのがあれなのでしばらくしてPerl/Tkへ移り、さらに
Perlはオブジェクト指向対応がゲテモノなので、今はRuby/TkをさわりつつRubyCocoaを勉強中です。

**Be名無しさん** · 2009/08/26(水) 01:35:53

VBAに限らず他人が勝手に書き散らしたスクリプト/処理実装のメンテを引き継がされるのは気が非常に重いしな....

**498** · 2009/08/26(水) 10:33:21

>>502
なるほど。参考になったです。
ちなみに、俺も、Perl haterね。
cgiというと、すぐにPerlという時代があったが、生き難かったw。

**Be名無しさん** · 2009/08/27(木) 05:55:32

監査が面倒という理由で、VBAでの自動化を辞めて人力に戻すのか。
非効率な上場企業なんだな。株主怒るぞｗｗｗ
むしろネクストとかの監査のほうが大変だし、事業継続性的に問題だろう。マクも３年後には互換性の有るシステムが消えてるだろうし。

スクリプトは引き継いだらヲレスクリプトに置き換えるのが普通。置き換えられる簡単な処理しかスクリプトにすべきでないし。スクリプトなんて使い捨て。

**Be名無しさん** · 2009/08/27(木) 12:30:04

>>505=499
相変わらず、ロジックが破綻してるな。哀れだ。誰も人力に戻せなんて言ってないぜ。
それに、そんな簡単なスクリプトなら、わざわざ引き継ぐまでもなく、
必要性が生じたら「ヲレスクプト」を書けば良いだろう。
そして、Macが3年後も生き残っていたら、首くくれよなw。

**Be名無しさん** · 2009/08/31(月) 03:33:56

ネクスト終わったので即脂肪だなｗｗｗ

ヲレスクリプトは監査受けなくてもいいのかい？
ヲレスクリプトで改変可能のままじゃ会計上不味いだろｗｗｗ

さか · 2009/09/22(火) 22:59:02

>>401

**Be名無しさん** · 2009/10/10(土) 09:40:12

今は手の平に載るNeXTが有るしな。　iPhoneという名前で。

**Be名無しさん** · 2009/10/12(月) 18:23:22

machじゃ無いのでゴミ。

**Be名無しさん** · 2009/10/19(月) 19:04:30

>>510
では一体何なんですか?

**Be名無しさん** · 2009/10/22(木) 10:36:11

え、machだよね?

**Be名無しさん** · 2009/10/24(土) 01:18:59

リナックスだろ。ウニックスでびーえすでーなんだし。
ネクストならデスクトップポストスクリプトが使えないと。アクロバットも無いからぽーでーあふも読めないし。
ワークスペースマネージャも無かった。

**Be名無しさん** · 2009/10/25(日) 11:38:36

OmniPDF。
Display Postscript。

**Be名無しさん** · 2009/12/05(土) 13:58:33

保守

**Be名無しさん** · 2009/12/08(火) 22:54:41

マカってホント情報弱者だなw

**Be名無しさん** · 2009/12/09(水) 13:24:43

黒NeXTってリサイクル法だとどこが引き取るの？もってないけど。DECやコンパック、アポロはHPが継承してるみたいだけど。

**Be名無しさん** · 2009/12/09(水) 14:16:51

キヤノン？

**Be名無しさん** · 2009/12/09(水) 19:21:46

キャノン販売は社名が変わったね

**Be名無しさん** · 2009/12/09(水) 22:28:29

いまはキャノ販っていわないんだ。ナビコネクションってキャノ販だっけ？

**Be名無しさん** · 2009/12/11(金) 03:40:46

不動品？
不要ならヲクにでも出してくれ。fj.sys.nextとかまだあるのか？w

**Be名無しさん** · 2009/12/16(水) 06:35:51

GNUstepでも入れて遊んどけhttp://livecd.gnustep.org/

**Be名無しさん** · 2009/12/24(木) 07:40:02

http://spin.atomicobject.com/2009/12/23/openstep-display-driver-for-vmware-on-github

**Be名無しさん** · 2009/12/24(木) 14:51:22

スキャンしたファイルから切り貼りをするのに、矩形領域の選択機能だけではきついので、
フリーに選択できるソフトを探したが、Photoshop Elementsくらいしか見つからなかった。
Gimpは操作が面倒なので却下。
しかし、abandon wareのWetPaintそれができる事を発見したので、無駄な出費をせずに済んだよ。

**Be名無しさん** · 2009/12/25(金) 22:21:29

在日乙。

**Be名無しさん** · 2010/02/03(水) 08:47:19

保守ニダ。

**Be名無しさん** · 2010/02/03(水) 12:03:10

在日どもに日本は渡さない！

**Be名無しさん** · 2010/03/05(金) 12:37:33

maintenance

**Be名無しさん** · 2010/03/06(土) 01:58:01

マカって本当に情報弱者だ。

**Be名無しさん** · 2010/03/06(土) 23:56:38

ttp://www.moshimo.com/item_image/4571152231001/1/l.jpg

**Be名無しさん** · 2010/04/21(水) 19:56:58

てす

**Be名無しさん** · 2010/04/21(水) 20:04:26

キチガイ中野晒しage

**Be名無しさん** · 2010/06/05(土) 22:48:19

Windowsは NeXT STEPのパクリ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kobamasa/comp/NEXTSTEP/NEXTSTEP/shot/screen.gif

**Be名無しさん** · 2010/06/06(日) 09:45:03

マカってホント情報弱者だな。

**Be名無しさん** · 2010/07/09(金) 21:54:36

池上さんのニュースバラエティでスティーブ・ジョブズ氏が取上げられたけど
Nextについては完全にスルーでした。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/11(日) 20:30:27

Windowsは NeXT STEPのパクリ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kobamasa/comp/NEXTSTEP/NEXTSTEP/shot/screen.gif

**Be名無しさん** · 2010/07/13(火) 01:28:21

マカってホント情報弱者だな。

**Be名無しさん** · 2010/07/17(土) 17:48:38

Windowsは NeXT STEPのパクリ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kobamasa/comp/NEXTSTEP/NEXTSTEP/shot/screen.gif

**Be名無しさん** · 2010/07/27(火) 14:25:18

マカってホント情報弱者だな。

**Be名無しさん** · 2010/07/27(火) 23:16:53

アップルは宗教じみてる

**Be名無しさん** · 2010/07/28(水) 01:31:31

MS-DOS
http://www.dog-walker.us/osh-pics/MS-DOS%20v3.20.jpg

Apple II
http://www.guidebookgallery.org/pics/articles/apple2userinterfaces/apple2c.big.jpg

MS-DOSはApple IIのパクリ

Xerox Alto
http://catb.org/~esr/writings/taouu/html/graphics/altoexecutive.jpg

Apple Lisa
http://www.macuser.com/images/lisaos.jpg

Apple LisaはXerox Altoに似ても似つかない

ちなみに「Smalltalk」はOSではない

**Be名無しさん** · 2010/07/28(水) 02:05:51

LisaやMacのGUIはSmalltalk（＝暫定ダイナブックOS）のGUIから派生的に生じたもので
こと新奇性に限ればAppleが宣伝するほどにはオリジナリティやプライオリティはない。
オーバーラップするマルチウインドウとか、メニュー操作とか、カット＆ペーストとか、
マルチフォント、お絵かきソフトとかいった根幹部分は1977年頃のSmalltalkとなんら変わらない。
http://www.robotwisdom.com/linux/smalltalk76.gif
http://video.google.com/videoplay?docid=-7466310348707586940
（前者は'77のスナップショット。後者は'83の映像だが、それでもLisa以前）

MacにあってSmalltalkに無い、ファインダとかダイアログボックスとか一部はStarを模倣して急遽追加されたもの。
ただ、これを根拠に、ほとんどStarからだと言う人もいるけどそれは言い過ぎ。
そもそもStarはメニューとかほとんど使わず、コマンド実行もキーボードの専用特殊キーを使用するなど
基本的な操作スタイルが暫定ダイナブック系GUI（Smalltalk、Mac、NeXT、Win2～）とぜんぜん違う。
http://video.google.com/videoplay?docid=8897792758515928377

WinはMacのマネとかはAppleのFUD。1.0のGUIはSmalltalkとは別開発のGUI付きOSのひとつであるCedarから
（念のため書くと、ALTOはマルチOSマシンで、アラン・ケイたちの開発していたSmalltalkの他にも、
PARCとは違う機関で作られていたStarシステムまで含めた複数のGUI OSが前後して開発されてた）で、
プルダウンメニューとかスクロール－バーの配置とかの一部を除けば、実はMacからの影響は、
Appleが主張しするほどには実のところ、無い。
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/61/cedar2.png
http://lowendmac.com/orchard/06/art0825/win101tile2.gif
（前者がCedar、後者がWin 1.0）

その後のWin 2.0から方針転換（Cedar路線の担当者はクビ）してL&Fは急速にSmalltalk寄りに。
Win 3.0のGUIプロトタイプはSmalltalkで作られていたりもした。Smalltalkを知らないとMac似っぽく見えるが、
ウインドウ操作メニューとか右クリックメニューとか（これらはSmalltalkにはあるがMacにはない）
からSmalltalkの影響がMacからのそれより色濃いことが分かる。
http://www.slideshare.net/sumim/091205-sapporo-ruby-kaigi02-smalltalk/16

**Be名無しさん** · 2010/07/30(金) 15:41:54

VisualBasicはInterfaceBuilderのバクリ
NeXTが発表された頃、InterfaceBuilderは驚きの機能だった
ティム・バーナーズ＝リーが短期間でWorldWideWebを開発できたのも
NeXTの簡単にGUIが作成できるInterfaceBuilderのおかげ

**Be名無しさん** · 2010/07/30(金) 18:44:19

おいDelphiさんをディスってんじゃねえよ

**Be名無しさん** · 2010/07/30(金) 19:22:35

IBが最初のRADツールなのは間違いない

**Be名無しさん** · 2010/07/30(金) 21:15:00

いや、NeXTのIBはLeLispというLisp処理系のRADのパクリ（というか、中の人をジョブズが雇った）だし、
ドラドロベースのRADならSmalltalkのThingLabがはるかに先。

**Be名無しさん** · 2010/07/31(土) 15:17:56

>>544
DelphiはVisualBasicのパクリ
VisualBasicをObject Pascalに変えてネイティブコードを吐き出せるようにしたもの
そのDelphiとJavaをパクったのが.NET

**Be名無しさん** · 2010/08/02(月) 16:58:07

いまIB的に快適なのはQtCreatorだぬ

**Be名無しさん** · 2010/08/03(火) 06:44:32

かなり初期のWindowsには確かにアップルとの相互ライセンス？の影響だかでPascalの名残らしきものがあったりしたよね？でもマネとかパクりとかじゃぁないしね。

それ以上に○×は□△のパクりと言う人ってワザと時系列無視するよね（w

まぁ、夏休みってことなんだろうけど

それよりGNUstepとかの進捗状況が最近本当に判りづらくて泣けてきまする

**Be名無しさん** · 2010/08/12(木) 13:05:34

相互ライセンスなんてないよ
マイクロソフトがAPI名までアップルをパクってるんだよ（未だに）

**Be名無しさん** · 2010/08/12(木) 17:48:42

ゲラゲラ

**Be名無しさん** · 2010/08/13(金) 10:46:43

>>546
その詳しさは、もしや、「お代官様」であらせられまするか？

**Be名無しさん** · 2010/08/23(月) 01:05:03

API名は「パクった」ではなく「合わせた」だろう、
そうしないと覚えるの面倒だし
例を上げれば「ちんこ」に「バナナ」って名前振り直したら混乱する
ほうらバナナ入れるよ～って実際に入ったのがちんこだと捕まるし

**Be名無しさん** · 2010/08/23(月) 08:30:26

夏ですね

**Be名無しさん** · 2010/08/27(金) 08:52:53

マカってホント情報弱者だな。

**Be名無しさん** · 2010/09/03(金) 02:09:58

なんでマイクロソフトはアップルをパクってもいいの？

**Be名無しさん** · 2010/09/03(金) 03:33:39

マイクロソフト＝インスパイ屋

**Be名無しさん** · 2010/09/04(土) 16:38:54

アップル自体、ゼロックスの研究所見学でマウスをパクってるしなあ。