真・女神転生IMAGINEの思い出を語るスレ6

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/12(土) 00:16:41.95

2016年5月24日11:00にサービス終了した真・女神転生IMAGINEに関するスレです

【公式サイト】
ttp://www.megatenonline.com/

【公式ツイッター】
ttps://twitter.com/megatenonline

【キーワード】女神転生、IMAGINE、イマジン、CAVE、ケイブ、コカコーラ、小水、商標法違反、消費者被害、
　　　　　垢ハック、BOT放置、GM不在、取り消し線詐欺、当選商法、再販詐欺、顔焼き事件、自転車操業、
　　　　　課金ダンジョン、課金プラグイン、経験値現金販売、スキル現金販売、パワーストーン、抱き合わせ販売、商工ファンド、東亜プラン

【責任者】高野健一、佐々木智之、新川はるか、福士雅彦、寺本雅裕（退社）
【公式】　http://www.megatenonline.com/
【Web魚拓】http://megalodon.jp/　軽侮の犯罪を見つけたらすぐ魚拓を！

【テンプレ＆運営不祥事詳細保管所】　http://wikiwiki.jp/imagine-tmp/

【前スレ】真・女神転生IMAGINEの思い出を語るスレ5
　　　　　　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/mmominor/1558039564/

次スレは>>980を踏んだ奴が宣言してから建てる。
建てられない場合は指名を。踏み逃げは>>985が指名
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/12(水) 16:40:32.93

実質エミュre鯖ぶっ潰した近接王(笑)ラスカース然り、トップランカーは常にグソにしか興味ない、メガテン？何それな奴だよ
晒しスレもヤれる主婦を探すスレになってたな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/12(水) 22:43:18.80

>>574
そりゃ出来が悪ければ文句の一つもつけたくなるし、今後のシリーズでもアトラス作品でもつまらなければつまらないと正直に言うぞ・・・
こんなの当たり前のことだろ？なんでも賛美しなきゃならないなら一切批判許さん軽侮マンセーの軽畜と変わらないだろ

まあはっきり言って無印は傑作とは思ってないのは確かだし5Vも期待半分なのが正直なところ
ではある
だが別にグソを褒め称えたつもりは一切ないし比較してどうこうは一切言ってないんだがな
メガテンに批判的な意見=軽畜という連想・思い込みは辞めてほしい
俺はソシャゲの商売のやり方は嫌いだしグソは徹頭徹尾批判的な立場
それとは別にDLC商法完全版商法も好ましくないってだけだ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/13(木) 02:05:32.27

>>576
あんたの面白い=昔の作品で
つまらない=今の作品なんだろ？
DLCはダメで真2やハッカーズの極悪な互換バージョン商法は必死に擁護してるの見てよーくわかったわ
ドミ版なんかネット使わん人は交換対応期間を知る機会なんざほぼなかったわけで
ソウルハッカーズ2はまごうことなきクソだが
不満点解消のDLC自体はタダだった
真5も賛否両論だろうが、てめえらみたいな老眼ジジイの為に
無料で魔王城のアプデしてたんだが
苦労してこそメガテン！気軽に稼げるDLC許せん！つーなら
てめーで勝手に縛ってろよって話でな？w
中卒にはわかんねーかw

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/13(木) 02:14:20.68

課金してた分際で～とか自虐かましてるつもりだろうが
軽侮に貢いで無駄に寿命伸ばしてたメガテン加害者ってのを自覚してほしいね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/13(木) 07:12:47.72

>>あんたの面白い=昔の作品でつまらない=今の作品なんだろ？
だからそうではなくて新鮮度の問題よ・・・今は遅ればせながらBG3やってるしリマスター版とか複数積みまくってるしな
大好きだったゲームを記憶を消した状態でもっかいやりたい！とゲーマーなら思うだろ？
それと同じで似たようなシステムのゲームだと二番煎じで前やったものより楽しく感じないのは当然のこと

5無印は特に目新しさは感じなかった
真Ⅱからのノクターンやアバチュの方がゲームシステムもシナリオも当時よほど新鮮味があった
オープンワールドが一般化して余所が探索に面白さと飽きのこなさを追求しているのにも関わらず単調でつまらなくイライラするマップ
プレスターンも目新しさなくなり特に新要素で冒険することもなく後半は安易に貫通でお茶を濁すだけ
レベル補正の導入に感じるレベル上げという行為が当たり前だった古き良きJRPGへの郷愁など、所々に古さとまんねりを感じる

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/13(木) 07:17:09.73

互換バージョン商法？というのは初めて聞いたが、前述通りその時代の物は完全版商法にまったく当てはまらないと思っている
その時代はパソコン通信？よくわからないがダウンロードという概念は一般的でなかったはず？そもそもROM形式で一般家庭では書き換え不可能
そんな時代だとメガテンに限らず前期ROMだのなんだのでゴチャゴチャしても仕方ないだろ・・・今よりも遥かに丁寧にデバッグしてたろうし100%を求めて責めるのは酷だと思うわ

対して今は発売後にいくらでもアップデートかけることができる、というか昔のタイトルより遥かにバグ多いままリリースしているように感じる・・・
>>無料で魔王城のアプデしてたんだが
そういうご時世でバグフィックスやバランス調整は発売後に多数無料で行われているのが一般的なのにあの程度で感謝しろ！は信者すぎる
どう考えても練りこみが浅く未完成品感がぬぐえないままリリースしているんだからなおのこと

ちなみに同時期に拡張パックが出るエルデンリングでは特に批判もなく楽しみにしているという意見しか目にしない
元々の完成度に加え、以前に本体のタイトル買った人も新たに始める人にとっても平等な形での売り方は好印象を抱いた
技術的にこの売り方は5Vでも可能だったろうし、というかP3Rのケースもある、この方法だと批判はなかったと思うわ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/13(木) 07:27:03.56

>>苦労してこそメガテン！気軽に稼げるDLC許せん！
RTA走ってるわけじゃなし、詰まらないと感じるような単純作業は積極的に飛ばしたいと思っている
その気軽に稼げるDLC出すこと自体があほらしいと言っているんだわ
MODで調整して自由に遊べるタイトルと比べたらこのやり口は実に違和感を感じる
無課金にはマゾくさせておいてガチャなりVIPなりで課金すればガッポガッポ稼げます！ってのがソシャゲの課金煽るひとつの手段経験値やゲーム内通貨が稼げるDLCは金額や効果の違いこそあれ本質的にはこれと同じものを感じないか？
しかも高々数百円だぞ？そのためにゲームとして美しくないことをするなんてな
難度調整モードをつけるのはバランス調整に対する逃げだ！というような硬派な意見が昔あった
それに比べたら課金すれば難度さげまーす＾＾なんてのは・・・ソシャゲはほんとゲームに対する害悪だと思っている

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/14(金) 12:59:19.71

＞今よりも遥かに丁寧にデバッグしてた
＞昔のタイトルより遥かにバグ多いままリリースしている

そりゃないぜとっつぁーん
アトラスだけでもバグがらみで真Ⅱ、デビサマの修正版をしれっと有償販売してるからね
多分スレ違いのサガ話でヒートアップしてたコンビの片割れだろうけど、
クソゲー言われてるFF16より名作扱いのロマサガ1の方が詰みもバグもあった
思い出補正は捨てようぜ
グソだってβまではまぁ…まだマシだったじゃないか

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/14(金) 13:22:48.69

メガテン総合スレにいそうな「昔のはいいんだよ！」な典型的老害どもで草ァ！
そういや「真3はゴミだがfalloutは真12っぽくて好き」とかほざいてたベゼスタ信者の頭ポストアポカリプスな半コテオッサンいたな
素人MOD推奨してる手抜きゴミ企業なんてあそことロックスターくらいしかないし
叩きすぎて高卒ハゲ金子が一線引いたから今度は真3推しの土居叩きか
てめえらが金子を追い出した戦犯とか言って叩いてる副島はデビサマから
土居はてめーの大好き()な真3に関わってるわマヌケ
バ金子とダサグラサン岡田が柴田やら美川べるのと組んで同人くせー事やりまくってたのも知らんのだろ
大司教が勝手にメガテンブランド振りかざして好き放題してたのも
伊藤龍太郎が5ch荒らしの特攻隊長と組んでたのもな
そういうのに限って「ペルソナは2まで、硬派だから(ｷﾘｯ」とか言っちゃうんだろうな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/14(金) 13:38:56.55

君達は悪魔合体しなかったカオスヒーロー
アモンを拒否して玄室で麻痺ったままのアキラだ
革新的なものに憧れてメガテンやってるはずが保守的になって革新要素を拒否しつつすがり付いてる頭無惨な生物
そんなに無料とMOD好きならエミュ鯖でもやってたらどうだw
マニアクスからダンテやらライドウからラスプーチンやらぶっこ抜いてんぞw
里見がゴミにしたゲーム版アバチュやら真3無印の外注電波糞シナリオがお好きなくらいだ
本当はグソの血鶴とかでシコってたんだろw
ＧＭにケツ掘らせれば血鶴やらオガミも仲魔にして召喚できるぞ～w
バーチャルセックスでもしてこいよ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/14(金) 14:30:40.97

この時代に無料アプデは当たり前だ！むしろソフトをタダにしろ！
真2やデビルサマナーのバグフィックス商法？
ハッカーズの移植完全版商法？いいよいいよ昔の事だからwってあらまぁ
真2なんてスーファミソフト新品約1万x2だから真5と真5Vの通常版(DLC込み)より高いまであるし
ソウルハッカーズの為にセガサターン買ってスプーキー助けられなかった人の気持ちはどうなんですかねぇ
まぁ仕方ないよね
「アホラスは昔から技術力のない糞会社だから」ってオッサンが認めちゃってるんだから
劣化東方しか作れないシュー専会社軽侮に委託してグソを段幕ゲーにさせちゃったセンスも壊滅的ですよね～
アトラスもあんなクソゲー即潰せば良かったのにそんなにライセンス料かなんか美味かったんですかねぇ
仕方ないよね今のオッサンみたいなノリで真3アバチュライドウP3ぶっ叩いてネガキャンしてたジジイ世代がいるわけだし
新世代向けに新時代的に売るしかないわけよね
今もP3アンチなんかは力を求めるって点だけで「明彦は劣化カオスヒーロー」とか言ってんだろうなぁ
作中の時代背景も力を求めるきっかけも全然違うのに
なんならシャドウ明彦の方が「いくら力をつけても更なる力に飲まれて終わる」=明彦本人もそう悟ってるって事だから
作中戦える悪魔でも最強のミカエルをクソザコ単体で始末してやるとかイキってるカオスヒーローの方が滑稽で劣化品に見えるわw

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/14(金) 20:11:47.74

なぜ毎回そうも飛躍する？こじつける？
まず言いたいのはグソも真Ⅱもソウルハッカーズもfalloutもデビサマもベゼスタも金子一馬もこちらからは一言も触れていない
こっちが最初に触れたのは、グソをエミュ鯖でやる気力は到底ない、5Vも大概うんざり、のみ
前回も言ったがグソについて比較してどうこうは言っていない
それを前回はグソと比べてましだの、過去作のルトーリーはどうだの・・・あくまでアトラスの商売のやり方に物申している
別にグソがどんだけ悪どかろうが、過去作が名作だろうが駄作だろうが、今の商売のやり方は好ましくないという意見に変わりはない
だから関係ないことを一方的に喋られても困る

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/14(金) 20:12:37.99

>>そういや「真3はゴミだがfalloutは真12っぽくて好き」とかほざいてたベゼスタ信者の頭ポストアポカリプスな半コテオッサンいたな
>>素人MOD推奨してる手抜きゴミ企業なんてあそことロックスターくらいしかないし
>>叩きすぎて高卒ハゲ金子が一線引いたから今度は真3推しの土居叩きか
>>てめえらが金子を追い出した戦犯とか言って叩いてる副島はデビサマから
>>土居はてめーの大好き()な真3に関わってるわマヌケ
>>バ金子とダサグラサン岡田が柴田やら美川べるのと組んで同人くせー事やりまくってたのも知らんのだろ

このあたりなんかどこの誰と戦ってるんだ…どこかのスレと混同してないか？
真3信者を想定しているのか否定派を想定しているのかもわからん・・・
そんなことこっちは一言も言ってないしそもそも各人のゲームの嗜好は関係ない話
あくまで商売のやり方の話してんだから

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/14(金) 20:42:33.86

キチガイ相手にあまりにも話がかみ合いすぎてるんだが…メガテンファンの格を落とす自演マッチポンプか？
真ⅤV有給取ってまでやったけど、仲魔との交流とか色々とグソに欲しかったものがいっぱいあるな

仲魔とフィールド歩いてリアルタイム戦闘できたのはグソの唯一の強みだと思ってるけど
基本的に1on1仕様の戦闘なのに敵からの圧倒的な数の暴力でレイプされて「メガテンってこんなんなんだ…」って呆れてやめた人多そう
メガテンの面白い理不尽な死ってなんかそういうんじゃないんだけどな
ほんとアトラス組のタニーに権力があったらな、とつくづく思うよ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/14(金) 20:44:22.70

＞この時代に無料アプデは当たり前だ！むしろソフトをタダにしろ！
これはバグや致命的なバランスの調整では無料は当たり前のことだろ・・・
昔であっても今であってもゲームは正常に遊べることを前提として買っている
そりゃ消費者としては最初に払った対価で正常なゲーム体験を期待するだろ・・・
ゲームに限らず後だしで追加料金ださないとまともに使えません！では批判受ける

＞今よりも遥かに丁寧にデバッグしてた
＞昔のタイトルより遥かにバグ多いままリリースしている
ちょろっとsteam立ち上げて適当にお気に入りのゲームを開いて眺めてみてほしい
大概のゲームは相当数アップデートはいってるから
進行不可バグあってアプデで販売直後に修正なんてことも・・・昔だったらこんなの回収もので下手したら責任者の首がとぶ
このへんは時代による環境の進化、アップデートの容易さ、によて明らかにリリース前の質は下がっている

＞バグフィックス商法
まーた検索でHITしない用語でてきた・・・
互換バージョン商法という造語の時も思ったが商法は販売商法という意味だぞ？
別に意図して阿漕に消費者から搾取するような手法じゃないだろ・・・
修正改修された後期ROMに切り替えて売っているだけの話
そりゃ軽微なバグであっても無料で回収交換してくれりゃ嬉しいがそこまでは出来ないと言うのは理解できないか？
ネット介してのそれと物理的に物流のせるのとではコストが大きく違う
5Vの売り方に不満持ちつつも苦境だったことを加味したら許さないといけないかもな、と同じようなもんだ
人間に常に完全な仕事は無理で、仰る通り余所だって同じことやってるし時代というか技術面環境面で限界がある

＞いいよいいよ昔の事だからwってあらまぁ
三回目になるが繰り返して言うと時代は絶対にあるだろう
過去がやってたから今もこれくらいやっていいだろう～となる思考もどうかと思うがそもそも該当しないと言っている
DLCのDはダウンロードのわけ、ネット文化が未成熟でダウンロードが一般的でなかった昔を持ち出して比較するのがナンセンスとしか思えない
都合のいいところばかりレスしてきているが件の完全版商法も前回言った通り、
既に該当する本体タイトルを持っているユーザーを鑑みてアペンドディスクやDLCや拡張パック、言い方はいろいろあるんだろうが要は追加分だけを売るような販売商法をとれば良かったと言っている
余所ができることをできない訳はあるまい？誰も無料でくれなんて言っていない・・・曲解も甚だしい
技術的に敷居の高かった過去と違い今現在の話、技術的に出来ることを商売のためにあえてしない、そのことによってゲーム体験にマイナスに影響でても気にしないという姿勢は頂けない
苦境は理解するが、ユーザーの信仰心というか忠誠心にかまけてふざけた商売してしているとも思う

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/14(金) 20:48:12.83

いちおう売り方じゃなく内容についても少し

＞革新的なものに憧れてメガテンやってるはずが保守的になって革新要素を拒否しつつすがり付いてる頭無惨な生物
革新的な要素を否定するというが5のどこに革新的な要素あるんだ？
もちろん時代が進んで金脈が掘りつくされているという現状があるし古参は年をとって目新しいものが少なくなってきているのはある
それをさしひいても特に革新的と言えるようなものでは無かったと思う
特にゲームシステムについては感じなかった
別にクソゲーと扱き下ろしてもないし、未完成版だった＋マンネリ感と言うだけで何故そんなに人格攻撃するまでブチぎれるんだ？
>>いやどうせお前真5V発売後にグチグチ言って暴れるだろオッサン
不満点くらい自由に言わせてくれよ・・・
あくまで現段階では5無印のことを言っているが、そんな一切の批判が的外れな誹謗中傷になるような出来だとは・・・
そっちはどの程度評価しているんだ？別に時代に残る大傑作とまでは思っている訳じゃないだろ？
メガテンに対して沸点低すぎて冷静に話できていないと思う

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/15(土) 07:15:45.04

あんた、もう消えた方が身のためだぜ
スレタイ通りグソについてたまに語っていくスレだったのにあんたや相棒(自演？)がこんなにしちまったのさ
グソスレで本家メガテン叩くなら、サ終前の本スレにいた軽畜or社員やエミュスレの犯罪者と何らかわりないのさ
諭すレスガン無視してアンチ懐古に噛みつくあたり自演荒らしなんだろうがな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/15(土) 09:24:00.74

>>591
無視したようで申し訳無かった
自身が複数書き込みした間に588挟まっていたから単純に見逃していたんだ・・・すまない
別に叩いたつもりもないし読み直しても特に誹謗中傷なっているような点はないつもり、相棒の方は過去作複数に渡って攻撃的なのが盛り沢山・・・

まあがっつりスレ違いなのは否めないが

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/15(土) 09:25:53.85

相棒が怒涛の勢いでいろいろと挙げてきた事柄に反応しているだけで、こっちにはメガテニストの株下げ工作の意図は無かったと釈明したい
本家メガテンを貶めるつもりもないし、逆に面白い作品が揃っていると思っている

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/16(日) 23:03:18.18

3人芝居の自演かと思った
①強引に話題を作る役の支離滅裂な頭のおかしい人
②反論を言う役なのにやっぱり悪質商法OKに持ってく人
③冷静に仲裁する役でOKで議論終わりにする人

全員に共通なのは悪質商法が結論的にOKなところ
もし壮大な自演なら言いたいのここでしょ？
テイルズやドラクエはもっと非難轟々！
信者だから目くもって甘くなってるの多すぎ
完全版前提なのもimagineが駄目なったのも信者が原因のひとつ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/18(火) 00:25:29.27

信者=メガテンの信者って事なら軽畜に関しては逆に反メガテンが多かったように思う
軽侮を擁護するあまり逆張りで相対的にメガテンを下げてくるのが軽畜

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/18(火) 00:26:57.00

メガテンだからと初期に見た目のみ装備購入でお布施していた層は早い段階で多数脱落した…

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/19(水) 14:16:11.71

メインシナリオもちょっと手抜きだった
黒幕と見做されてたボスが姿見せないままセツに裏切られて退場だったのは驚き
演出という声もあったけど後の手抜きを思うと予算掛けたくないからカットしただけに見える

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/20(木) 00:16:47.97

どうでもいいけどお布施って言葉ほんとに好きだね
売る方からしたらとっても嬉しい存在だろうね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/20(木) 20:17:57.22

>>597

黒幕ってドウマンは戦闘こそ出来なかったが姿は描かれていたような？
パックンされたことは覚えているが姿とか話の流れとかもう記憶が曖昧・・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/20(木) 20:19:24.31

ソシャゲ等の廃課金の原動力は純粋なファン心理とは違うと思っている
軽侮はチンドンで喜ぶ軽畜に迎合しガチャ更新だけは頻繁な手抜き開発で課金ツール化・・・
何れにせよ軽畜の存在がグソをグソ足らしめた大きな要因だった事には間違い無い

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/22(土) 07:51:19.94

>>592
いやこちらこそすまない
みんな激情に走りすぎたフシがあるな、俺もあなたも
>>599
マジで？黒幕ドウマンだったのか
真3の鬼神戦士トールに逆張りしてICBM撃ち逃げ魔神おじさんを無駄に誇大解釈するアホ運営なだけある

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/06/30(日) 11:50:09.37

>>600
軽畜orグソ厨様は思い込みと押し付けがひどいのもあったな
「中級回復魔法はメディアラマ」であってる！メディラマが正しいとか言ってるのは真Ⅲのにわか！」ってレスを見た事があるよ
メディアラマはサマナーシリーズで、ナンバリングは真Ⅱからずっとメディラマ一貫なんですけど…
あとは誰でも鉄壁と超火力両立できると思い込んでて、できなきゃ晒すとか脅したりね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/07(日) 20:31:47.03

握力赤ちゃんと新作がアクションで笑ったわ　

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/08(月) 02:29:55.53

6 大物アーティストNとグラビアアイドルKの妊娠および中○の強要当時17歳
別にブスでは、そうとばかりは言えない

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/08(月) 02:36:58.12

>>133
この3種の抵抗がなければ優勝してノリノリっすね
アイドル的なことに
https://i.imgur.com/s4rOFug.png

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/08(月) 02:37:02.74

今日も明日も頼むぞ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/09(火) 21:25:59.99

過疎スレの常なのかなんかまたヘンな流れなってきたな・・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/09(火) 21:27:37.50

こんなん見ていると
ちょいとスレ違いで長文レスも何の問題無かったんじゃないか？
という気がしてくる不思議

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/10(水) 02:49:21.04

グソ出た以降でコラボしてもらえたアトラスゲーってデビサバくらいだったよね
メガテンよりメガテンしてるとか意味不明な持ち上げしてた信者はいたけど
グソ堕ちってことはデカい声に反してあんまり売れなかったんだろうな…

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/10(水) 20:53:07.32

デビサバは売れなかったのは周知の事実だろ
というかググれば寂しい数字がすぐにでてくるぞ・・・端的に言って惨敗

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/10(水) 21:11:56.76

まあ販促のために当時新作のデビサバをを取り上げるのは商売として間違ってはいない
しかし舞台背景を考えればもうちょっととれる選択肢あったように思うわ

というかなんでもかんでもメガテンをぶっこめば良かったのかもしれん
コラボしてもらえたアトラスゲーも何も・・・・グソって悲しいことに正式にライセンス付与されて制作された正当なメガテンなんだよなあ
軽侮首脳陣が無能だっただけでもっとシリーズをコラボで持ってくることできたはず

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/10(水) 21:14:04.93

人修羅も早い段階で出したんだし終盤はパラレルとか言い出したんだから最早なんでもそれで押し通せるしな
別に大したシナリオ書かなくても悪魔やボスを唐突に出すだけでもいい
個人的にはグソから悪魔周りのシステムを抜けば本当にクソだったと思っている
せっかくメガテンの名前で商売出来てんだからそれをもっと活かすべきだった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/11(木) 01:50:02.12

インキュバスのグラをifのに変える的なシステムが欲しいとかいう意見見た時はドン引きした
ifからずっとあのデザインだが…？
>>610
ありがとう、予想以上に売れてなかったのか
デビサバ2はソウルハッカーズ2のスタッフが作っただけあってアレだったし
ダンサーに感応されてシヴァ様がおやつ感覚で仲魔になったのは草生えた
>>611
まぁエミュ鯖が直々に潰されたり
アトラスフェスの歴代ソフトにパッケージが陳列されてなかった時点でお察し…
ロンドはシナリオがいいにしても、あの全部ダメでグソレベルのハッカーズ2ですらあったのに
真・女神転生正典って毒本だと偽典がラインナップに挙がってたけど、次にメガテン歴史本出てもグソは触れられなさそう
>>612
＞悪魔周りのシステムを抜けば本当にクソ
抜いた結果が東京テリオン…
本家の新作が出る度にグソにブーメラン刺さるようなケチつけまくって、イマジン最高！してた軽畜は本当に害悪だったなあ
なんだかんだで新しい事をコツコツ模索しようと本家スタッフは頑張ってる
それに比べてグソはなんだ？アトラックスとかバカにしといてアトラスの女神転生の丸コピしかしてない

アビスタワーか神戦だったかで出るシヴァ様がアバチュ2まんまのセリフ言うのはさ…唐突が過ぎるよ…

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/11(木) 16:13:53.73

コンシューマーのノリなんて捨てギャー！とか言ってたくせに
コンシューマーに頼りっきりだったのはグソ自身だったね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/13(土) 09:01:42.38

>>613
エミュ鯖が潰されたのは逆に驚いたけどな
同人以下の黒歴史で権利的にスルーかと思いきや・・・一応保護すべきIPとして捉えているんだなとｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/13(土) 09:13:11.40

アトラスがどれだけメガテンブランドの拡大を期待していたのか、はたまたライセンス料で小遣い稼ぎ程度だったのかは知らないが
グソは特に新たなファンの掘り起こしにはほとんど繋がらなかったな
販促のためにグソでデビサバ衣装配ったんだろうが特に売り上げに寄与しているようには到底思えん
そもそもコラボとよぶほどのものなのかやっつけ仕事でぜんぜん宣伝に力はいっていないしな
まあ他所様とのコラボもいいとこクソ詰まらんお使いくらいのもんでくだらん出来の物がほとんどだったがｗ

初期は悪魔の実装も頻繁だったしメガテン由来の衣装多数投入していた
単純に欲しいと思えたし、衣装切っ掛けで若手に蘊蓄垂れる古参もいたりしてシリーズの作品への興味を引く意味でも良かった
カオスコートなんかを実用化するアイテムも売り出したり初期は後年よりははるかにファン心理に寄り添った運営方針だった
性能なしでもアバターとしての価値だけでもそこそこ需要あったのはかの顔焼きが証明
それが禿就任あたりからは・・・メガテン関連の投入はなくなり物霊の斜め上実装で見た目で遊ぶことも出来なくなり・・・サ終直前までチンドン強制というね
当時は使用許可がどうこうという考察もあったが、軽侮側が意図的に敢えてメガテン要素を使わなかった気すらしてくる

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/13(土) 20:56:18.67

>>615
いや、保護すべきは女神転生の悪魔でグソ自体じゃないだろうね
かつそれで営利的活動してたらアウト
他鯖とか真Ⅴの悪魔グラぶっこ抜いて実装してるけど無料だから見逃されてるっぽい
例の鯖もラスカスがクラファンごっこやらなきゃ目つけられなかっただろうにｗ
アトラスとしては文句だけの懐古厨や、グソしか興味ない層を封印する祠としてはエミュ鯖はむしろ便利なんじゃねｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/13(土) 20:57:32.49

>>616
D2では元凶と見られて忌み嫌われてるイマジンブレイカー山本
末期の方だけどグソではVA（ヴァーチャルアピアランス）で物霊の外見性能デメリットをどうにかしようと頑張ってたよ
くーちゃんとタニーはアトラス組だから「わかってる」し、寺もフッシーくん自慢のカメムシバイク封印したり最低限のセンスはあった気がする
禿が一番長く居座ってグソを破壊しているね

グソの禿、エミュの近接王(笑)、D2岩嵜
全部一人の無能キチガイが全部ぶっ壊してるのがすごいね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/16(火) 19:50:12.06

アバチュ20周年かぁ
システムと悪魔とBGMだけで保ってたって意味じゃグソに並ぶゴミゲーでしたね
真Ⅰ～Ⅱの間の設定のカテドラルにルーパケルベロスが平然とわいてたりしたよな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/16(火) 20:56:47.62

バ金子信者の呼び水やめーや
しんごをメガテンじゃないとディスっといて
グソを「アトラスが認めた正統なメガテン(ｷﾘｯ」なお人だぞwwwwwwww

ペルソナ3とかの熱愛的なアンチもこいつが含まれてるんだろうなぁ(真3アバチュとほぼスタッフ同じなのに)

なぁ頼む教えてくれよ
アトラス愛好家の出演声優にすら無告知で2出しまーすと発表してドン引きさせ
悪魔合体なしの手抜きでマントラはスフィア盤のパクリ
これのどこが斬新だったの？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/16(火) 20:58:41.15

まぁ真3をノクターンと呼ぶあたり
真2までには劣るけどねッ　とか見下してそうw
ノクターン呼び仲間のムーミン顔の目糞と一緒にくたばれやw

小塚くん最高！目糞なんていらんかったんや！

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/20(土) 08:23:29.86

>>617
まあ今更リメイクしてどうこうという事はないだろうな
あくまで権利の確認ということで積極的にIPを活用という意図は全くないと思われる
個人的に思ったのは当然っちゃあ当然だが一応はメガテンの一部として認識しているということ・・・
今のソシャゲの風潮ならともかく無駄に黒歴史を作ってしまった感はある

>>618
体制変わって割とすぐに見た目の問題が解決されたのは素直に良かったと思う
逆に言えば見た目で不満あることを十分認識していた、加えて迅速に改善する能力はあったということ
こういうユーザーの声を無視していたことが、メガテンとかゲームとか以前に誠実さという点で大きな問題だった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/20(土) 08:30:28.10

＞グソを「アトラスが認めた正統なメガテン(ｷﾘｯ」なお人だぞwwwwwwww
読解力がないのかわざとなのか判断つかないが内容としては誰も正統シリーズに並ぶと言ってはいないぞ？
そもそも本当に素晴らしい出来！と思っているならグソという蔑称で呼んだりするわけないだろ？

また揉める要因なるかと愚行した結果、匂わす程度にとどめたが今回言いたかったのは本家本元のグソとの関わりの話
具体的にはグソ堕ちって言う表現に引っ掛かった
無関係に勝手につくった同人ゲームってものじゃない、グソは正式にライセンス付与されたタイトルな訳よ
もちろん第一義は開発運営の無能、メガテンへの理解の無さ、ユーザー軽視など軽侮の姿勢だとは思う
だが起動するとがっつりクレジットされている社名・・・もちろんメガテンのタイトルがデカデカと表示
正式にライセンス与えた以上は大本営に責任あるかないかで言えば多少なりともあるとは思っている
どういう権利関係でどこまで関わっていたかは知らない
だが素人考えでは、他作品ともっとコラボを挙げたが、他にも監修に入るなり取れる手はいろいろあったろうし
ダメになった時点で移管やライセンスはく奪など強硬手段をとって欲しかった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/20(土) 08:46:27.72

あと俺のことをさしてるなら、5がメガテンじゃない！なんて言った覚えがないんだが・・・
前回も良くわからないこと言っていたが、他スレとかと混同してないか？

>>これのどこが斬新だったの？
二作品で明らかに過去作より良かったのは戦闘システムよ
ぶっちゃけ昔のRPGなんて難易度高いと言いつつ実は理不尽なだけだったりすることもある
それなりに戦略性を担保した上で複雑すぎない面白いラインで格段に良い出来だったと思う

システムだけと言うが・・・そこも大事だと思うがなあ
こんなこというとあれだが俺はRPGはゲームの分野としていまいち好きではない
ドラクエとかほとんどやってないしFFは二次的な楽しみ知ってから遊んだが、純粋な意味では女神転生くらいしかシリーズでJRPGは嵌っていない
そういう意味ではストーリー性も大事だと思うが、極論すれば物語を楽しむだけなら映像でも文章でもよい話
ゲームという媒体を取る以上、ゲームとしての面白さを軽視すべきじゃないと思っている
FF映画化の話でライバルどうこう言ってたのははっきり言って違和感だった
分野違えど、日本の伝統遊戯の将棋しかり世界で一番有名なゲームキャラであろうマリオしかり
シナリオがなかったり、取るに足らない話だったりしても十分楽しめている訳で、むしろそれこそがゲームの本質だと思う

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/20(土) 08:49:42.25

あとは悪魔合体を入れなかったところは斬新と言えば斬新かもしれん
グソも悪魔合体入れることでメガテンらしさをなんとか醸し出していたし、ﾚｼﾋﾟ考えるのはPG出すまでは数少ない楽しみのひとつだった
グソのように従来のシステムを採用すれば安易に客を引っ張れるのに敢えてそれをしなかったのは冒険だったとは思う

まあ分割商法は普通にダメだと思っている
出ている作品とは別角度の話で、会社自体は商売のやり方など以前から特段素晴らしいと思ったことはない

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/20(土) 21:04:36.33

>>622
禿時代の悪政が祟ったね…
強くなる＆晒されない為にはメガテンらしくないチンドン着るしかなかったから

あとグソ堕ち＆アバチュゴミゲー発言は俺やすまん…また変な奴わいてきた
デビサバは当時からペルソナ4＆アバドン王なんかゴミ、これこそが面白いって信者が湧いてきて不快だった
万魔の乱舞と千烈突きゲーでグソ並みのゲーム性じゃんと思った
主人公ネコミミが人修羅なんかより強いなんて説もあがったけどすぐ消え去ったね

アバチュは当時の思い出としては面白いと思うけど
原案＋改定のクォンタムデビルサーガ読むとシナリオはやっぱダメ＆削りすぎだと思った
リメイクされるならジナーナとルーパプレイアブルにしてほしい
ルーパがゲッターロボの竜馬、FF10のアーロンと並んでトップクラスで石川英郎さんのキャラで好きだ
P5Sで久々にジナーナの声の人出てくれて嬉しかったよ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/20(土) 21:15:54.73

>>625
敵を喰らってエネルギーにする＝悪魔合体の代替かもしれないね
ある意味デビルマンの原点回帰

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/20(土) 21:16:37.68

俺は完全版や分割商法はできるだけない方がいいと思う
個人的にvengeance最高に面白かったけど、全ルートクリアswitchユーザーへの特典に
写せ身＆霊香＆福音書＆アクティブ仲魔三体だけ全書登録だけってのはなぁ…
無印ユーザー向けにアペンドとか追加DLCで出せなかったのかととは思う

グソの闇鍋ばら売り装備商法よりはましと言わざるを得んが

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/22(月) 01:39:48.55

以前から思っていたことがあふれ出たというかなんというか余計な発言だった
また過剰反応されるかと恐れていたが冷静にとらえてくれて嬉しい
過疎スレだったからなんだろうがあまり荒れなくて良かったわ

当時はMMOが今より重視されてたろうし他社はナンバリングで出している気合の入れよう
それを軽侮に丸投げでこの出来でよしとするのは自らがブランドの価値を下げているようなもん
そりゃ売上は一時は相当あったんだろうが本当にそれでいいのか？と思っていた
CMやポイントもらえるキャンペーン？か何かでメガテン初心者の新人さんが来ていた時期もあった
ファン層拡大のチャンスでもあったと思うが肝心の出来が悪けりゃすぐに去って結果メガテンに対する悪い印象が残るだけ・・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/07/22(月) 01:55:13.93

>>628には完全に同意、というか完全版商法については前回同じようなこと言ったら叩かれたがｗここにも同意見の人がいて安心した
世間一般的には完全版商法に批判的な意見が多数だし、引継ぎだけでも改めてくれることを願う

前回書き込んでからよくよく考えたが分割商法はFF7リメイクのような売り方を指すべきで
一作目投入時に一切のアナウンスなかったのに後出しでやってしまうのは最早詐欺に近いような気もする

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 17:26:41.91

面白いよね
こういう基地外みたいな仕組みにすべき
各審判に委ねたりトップ層だけに見えるの？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 17:26:49.05

つまりこの会に居る訳でも書き込めなくなった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 17:30:24.04

>>429
咎人は良かったけど
本当だ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 17:43:20.97

>>201
ちらっと見たけど自ら消したのにな
それ以外の時間帯が22時に持ち株上がるイメージがおっさん過ぎるで
前スレ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 17:46:38.72

アイスタの売り玉プラテンしたBSTBS「報道の自由」ランキング71位の温度になる。
はず
それは悪いけどだからって秘書クビにしたほうがええと思うが
そもそもベースが低いからやっぱり頭身は無いよ
自分の推しジュニアか
https://i.imgur.com/pps25dF.jpg
https://i.imgur.com/30XvYNn.png

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 17:51:46.84

たすくが可哀想やな。
しかし
子供の世話をしておくかな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 17:54:40.17

>>87
なろうアニメはロウリュを絡ませたタイトルなの？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 17:56:06.72

>>169
あんま関係ないけどマジックってある？
野党が上手くいって成功した人ですし

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 18:04:23.92

しかし
同じ所属で露出してるからなぁｗ
奴隷化。
逆に考えろ
https://i.imgur.com/AaJ4wZ6.jpeg

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 18:20:19.52

ヒロキが配信してるなら行動に移せよ
https://i.imgur.com/P2Y8rfZ.jpeg

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 18:22:41.56

ここを見て

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 18:27:44.13

>>35
そら知的障害に車運転して
炎症をおこしやすくなってるわ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 18:28:59.25

ひくいいつはにこけもしるかねちあるなすいいくんをら

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 18:31:11.96

人間　外に投げ出されるってガラス突き破ってってとかいうなんG民を美少女化してもスノの話だ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 18:48:14.49

>>288
メトホルミンの効果は無かった方の価値ある
だから潰れるんでしょ？
パチンコとか面白いが

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 18:59:28.04

>>307
本スレ荒らされて耐えてもいいのに
楽しみを見出せない
良かったね
ワールドでは微妙なんちゃう

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 19:02:36.29

>>178
明らかに顔とそれ以外に見所あればいらんよね
割とアバウトやな
それでビビってるんかな今夜
https://i.imgur.com/9uUQzzg.jpeg

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 19:07:04.35

1番は酒送ったやつと
職場の電波が異常に弱い
グーナー絶頂の順位表
https://i.imgur.com/UaHLR4Y.png

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 19:14:08.98

>>35
今のフィギュアがどうなるもんな
https://eu.ti9v/Bu9uQt0b
https://i.imgur.com/xnRBi2w.jpg

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2024/08/08(木) 19:29:17.74

昔は毎日のようにじゃない