真・女神転生IMAGINEの思い出を語るスレ6

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/12(土) 00:16:41.95

2016年5月24日11:00にサービス終了した真・女神転生IMAGINEに関するスレです

【公式サイト】
ttp://www.megatenonline.com/

【公式ツイッター】
ttps://twitter.com/megatenonline

【キーワード】女神転生、IMAGINE、イマジン、CAVE、ケイブ、コカコーラ、小水、商標法違反、消費者被害、
　　　　　垢ハック、BOT放置、GM不在、取り消し線詐欺、当選商法、再販詐欺、顔焼き事件、自転車操業、
　　　　　課金ダンジョン、課金プラグイン、経験値現金販売、スキル現金販売、パワーストーン、抱き合わせ販売、商工ファンド、東亜プラン

【責任者】高野健一、佐々木智之、新川はるか、福士雅彦、寺本雅裕（退社）
【公式】　http://www.megatenonline.com/
【Web魚拓】http://megalodon.jp/　軽侮の犯罪を見つけたらすぐ魚拓を！

【テンプレ＆運営不祥事詳細保管所】　http://wikiwiki.jp/imagine-tmp/

【前スレ】真・女神転生IMAGINEの思い出を語るスレ5
　　　　　　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/mmominor/1558039564/

次スレは>>980を踏んだ奴が宣言してから建てる。
建てられない場合は指名を。踏み逃げは>>985が指名
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/16(水) 23:51:37.60

『真・女神転生V』PV01

youtu.be/1PgRBcRi5NY

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/20(日) 00:50:54.34

スレ立て乙

そしてある意味でメガテンシリーズの汚点となったコレにオフゲ化はなさげ
あんまりMMOをオフゲ化って聞かないしそのまま移植だけだと面白くないだろし

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/20(日) 02:04:01.31

ストーリーの話だが開発遅れてた以前にメインストーリーは短かったからな・・・
サブでA級ライセンス取ろうとしたら半日でおわるくらいだった
COCは停滞どころか打切りだったからメインの比ではない惨状だったがｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/20(日) 17:13:11.53

メインのシナリオもちょっと手抜きだった
黒幕と見做されてたボスが姿見せないままセツに裏切られて退場だったのは驚き
演出という声もあったけど後の手抜きを思うと予算掛けたくないからカットしただけに見える

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/21(月) 01:56:13.97

MMOにシナリオ求めない派もいるしなんとも言い難いな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/21(月) 01:57:09.98

まあメガテンが題材かつ鈴木大司教を前に打ち出してたからシナリオに期待する人は多かったとは思うが

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/23(水) 05:28:16.74

女神転生シリーズのオンゲだから惹かれたのでストーリーにも期待してたけど・・・
中期頃は女神転生にあまり関係ないコラボイベントばかりやってた気がしないでもない

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/24(木) 01:51:34.98

他所のタイトルでもコラボでお茶濁すのは定番だったりするｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/25(金) 22:14:03.48

コラボ自体否定するつもりはないけどさ
本筋のimagine世界の拡充が無かったのが印象悪い
女神転生的なアプデもなくコラボネタばかりだと何のゲームしてんだろ？ってなるｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/25(金) 23:57:26.68

コラボ相手でも印象違ってノクターンのダンテやベヨネッタなどの他ゲームからだと悪くない感じ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/26(土) 00:16:04.10

IPを信頼してコラボをまったくしていないソシャゲも普通にあるぞ？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/26(土) 07:11:49.01

imagineが途中で停滞気味だったのは大司教が抜けたからかな？
なんかのインタビューで見たけど最初期の企画段階からimagineに関わってたらしい

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/26(土) 12:37:15.61

ＣｏＣも中途半端だったし大司教も運営もやる気なかっただけだろ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/26(土) 13:02:22.93

人魔合体が無理だったみたいな風の噂は聞いたことがある

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/26(土) 21:01:42.02

職どころか性別まで偏らせてたから
とにかくバランス悪かったゲームだよね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/27(日) 01:17:48.21

そもそもアトラス去ってからの大司教っていまいちヒットないよなあ
メガテンスタッフ集結のモナークは当たるか？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/27(日) 10:02:47.12

モナークはメガテンの焼き直しみたいな方向性だな
imagineよりもエッセンス強そうなんで大いに期待してる！

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/27(日) 12:08:08.59

モナークはプラットフォームが悩ましい
ps5の方がフルスペで画質とか上なんだろうか？
エルデンリングも出来たらコンシューマでやりたいし・・・
ps5いい加減そろそろ欲しいところ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/27(日) 13:58:09.88

5はSwitchなんでハードを揃えるという意味ではいいんじゃないか？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/27(日) 13:59:13.64

あとPS4版だとPS5にアップグレードできるらしいから後に期待でそっちもありかもな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/27(日) 19:01:10.48

5は同時にsteam版が欲しかった
3HDはPCで出来て大満足

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/06/27(日) 22:38:24.36

あまりクロスプラットフォームに積極的じゃないよな
ちょっとだけ期間開けて機種変えての完全版商法はするんだろうけどｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/02(金) 09:54:24.41

女神転生Ⅴとモナークどっちが評価得るかな？いずれにせよ楽しみ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/02(金) 09:55:17.17

>>16
号令なんかかなり酷かった
支援職を極めたいなら男を選択した時点でアウト

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/03(土) 01:53:45.91

アイテム課金とはいえ装備固有のスキルが強すぎた
坊主の時代では晩餐のない近接なんざゴミ
エキスパのスキル達の立場がないｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/03(土) 10:46:40.05

あとから考えたら号令晩餐なんて可愛いもんよ
後にはチンドン課金装備を着てLB出さないとゴミ火力という事に・・・
マスクやら13傷やら鞭やらで職やエキスパ関係なく無個性に無双できるようになる始末
最早ゲームとしての面白さは吹っ飛んで課金ツール化まっしぐら・・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/03(土) 21:50:00.91

とにかく課金装備がチート過ぎたね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/04(日) 00:45:48.31

グソに限らずガチャの性能はアイテム課金制ゲームのキモだわな
壊れ性能にしたら興醒めで人が引くし
逆に弱い性能なら回らないだろうしこの辺の塩梅は難しいところ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/04(日) 18:29:21.87

見た目性能と物霊の仕様からくるチンドンも問題だった
アバター的な価値で商売する余地を自ら投げ捨ててしまった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/05(月) 02:17:34.83

ともかく俺tueeeしたくてたまらない軽畜だけに向けて商売してたなｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/05(月) 07:43:53.49

いうてIMAGINEのガチャって天井低かったし単価も安かったし
自分のキャラの最適解を探すのは楽しかったな
ええ、けいちくです。

いやね、他ゲーのガチャがグソなんか比較にならないくらい酷いのよ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/05(月) 07:46:09.92

ぺいとーういんを認めるかどうかで意見は変わるわな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/05(月) 18:01:48.77

αチケだっけ
ほんと見た目だけ変えられるやつ
あれもっと早く導入してりゃな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/05(月) 23:01:34.82

>>32
今の話題の要点は課金が高い等(個人的には高かったと思ってるけど)じゃないと思う

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/05(月) 23:02:23.93

問題なのは課金装備がアホみたいに強く、その課金装備を売るために
ゲーム自体がつまらなくなっていくこと、結果アレな廃人しか残らなかったのが残念

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/05(月) 23:08:05.33

>>34
ヴァーチャルアビュアランスだったかな
ああいうのならライト層含め多くのプレイヤーに歓迎されたのにね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/05(月) 23:48:02.26

そもそもガチャが高かった！とは少なくともこのスレ見る限りでは誰も言ってないぞ？ｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/05(月) 23:58:11.79

安いとも誰も言ってないけどｗ

俺tuee志向じゃなくて普通に遊ぶだけでもある程度の課金装備が必要だった
最低限の必要課金額は高くライト層を定着させない一因になっていたと思う

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/06(火) 01:39:38.88

まあグソが安かったと思うならそれは最近のソシャゲとかに大分毒されてると思うがｗ

最適解探すって言っても課金額=戦力のゴリ押しテンプレ化してて楽しく悩むみたいな場面は少なかったがなあ・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/06(火) 01:50:59.21

さいきょー装備は課金じゃなかったよね
サタンの最後でドロップしてどうこうするやつ強かった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/06(火) 03:02:08.77

さいきょー装備ではなかったが週末報酬のクリカラと弓は最高によかった
可動変化するというオタク心擽るギミック！必携課金装備の悪器神器よりずっと凝ってたｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/06(火) 11:38:27.86

かっこよかったと言えば
最後の方で課金装備じゃなかった
真1のOPロゴで2属性の範囲ダメ与える奴の2種類最高に良かった
持ってる人少なかったしお気に入りだった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/06(火) 18:25:05.00

威力も一線級で特殊モーションのマサカドの刀も良かったねー
あと焔の旗幟は装備した立ち姿が映えて記念撮影では好んで掲げてたな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/06(火) 20:22:25.02

装備したくなるデザインしかも実用に足る性能のアイテムが落ちると回る気が起きるというもの
その点では良さげなレアドロを積極的に出した山はいい仕事をした！
装備の見た目を自由にするシステムを導入したのも山だしね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/06(火) 20:24:35.87

>>40
言っても最初の頃は立ち回りも問われたしゲームしてたけどね
谷さん時代は仲魔の耐性やスキルを吟味したり遺伝で悩んだりできたし
寺時代は各種高揚系を計算して装備組合せで確殺ライン狙ったりした

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/06(火) 20:28:14.66

LB100パー以降のワンマン無双ゲー、ショックで動かないボスを相手にサンドバック連打ゲー
絶対死なないマン、ただ単純作業のみのクエスト・・・だんだんと悪化・・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/06(火) 21:29:00.86

山Pなってからも最強装備にガチャ装備は欠かせなかったけどな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/07(水) 01:36:04.50

アイテム課金制の性・宿命だから仕方ない部分ではあるが
軽侮は特に積極的だったからな・・・急に路線変更は難しい

月額制定額制からアイテム課金制が主流になる中でグソは
射幸心煽る課金ツール的商法の魁というか牽引役だったな・・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/07(水) 14:15:01.66

山は正直もう敗戦処理だったろ
モルヒネ射って延命してるようなもんだった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/07(水) 18:01:05.39

結局は禿が悪いって結論になるわなｗ
過疎が極まったほぼ瀕死の段階で引き継いだってできることはしれてる

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/08(木) 00:33:27.34

山の方針はキライじゃなかったけどあまり延命は出来てなかったかな
時すでに遅しなんだろうけど人口も売上も改善できなかったのは事実だしね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/08(木) 00:35:02.81

特にカテドラルは全くゲームにならない状態で実装されてがっかり
予算限られてたんだろうけどもう少しちゃんと作って欲しかった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/09(金) 23:40:48.89

サタン戦自体が不人気で失敗気味だった
山はユーザー目線で既存D改修や着せ替えシステムを手掛けたのに
仲魔ではダメージ稼げない仕様のものをエンドコンテンツにしたのは頂けなかった
このゲームの魅力は悪魔なのに仲魔が出番がないのは多数が望む形ではないだろ・・・
まあデジ実装した以上使わざるを得ないんだろうがWCBCモード設けるなり工夫は出来たと思う

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/10(土) 12:41:12.75

ラスボスなのに内容がいまいち面白くなかった・・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/10(土) 20:09:19.70

>>53
予算潤沢だったと思われる時期でも不具合祭りだったがｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/10(土) 20:11:41.16

>>54
サタンを仲魔ラピ連打で回れたとて面白いだろうか？ｗ
クリア余裕レベルのデジ職でもハムってるやつ限られてた訳でサタンがダメだった原因は仲魔だけでは・・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/10(土) 20:14:33.15

>>49
よそのアイテム課金ゲーだとアバター全体の性能がグソだとパーツ一個で賄えた始末ｗ
逆にゲーム内努力で入手出来る生産アイテムやドロップはほぼほぼ使えないという徹底ぶりだったな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/10(土) 21:18:08.68

サタン戦もある意味では通常営業な気もする
神戦以降はラピ連打の局面は多かったしこの点は最後までブレなかったｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/10(土) 21:19:55.03

>>56
大型アプデくると翌日まで延長とかあったね・・・早めの帰宅が大体無駄になる・・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/11(日) 22:15:52.76

デジ自体受け入れられてたとは言い難かった
サービスの寿命を縮めた一因だと思う
倉庫の肥やしなってた仲魔の使い道出来たし
デジのレベル上げですることできた
アイディア自体は悪くなかったとは思う
もっとよく考えて調整して受入れやすい
形でやっていれば話は違ったのに残念だ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/13(火) 14:24:30.02

カジノだの培養だのキャバクラだの作るだけ作ってあとは放置ってのがあまりに多すぎた

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/13(火) 23:57:40.30

ブクロや華梟城は気合いれて作り込んだのに放置プレイは残念

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/14(水) 00:02:23.65

アイタイムや培養は実装当初からほとんど誰もやってなくて目に見えて失敗作だったんだから速攻で改修すりゃ良かったんだ
禿は改修したら負けとでも思ってたんだろうか？ｗデジもだがそういうとこだったな禿は

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/16(金) 11:34:54.71

イケブクロは広かったし気合い入れていろいろ作ったのに一番過疎で無人だったのは皮肉だよなあ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/17(土) 18:18:20.16

アルカディア好きだったけどいつからかほとんど無人だった
人が少ないのは静謐な雰囲気にあってはいたけど・・・やはり寂しかった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/07/20(火) 12:22:10.55

まあバベルが便利だったからな
Lでも本拠をアルカディアにするメリット薄かった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/08/24(火) 19:18:11.21

夏も終わるなあ
在りし日は肝試しやらスイカ割りやらイベがんばったな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/09/08(水) 21:00:55.24

これが普通なのかもしれないが急に寂しい感じになったなー

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/09/10(金) 08:01:21.60

スレの賑わいという意味ならよそのタイトルと比べたら賑わってる方
まあサ終から時間経ってるからそんなに伸びなくても仕方ない

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/09/10(金) 21:51:53.30

むしろまだ定期的に書き込みあることがスゴイ
間違いなくポテンシャルはあったんだよな
もっと人気作名作にも育てられただろうにつくづく残念

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/09/11(土) 23:24:30.94

言ってもサービス期間だけを見たら成功の部類だしな
後年は瀕死でやってて過疎極まってたが最初は集客にも成功してたし

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/09/12(日) 03:42:49.22

語る話題も流石に尽きてきたｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/10/23(土) 00:05:16.38

5のDLCは人修羅くるそうだけどグソの人修羅はよかったなとふと思い出した
アクションもよく出来てたし適切な防御をとらなければ即死という仕様はちゃんとゲームしてた
まあイシスなりソウルバイターなりでゴリ押しもできたがｗ

5もだんだんと発売が近づいてきた、実に楽しみー

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/10/24(日) 13:13:41.06

あそこのフロスト超ムカついた（態度がｗ）
リング欲しかったからひたすら周回したけど
あのリング着せ替えでも人と被んなくて良かった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2021/10/25(月) 00:02:04.04

周回するのが面倒だった思い出ｗ
エレベータぽい裏口から上がったのになぜ出たら広場なんだろ？ｗｗ
シクレの時も散々不評だったんだから連続でいけるようにすりゃよかったのに
特にタワーは牽引することもあるんだからさー

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/01/11(火) 12:23:38.06

ダム板に唐突にイマジンネタがコピペしてあってびっくりして笑った
同時に山何とかさんが山本だって初めて知った

169 名前：川の名無しのように[] 投稿日：2022/01/07(金) 01:49:30.95 ID:x+Yjc1+d0
IMAGINE・・あれは覚める事のない悪夢・・

メガテンを全く知らなかったが、Pと言う肩書きに乗せられたものの、やる事なす事反感を買いネットでは連日罵詈雑言。
10周年を見据えた～とかインタビューで大恥をかき、運営してたケイブは事業縮小、もちろん路頭に迷った。

浴びるように酒！呑まずにはいられない！
ゲロとゴミにまみれ酔い潰れてる私に異形の悪魔がそっと囁く。
「汝、力を欲するか？」

ゴブリン？オーク？その悪魔は$EGAヴェータナと名乗った。
普通ならメガテンという冠にトラウマを植え付けられるのだが、憎悪の念が私を駆り立てたのである。
「メガテンファン？あいつら糞ジジイは許さねぇ！D2メッタメタに壊してやんよ！」

そう、ここにイマジンブレイカー山本（アーキ無能）が誕生したのである・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/01/12(水) 22:31:22.95

山って元プレイヤーって触れ込みじゃなかったっけ？メガテンまったく知らんかったんかな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/01/12(水) 22:32:29.38

まあ過疎極まってるわバランス崩壊してるわで敗戦処理なのは目に見えてた
セールストークじゃなく本気で10周年目指してたなら頭湧いてるレベルで無能

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/01/19(水) 22:33:52.72

山ナントカさん(もちろん本当は本名は知っている)のネタも今となっては懐かしいなｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/01/21(金) 16:16:10.80

これのメインストーリーとメガテン5のストーリーどっちが薄いだろう
互角かな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/01/21(金) 22:29:11.32

互角かもな　量としては流石にIMAGINEの方が少ないと思う
でも5はイベント量を最低限に抑えたと言えばいいのか作業時間の割にえらく薄味だったな
まあMMOには大してストーリ－求めとらんだろうし比較が難しいところではある
IMAGINEのメインは数日で完遂できるレベルで後は期間イベントやるだけだったしｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/01/21(金) 23:47:49.37

IMAGINEのメインを数日?
それが仮に5日として、完徹しても達成できる気がしないが。
ちなみに歪みのボスとか相当キツイと思うがどうやる想定なの?

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/01/22(土) 23:52:26.32

スマン根本的に間違ってたわ　全くの1stキャラでスタートから一週間で育成含めてクリアしろって話じゃない
なぜかメインでサブを牽引するという想定で話をしていた

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/01/22(土) 23:56:03.13

言い訳するとMMOの性質上メインストーリーって段階的に開発開放されていってただろ？
1stキャラだとアプデに合わせて数年かけてチマチマ消化した筈
だからオフゲみたいにストーリーだけに注力して一気にクリアするのは
メインが完結した後年でのサブ垢クリアだろと無茶な早合点をしてしまった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/01/23(日) 07:30:36.63

なるほどね
まあ確かに初期はやる事なさすぎて新規コンテンツが速攻で消化されてたもんね

そのせいかチェインエキスパもレベル95以降の必要経験値も、リユニとかデジとかもひたすら苦行になっちゃったんだよねｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/01/23(日) 20:15:19.78

act短いくせに改修以前はact間に時間待ちあったから実装してても一気に回れず余計テンポ悪い
今思えばやることないからこそのサブキャラ育成だったね
ライセンス不要時代のプレイヤーはイチ金養殖で各職(後の倉庫番)育ててた人多かった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/01/24(月) 00:57:25.09

初期のサブ育成といえば卵割り！
素量産という苦行した廃人はどれくらいいたんだろｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/06(日) 10:17:38.52

>>81
そういやメインシナリオに絞れば似たような感じだな
ひたすらパシリ、最終的に創世するしないの話になる（中盤までパシリはメガテン恒例ともいえるが）
指示出してくるのが白髪のおっさんじゃなくて津田声のイケメンだから、キャラは5に軍配上がるかｗ
というか真Ⅴは真Ⅲの世界観の続編だから違和感ないが、
グソは真Ⅰ真Ⅱの間の世界観とストーリーのはずなのに唐突に創世の話が出てくるのがおかしい
破綻してるっていうか同じ土俵にすら立ってないんだよな

そういやCOCのスネークマンの一人称が俺じゃなくて私になってたよな
プレイヤーの前では砕けて素を出すけどド新人DBのリンの手前では公私を分けてるって描写もなかったし
流石に新川の禿もお出ししてもらったシナリオを悪意あって改変するとかはしないだろうし（少彦名とかの古臭いギャグは大司教テイストまんまだし）
チーズやモナーク以前に耄碌してたのか、鈴木のジジイｗｗ
嫌々やった仕事かもしれないがキャラ設定や口調くらい目通しとけよな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/06(日) 11:38:29.99

>>77
グソ関係者がD2かかわってんの？
道理でアスタロトだのニャルラトホテプだの今更の仲魔かわいがり機能だの古傷抉るアプデ出すわけだ
よっぽどメガテンに恨みがあるようだな、禿も山本も大司教も

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/07(月) 08:57:34.57

もはや大司教の才能は枯れ果てたということだろうか
右に寄っちゃいまくりで香ばしすぎるのもなんだかなーて感じがする

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/07(月) 11:05:53.87

でもみんな「大司教のプロマイド」は捨てずにとっておいたんだろう？ｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/07(月) 18:03:16.57

稲船もそうだが、独立と言い訳して退社する人間に限って枯れ果てるんだよな
自分一人の才能で全て回してた天才だと自負してるから
他スタッフに支えられてきた、支え合って作品を作ってきたというのを忘れすぎ
目黒も正直もう勘違いが過ぎて駄目だろう

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/07(月) 18:55:38.55

まぁ故人の話してもしょうがないから、スレに沿ったグソ話でもしよう

＞ちなみに『真・女神転生』シリーズなどもご多分に漏れず、世界観や元々のストーリーが強烈すぎて
＞『真・女神転生IMAGINE（以下、IMAGINE）』では難儀している面もあります。まあ、『IMAGINE』の場合、
＞リリース当初の開発者がコンシューマのノリをそのまま持ち込んでしまい、今「（・禿・）ギャー！」している傾向もございますが。

悪魔合体制限がボス倒すとか特殊アイテム使うんじゃなくてプラグイン
全書登録が無駄にインベントリ圧迫するメモリを使用
フレやクラメンに負担かける三心合体
よくここまでコンシューマーから更にややこしくしといて、前任者のアトラスの野郎どものせいだギャー！とか言えたな

あとお前の後任が、割と平和だったD2にイマグソみたいな要素持ち込みまくって気持ち悪いんだが
アリオクの性能に既視感覚えたと思ったらフェイトでよく見た鉄壁アタッカーだわ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/08(火) 02:45:49.08

むしろ禿こそオンゲであることを活かせなかったと思う
課金してただひたすらに単純に周回を繰り返すだけ
特にPT構成や立ち回りに気を遣う必要性も薄く本当に単純作業
オンゲはやはりプレイヤー同士の関わりが醍醐味だろう
その点ではまだ初期はゲームしていたものを禿が悪化させた
PTプレイの意義を失くす方向にシフトしていったし
フェイトはバランス調整の要望も全然に届かずに最後には閑古鳥
PTプレイもPvPもなくて何がオンゲか
一人でシコシコと楽しくない苦行をやらすのが理想だったのか？
それこそ出来の悪いコンシューマの糞ゲーではないか

売上を上げれなかった初期開発陣よりも禿の方が遥かに罪は重い

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/08(火) 10:28:58.46

禿は単純にセンスなかったと思うわ
王者鉄壁にショック嵌めに食いしばり
オフラインの所謂JRPGだったてしてもこのへんは酷評だな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/08(火) 16:07:33.86

完全に決壊させたのは山だったな
もう立て直しようがなかったからぶっ壊れ衣装出していくしかなかったんだとしても
今全く同じ事してるの見ると、こいつはマジでどうしようもねえと思った

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/08(火) 16:51:20.26

もはや禿が既に決壊させてたんだよなあｗ
山はヴァーチャル着替機能や悪魔絡めたイベントなど比較的ユーザー目線だった
現状維持ならガチャもヨンコイチとか数字弄った色違い連発などやって課金ツール化進めた禿よりましだろう
過疎かつ軽畜が占めてる惨状では今更広く浅くに路線を変更できる訳はないしな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/08(火) 17:47:42.67

>>96
（＾禿＾）ショックハメは真Ⅰのジオハメのオマージュですｗ嬉しいでしょ？
>>97-98
つまり禿の尻ぬぐいのせいで壊れて>>77になったのか
山であれならハーフアニバーサリーか5周年で禿呼んで完全にサ終させそうだな
プラズマBOT排除の方向じゃなくて広告収入に利用しようみたいな事言うゴミクズだったし
BBSでマトモな事言ったプレイヤー永久BANしたのもこいつの時代だっけ？

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/08(火) 18:23:41.62

じゃあ谷や寺がマトモだったのかって言うと、、、

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/08(火) 19:01:42.27

早々に追い出されたくーちゃん（横山部長）はアトラス設立者の一人、（・谷・）はハッカーズとかに関わってた生え抜きのメガテン開発者達よ
ゲームのタニーはうざいが、リアル谷は「（＾谷＾）IMAGINEでプレイヤーが「居続けたい場所」を用意するのが，僕達の役目かなと考えています。」
ってインタビューに今更ながらぐっとくるね
部長のグソでの仕事っぷりはわからんが、（・谷・）はゲーム内で自分を嫌われ役として出してヘイト向けるくらいには情熱注いでたと思うよ
テラーソードは今考えると禿以降よかマシって感じ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/08(火) 19:07:59.60

>>13
大司教が初期からかかわってて、もしメインシナリオにも手出してたとしてたらお笑い草だな
先輩キャラとはいえDBカノウともう一人のマジメ君は既に覚悟キメてる感じでロウヒーローカオスヒーローみたいな仲間兼ライバル感しないし
ロン毛でパズス連れたイキリは劣化ダークヒーローにしか見えなかった、何をしたいかもわからなかった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/08(火) 20:20:09.98

ユーザー目線なら採算度外視でゲーム作ってた谷＞遊び易くしたけどシステム破壊の禿＞ガチャ集金しかしなかった焼畑の寺じゃね
ケイブ的には寺＞禿＞谷

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/08(火) 20:23:31.70

悪魔倉庫開放とか街中での移動速度とかユーザーライクな改修も多かったし
敗戦処理の役目負わされた山に対して同情的だったけど
山が来てからのD2の惨状見たら全く擁護する気無くなった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/08(火) 21:14:12.86

>>103
薄利多売とか大局を見るってのを知らなそうだな、軽侮って
真Ⅲなんか、プライド捨てて大出血改修＆まさかのsteam販売までして結構売れたらしいのに
まぁ社長の高野が愛人のビーズ事業に貢ぐ為に急遽集金が必要になったからなんだろうな、寺の方針の優遇ぶりは
>>104
真蠅来た頃は、死蠅特化かマンユを読んで常世積んでるのかまだデュエルの読み合いが楽しかった
マリアスタロトはやりすぎな気もしなくもないが、デュエル以外の他コンテンツを楽にしてくれたからそこはいい点
（ただ天井で複数引いて凸しないと使い物にならんガチャをシナリオでお年玉呼ばわりしたのにキレたユーザーはいそう）
アリオクから急になんかグソ臭し始めたな…
コラボイベ復刻の方が面白かった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/08(火) 21:33:21.50

>>97
もとより山は初めから敗戦処理だったんだろう
次の育成要素も用意していないのに気前よくDPをイベントで放出してカンストさせてたところを見ると
かなり前、山就任前後からサービス終了は決まっていたのではないか？

実際問題として禿の後期や山になってからの回復は不可能に近かったと思う
軽侮による俺tueeeな軽畜さんのための課金ツールになってしまってからでは手遅れ
ライト層切り捨て前のch統合時くらいまで遡れば路線変更もいけたかもしれない

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/08(火) 21:40:35.92

>>100
おそらく寺がいなければ早い段階でサービス終了に陥っていたかもしれない
その未来なら新しく別のメガテンMMOが出来ていたかもしれないしいっそ終わっていても良かった気がしないでもないが

寺はほとんど自前の発案はなく谷の遺産でやっていたらしい
もっとも人口が多く賑やかそうだった時代を支えていたのは間違いなく谷さん

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/08(火) 22:09:00.04

>>105
ケイブはソシャゲの先駆けで寺の適当色変え装備でも金入るって浮かれてたからな
がっぽりサンバとか豚牧場とか変な思想生やして何やっても信者いるしｗｗ金かかるからｃｈ減らそうｗって統合やらかしたんだよな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/09(水) 00:40:47.69

山はユーザライクな姿勢はいいんだがやることなすこと微妙にズレていたｗ
今更新規入ってくる事は無いのに最初に過疎の初級ダンジョン改修から手を付ける
悪魔を実装してくれるのは嬉しいが何故か誰得の不人気悪魔を選んでモデリングから無駄に作成
期間イベントは複数仕上げたのに肝心要のメインストーリーのラスボスがグダグダ実装の上に駄作
先細っていく一方の開発リソースなんだからもうちょっとこううまくだな・・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/09(水) 00:47:45.23

寺は課金面では禿に比べればバランス崩壊ってほどでも無かったし後から思い返せばまだマシだったな

むしろあかんかったのは全くやる気が見えなかった開発面
特に酷かったのは公募までしたのに何のアナウンスもなく消滅させた東京タワー事件
こんな姿勢だから後に夜逃げかましやがっても特に驚かなかったｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/09(水) 06:03:20.48

顔焼きとかシレっとReかレクで遊んでるのかね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/09(水) 19:47:24.87

D2のオート周回中断されてまでお知らせがデカデカと載せられたと思ったら
グソでいえばダンジョンから金銀削除して銅だけにします、エピタフ選別糞ハムクエ増やします、ガチャだけ復刻しますで草生えた
名目上はPや他のDの決断ってことになってるが絶対山ちゃんの仕業だろ、あいつだけ声明出してないし
僕が一番運営の中で女神転生に詳しいんだ！D2の前身だってうまくやってたんだ！ってゴリ押ししたんかね
部署は全く違うだろうが、目黒みたいな天才が抜けて山みたいな前科持ちが堂々とのさばってるのにセガの闇感じるわ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/09(水) 20:29:23.72

どこ行ったのかと思ったらD2やってるのか
よっぽど好きなんだな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/09(水) 22:57:55.46

D2は最初期は良かったんだがなあ　グソと違って初期からコンテンツ充足していたしゲーム性もあった
札束で殴る要素も薄く工夫の余地もあり、無課金微課金でも対人ですらそこそこやれて裾野も広かった

それがいつの間にやら・・・しかしそれでも一定数のメガテニストが続けているのはグソと同じだなｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/09(水) 23:25:36.91

今もそこそこ面白いよ、対人は
今見たらランキング2位の人がイシス（デフォでは星3）使ってて驚いたｗ
アリオクの採用率は高いけどニャルは意外とそこまででないあたり、萎えた人多いんだろな
イベントも前は（超低確率だけど）目玉悪魔が当たる札がもらえたりしたが今はそれすらないし
報酬減らして首絞めて財布から金抜き取るってスタイルはまさにイマグソ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/09(水) 23:33:45.19

D2はキャラが酷すぎてきつい

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/09(水) 23:34:11.93

>>109
不人気悪魔って誰だっけ
モーショボーリャナンシー辺りはよくライドウから許可撮ってぶっこ抜けてきたなって思ってたけど自作モデリングだったか
>>110
東京タワー実装詐欺あったなｗリリーフランキーコラボだっけ
なんでテリー伊藤とかいうロンパリ知的障害のおっさんとの誰得コラボは見事成功させちゃうんだよ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/09(水) 23:39:02.71

>>116
みんなマネカタ判子顔だったグソよりはキャラデザ頑張ってる気もする
キャラの個性という意味では好きに退場させられてハチャメチャできる分、敵側の方に魅力があるのが悲しいかな
ハニーはかわいい

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/09(水) 23:50:11.50

>>118
味方が逆転裁判で没になったキャラ詰め合わせ感が凄くてなーうちは好みじゃなかったわ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 00:32:13.04

金子絵＝メガテンだからなー

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 00:48:10.81

>>115
D2の方がシステムとしては遥かにメガテンしているしグソよりもずっと面白いのは認める
土台は間違いなくいいんだが、もうだいぶ前から・・・

あとあくまで個人的な趣味嗜好主義になるが悪魔ガチャが無かった点はグソが良かった
ソシャゲでは当たり前のことだしD2だと悪魔を売らなきゃ商売あがったりなのは分かっちゃいるんだ
感情的なものでうまく説明できんが・・・なんとなくそこは初期から面白くなかった
合体でも作れるならまだ自身に言訳もできるがｗ合体で作れない☆5連発とかメガテンとしてどうなんだと

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 00:53:03.36

>>117
シュウ。出来も酷かった
イベントのボスにしたからなおのことしょぼさが際立つ
軽侮も終わり頃になって数少ないグソの売りは悪魔とやっと分かったのか将門ご立派様等々続々投入
そんな流れでコイツをわざわざイベボスに選ぶこともなかっただろｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 00:55:47.58

>>118
ノクターン好きの俺としてはグソのキャラは普通に馴染めたわ

悪魔の出来という点ではD2の方が遥かに上を行くけどな・・・
というかグソって当時の基準でも相当グラはしょぼかった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 01:04:44.96

イマジンのグラは古い古い言われてたね
自分は当時他の古いままのグラのMMOもやってたからあまり気にならなかったけど

キャラは自分もD2よりイマジンのが好き

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 01:11:53.08

シュウ酷すぎたのか記憶から抹消されてるわw

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 07:02:52.00

独自開発のNINEが頓挫したから安定してるマビノギのシステム使ったんだろうけど、そのせいでサービス開始前から時代遅れだったんだよね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 18:43:46.14

>>120
原作小説と初代と偽典完全否定やめろｗ
確か偽典ってギリメカラが単眼じゃなかったよな、シリーズ唯一
>>122
シュウさんデビサマ最強魔王だから割と思い入れはあるわ
ただグソのは棒立ちでイベシナリオもひどかった
真Ⅴのはちゃんと原画通りインリンオブジョイトイしててかっこいいな、ヤブサメ要因にしてたわ
てかお祓いもせず公もぞんざいに扱ってたのによく軽侮潰れないな
公も流石に汚物には触れたくなかったのだろうか
真Ⅳでキモ生首の公をデザインした人（仮面ライダー電王のイマジン等は）早逝してしまったのに
>>121
確かにガチャ限連発はどうかと思う
スラオシャだけ露骨に高速パに使ってくださいねって感じに合体解禁されてるがｗ
ただグソは課金悪魔が定額だけど総額28万がねぇ…しかもあくまで作れる権利だし
今のソシャゲガチャよか安いかもしれんが、当時的にはキチガイ
>>123
マネカタは愛嬌あるがグソのNPCはいまいちセリフが惹かれなかった…
ホームレスのおっさんと目が死んでる長官は好き

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 19:28:46.37

アリス等のプラグインが課金必須だったからついに悪魔売りが始まった?!とあの時はざわついた
何故かクライシスやヴォイドなど独自の名前つけた亜種で軽侮風味加えて微妙な違和感を与えてきた
まだまだ実装して欲しい悪魔あるのにうけ狙いで金魚実装したこともあったし亜種大量にだして誤魔化しすぎ
グングニルないオーディンなんて何の役に立つのか亜種で水増しせずにちゃんと真面目に作るべきだった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 19:37:39.09

>>126
システムが古いというよりもバランスが悪かった
しかも課金させようとするのが露骨すぎて余計にゲームバランスを駄目にしてしまった

だいたいメガテンという看板で商売しているのにも関わらず作品へのリスペクトがいまいち感じられなかった
内容ゴミだと思いつつもメガテンだからついていってる人間も多かったんだから内容クソゲーでもいいから原作へのオマージュがあればもっと人気を保てたはずだ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 21:05:14.51

>>127
イェ素のことすっかり抜けてたｗ　そいや当初はハックだけだったし普通にRMで悪魔売ろうとしてたな
まあ反対意見多く届いたのか他にも入手方法用意すると慌てて案内はしてたが
これでこりたのかそれ以降は悪魔ガチャなど直接的に悪魔を売ろうとしなかったのは評価したいところ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 21:10:24.96

>>129
タンキ鉄壁や悪意杯マスクやショックラピ・・・ゲーム性がどんどんと破綻
最初のマビノぱくり戦闘システムを自ら投げ捨てていくのが軽侮クオリティｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 21:12:47.64

まあ別にゲームのシステムは古ければ詰まらないってものじゃあないわな
アウラゲートだって古臭かったしレゲーリスペクトの作品もsteam山程並んどる
藤井四冠でニュース賑わす将棋なんて大型アプデないまま旧来のシステムで何年サービス継続してるんだって話よｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 22:00:37.34

>>129
シジマ衣装で強制的に髪型がMハゲになるとかな
>>132
アウラは旧来みたいな3Dダンジョンで嬉しいダルルォ！？
アウラ2後半のスイッチワープ地獄は初代デビサマみたいでイラッとして懐かしささえ感じた
イザヤールも早く最下層行ってぶちころがしたくなるツラと表情してたしあれは成功だったわ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 22:06:48.98

ガキの頃Oβでイチ銅周ってたが、その頃が一番戦闘システム活かせてたかつ、各職が共存できてた気がする
脳筋がグールかモウリョウを多段ノックバックで殴ってる間に魔型はコロンゾンハメゴロシ、ガンナーはラピッドでキクリヒメ引きつけとか
上手い人は稲妻突きでコロンゾン淡々と処理してたし

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 22:43:26.86

>>133
アウラゲートは抜群だったな　若いユーザーにも評価良かったから普遍的な面白さあるよなー
アウラゲート２は・・・もはや重課金前提の状態で遊べる人間限られてきていたのがな・・・

>>134
俺はスギ銀金が良かったかな
当時の火力と敵の強さとのバランス、敵の配置など秀逸な出来
片側ソロや大部屋をPT協力して制覇していく感はMMOしてた

あとは導入期のWCも悪くなかった
アマドもなく回復薬も使えないというのは原点に立ち返って立ち回りも問われて良かった
8枠のスキルのみ(もうちょっと少なくても良かった)で攻略というのもゲームしてる

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/10(木) 23:33:39.74

ジャンケンシステムは破綻していたけどジョブやＰＴプレイという面ではイチ金に一票
ボス部屋は近接がボスを殴る、魔型がデロで取り巻き処理、支援はアサソリなどでサポート
どの職が欠けても円滑に回せない

ＷＣは取得できるスキルが強力でゲームが変わってしまったのがなんとも
戦闘職より強くなりすぎたし悪魔間のバランスでも魔法一強に

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/11(金) 00:13:04.20

＞どの職が欠けても円滑に回せない
近接に魔型に支援・・・何かひとつ足りないような？ｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/11(金) 11:31:26.47

道中のラフィン処理を頼む

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/17(木) 00:04:19.81

D2の次イベの真3発売日記念媚びが逆に気持ち悪い
グソでも北米で真3が発売して何周年！とかこじつけて衣装再販してたりしてたよな
山本にはやっぱりグソの血が流れてた
真5の時にコラボさせてもらうべきだったんじゃねーの？ネタバレにならない程度で

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/18(金) 01:20:36.17

D2はサ終間近とまでではないんだろうがもう収束していく流れにはなっているんだろうな
初めの頃は面白かったのにD2よりも詰まらなく出来の悪いタイトルにセルラン負けてた
もうちょっと当たると思っていたがソシャゲ開発もなかなかに厳しいなー

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/18(金) 12:13:54.83

ソシャゲなんて特に焼畑農業だし長く続いたらラッキー程度で
使い潰して新しいの作ってくスタイルじゃないのかね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/18(金) 18:54:10.08

長寿シリーズの看板使って、すごい裏切りでサ終したら次はないだろうけどね
まぁグソもD2もオフラインバージョンは欲しかったよね
特にグソはフィールドを駆け巡る楽しさはあった
そこは真Ⅴより面白い

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/18(金) 23:14:19.61

グソで駆け巡る?
あの引っかかりまくる狭いマップを?w

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/19(土) 00:29:25.26

クッソ狭い世界でブクロを除けばフィールドの出来もイマイチ
サ終のときはグソ世界巡りまわったけどすぐ終わって呆気なかったｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/19(土) 00:32:12.05

>>141
そこはメガテンという看板背負ってるんだから何らかの爪痕は残して欲しいところ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/19(土) 09:16:37.93

>>143
ナカノは森の雰囲気もあってそこそこ楽しかった
東京である必要がないけどなｗ
夜のウエノも緊迫感は最初はあったかな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/19(土) 09:41:27.26

そういや東京タワー、魔放圏、ウエノスポラもやると言って頓挫してたね

顔焼き事件も詳細不明のまま突然和解したとだけ報告されたけど結局どうなったのあれ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/19(土) 17:38:56.58

スレチだが星5排出率が低かったのがサービス開始のブースト期にD2がトップ勢に入れなかった要因だと思う

D2に限らずソシャゲのレビューを見ると内容やバランスそっちのけでガチャの確率ばかり文句言ってるやつが沢山いる
そういう輩はゲームとして楽しむよりもガチャぶん回して大当たり引いて絶頂するのが目的なんだろう
ソシャゲはやっても普通の買い切りゲームやらない人もいればその逆もあるソシャゲやってる層とゲーマーとは必ずしも一致しない
ソシャゲとして大人気やセルラン一位だけを爪跡とするなら別にそんな爪跡は残さなくてもいいと思う

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/19(土) 17:42:46.43

>>139
個人的にはシリーズから引っ張ってくるのは嫌いじゃないしimagine中期のコラボ連発よりはずっとましだと思う
あの時の節操のないコラボはメガテンというIPを信頼していなかったから？（実際禿はメガテンを小馬鹿にしていた）
チンドンをやらなければメガテン要素でもっと売上確保出来た筈なのに変な方向にいってしまった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/19(土) 17:45:36.40

>>146
他のMMOやったことあるのか？

フィールドに限らずグラフィック面では見るところがなかった
既に遥かに綺麗なMMOでてたしゲーム内でも「真Ⅲと大差なくPS2レベルなんじゃ？」と話していた
そしてフィールドは美麗さという点だけではなく世界の広さギミック演出など他のMMOに遥かに劣る出来だった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/19(土) 18:23:42.45

>>147
悪魔じゃなくてプレイヤーキャラの転生もあるって示唆されてたね、結局あったっけ
顔にアギバリオン食らったおじさんはセブンスチケもらって和解じゃなかったっけ
>>148
途中から始めたから初期は知らんが、今は新規ぶっ壊れ星5当ててかつ完凸して超越なんたらでスキル枠も増やさなきゃ勝てない感じだね
山本が来てからガチャの星4以上の排出確定数も少なくなった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/19(土) 18:26:44.34

>>149
シリーズから引っ張ってきても原作再現されてないのが一番むかつくわ
今回はマダだが、真Ⅲだと騙し絵トラップで迷わせて戦闘では冥界破や酒由来の混乱スキルで翻弄してくる強敵だった
D2のは魅了使いかつ防壁（グソでいう鉄壁やソリッド）張りまくりの変な奴と化している
だったら劇場ネタ使われてるモトとかの方がまだいいわ
>>150
あるよ
でもあの頃のMMOってFFとかの超大手以外じゃキャラが2～3等身のしょぼい奴ばっかだった気がする
やっぱ敵が倒されるだけの幼稚なモンスターじゃなくて会話できる悪魔っていうのも魅力だった
真Ⅲはよくできてるよ、世界観や金子絵に合わせてグラやテクスチャをちゃんと調整してたのがメイキングDVDでわかる
グソのキャラグラはPS1レベルだろ…アリスやコラボキャラの顔が手抜き能面
ショボグラの割に重いから解像度下げたらジャギジャギでアンシャントロマンレベルにまで落ちる
俺のナカノ推しは雰囲気とBGMの思い出補正だな、多分

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/19(土) 21:19:32.66

キャラ造形や地下鉄実装やらでどうしてもノクターン彷彿させてたのがグラの酷さ際立たせてたのかもな
ノクターンどんなだったか比べてみよっかなーあれ？PS2と大して画質変わらなくね？とばれてしまうｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/19(土) 21:26:59.86

>>146
東京っぽさはまじでなかったな
ハチ公とかのオブジェクト隠して初見のプレイヤーにここはどこモデルでしょう？
と問題だしたらブクロ除けば東京って答えは出てこないと思うｗ
技術面アイディア面で他所と勝負できないなら推し出すのはここだったと思うわ
このあたりは他国のパブリッシャーがまず手を出してこないところなんだからさー

>>150
グラフィックが綺麗＝面白い訳じゃない派だからそれだけで駄目とは評したくはない
フィールドというよりもシステムの問題なるが駆け巡るという字面から連想される爽快感は皆無だった
ジャンプもできないし足入れても一回戦闘したら水中にいるかのようにもっさり
これと言って印象に残るフィールドがなかった、クッソ狭いからすぐに走破できてしまう・・・
グラ云々よりもそういった点を諸々合わせて結局はやっぱり俺も低評価ｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/19(土) 21:32:59.64

>>152
2～3頭身っていうとルーハーやドラネスあたりか？　AIONとかともサービス期間被ってるな
まあそれら全部ひっくるめておそらくグソより上じゃないかとｗ

個人的には会話や交渉周りのシステムは気に入らんかったわ
交渉連打ゲー親密度の放置上げ定型的な依頼・・・むしろ幼稚な部類のような

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/19(土) 22:48:20.94

>>154
思えば疾駆なしだと水中遊泳、疾駆ありでも走り方が不自然な上に制御が面倒くさかった気が
当時の同時期その前のアトラスゲーと比べるとガックガクなんだよな
これでコンシューマーギャーとかよく言えたなと
>>155
ECOとかLe Ciel Bleuとか付き合いでやってた記憶がある
ペットゲーとしては最高峰になれるポテンシャルはあった、元々メガテンはオフゲでもそれ系統の開祖だったし
>>149の通り仮にもメガテンである事をかなぐり捨てたのが敗因かなぁ

幼稚っていうのはモンスターは悪だ殺せ！じゃなくて話し合える余地があったことを言いたかった
今はD2が過去作の思い出の悪魔を矮小な悪役化して
中身空っぽなキャラが説教して倒す幼稚ゴミシナリオ連発してるがなｗ
交渉連打はどうにかならなかったのかとは確かに思う

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/20(日) 08:35:21.59

確かに交渉や合体システム等あったから倒すだけではなかったしそこが一番の魅力だったわ
まあそれがなくて何がメガテンだよって話だがｗ

今思えば続けていけたのはフレンドやクラメンなどの仲間に加えて仲魔がいたからかも
リユニ御魂DFなど悪魔育成要素が追加されていったからより手間がかかってますます愛着が湧く
没個性化というマイナス点にもなったがピクシーとかでも育成すればそれなりに戦えたは良かった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/20(日) 12:35:27.72

耐性と特徴以外は育成方法でなんとかなるもんな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/20(日) 20:35:01.02

後に特徴はエピタフで強化できるようになったけどな　末期は4枠エピタフも珍しくなかった
ピクシーなんかは何の役にも立たない生産用バフで一枠潰されていたがｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/21(月) 00:11:40.95

初期の特徴はフレーバーテキスト的な意味でなかなか楽しかったな
性能としては特定悪魔をPTにいれるとステ微増など微妙なものが多かったのはご愛嬌

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/22(火) 22:19:21.71

ハトホルの特徴なんて対象のスフィンクスが長期間実装されず全く無意味なものだった…

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/22(火) 23:32:19.43

ソウルハッカーズ2超ヤベエな
D2がマシに見えてくる
そういやハッカーズ衣装ってスキルついてなかったよな、初期に出たからか
ネミッサのスキル使えればよかったのに

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/23(水) 06:21:49.51

ヒトミ衣装はネミッサってスキルが使えたしヴィクトル衣装は合体確率アップ付いてたけど

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/23(水) 07:04:42.86

衣装のスキルってだいたいがチートだったから良し悪し
無印のメアリカオスコート等もスキルなかったけど人気だった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/23(水) 18:15:26.73

>>163
あれ？そうだったっけごめん
でもなんでヒトミなんや…ただの人間だろ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/24(木) 20:07:57.95

合体確率アップは加算だったから低確率レシピなんかだと地味に大きかったな
合体はムービースキップやオート機能欲しかった・・・失敗時の親父を総計で何度見たことやらｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/24(木) 20:10:35.03

逆にJRPGでも海外で評価を受けたペルソナ5という例もあるけどな
まあGOTYと日本、特にライトゲーマーの評価とは必ずしも一致しない
あと最近は海外のAAAタイトルこけまくってるし・・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/24(木) 21:40:02.83

ペルソナ5とグソ比べちゃいかんでしょ、作り込みと誠意が違う
もしグソ存命時にペルソナ5が出てたら軽侮信者がどんな感じで扱き下ろしてたのかは気になるなｗ
無謀にも真Ⅲや真ⅣFやSJ相手みたいに「シナリオ糞ダイン」ぶちかましてブーメランならぬ反射で憤死してただろうか
肝心の軽侮はコラボしてもらえず、キャッツアイみたいなダサい怪盗衣装を壊れ性能でガチャに入れてたんだろうな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/24(木) 22:27:43.65

すまん　>>167は誤爆・・・なかなか気付かず申告遅れて更に申し訳ない

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/24(木) 22:34:42.54

まあペルソナ5は傑作の部類だわな
出来が良すぎてハードル上がって真5が海外で酷評気味というｗ

軽侮信者は酷かったな・・・メガテンで集客してんのにメガテン軽んじているという
本スレでメガテンはMMO向けの題材じゃなかった、失敗の原因というトンデモ理論を見て呆れ果てた
グソからメガテン要素抜いた軽侮オンラインなんざ速攻ぽしゃるわｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/25(金) 18:56:38.64

真5が海外で酷評されてるのはIGNと、真ⅣFでも暴れたヒンドゥー教徒に擬態した乞食のせいなんだよなぁ
海外勢はだいたいナホビノkawaiiしてる
宗教問題で出せない3以前のメガテンも、向こうの有志が翻訳してプレイするくらいにはシリーズ自体が人気だから
グソからメガテン要素抜いた軽侮オンライン？
スーパー悪チョンとかいうのを輸入したけど速攻で潰れましたね

クレしん作者の訃報があった時、
代わりにバ金子（悪魔絵師のセンスない蔑称）が死ねばよかったとか平気でほざけたり
メガテンが足引っ張ってるとかほざく割に、派生含むシリーズの版権全部軽侮様に譲渡しろとか言うのが軽侮信者

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/25(金) 23:09:56.41

別に壊れ性能ではないメガテン衣装買っていろんな悪魔合体してｷｬｯｷｬｳﾌﾌしていた初期

目を引く開発がなく惰性でプレイしていたときもチャットでメガテン談義に花を咲かせて続けていけた

だんだんと人が減っても時々復帰してきて何か新悪魔実装された？と質問してきたフレもいた

軽畜は否定するのかもしれないけどブランドに思い切り助けられていたと思うんだけどね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/26(土) 00:45:19.23

実際グソにもアメリカ中国台湾フランスなど諸外国のプレイヤーいたしな
シューターしか知らん軽侮よりもメガテンの方が遥かにネームバリューあった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/26(土) 00:49:31.43

IGNの批判はシリーズに触ったことのない初見プレイヤーだとそんなもんかとも思ったわ
ストーリー面では薄くキャラの掘り下げもなく途中から？？な展開になったのは正直いまいち
まあモナークは最初から置いてけぼりで途中まで死ぬほどきつかったがｗ
ゲームとして面白いか面白くないかで言えば間違いなく面白くはあったが・・・
メガテンとしての世界観の構築は出来の悪い焼き直し感があってそれほど刺さらんかった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/26(土) 13:14:37.47

触ったことないっていうかIGNの中のペルソナ信者がこれは劣化ペルソナ5！と最初から喧嘩腰、批判されたら逆ギレしてネタバレの嵐っていう
ペルソナは仲間キャラを無慈悲に合体材料に使うゲームだったんか？
メガテンは思い出補正かかってるだけで、昔からちゃんと細かくNPCに話聞かないとすげーアッサリしたシナリオだったと思うけど
FC2だと鈴木社長やイベント済んだ後のギンザの坊さんから話聞かないと、親友がルシファー復活させた功労者っていう事実が判明しなかったり
真Ⅰでダラダラ進めてヤマから「釈放するからカテドラル壊してこい」って言われて「ファッ！？カテドラルっていきなりなんや！？」ってなったプレイヤーもいそう
まぁ5のラフム追いかけ以降からのすっ飛び展開は確かにアレだがｗ

そもそも大司教は軽侮と組んだりノリノリで東京ブリオンやらチーズやら作った時点で終わってたんだ…
自分から抜けておいて（そもそも途中からアトラスの人間ではなかった）逆恨みでメガテンぶっ壊してやろうとかちょっとヤンデレにも程がありますわ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/26(土) 14:33:05.44

ペルソナを求め立てたらそりゃそういう評価になるよねってことで納得できる部分はあった
全体として馬鹿にされていたJRPGが排他的ペルソナ原理主義者とも言うべき狂信者が大騒動というのは感慨深くもありｗ
あと無理矢理ポジティブな面を探せば炎上のおかげで宣伝になってよかった部分もあったと思うｗ

ストーリー面に関しては従来と比較してもあっさりなのは否めないところ
でも必ずしもシナリオ量が多い方がいいって言ってる訳じゃないんだ
語りすぎはくどくなるし設定なんかを深読みするのもまた楽しさ　言うなれば質にも問題がある
年のせいや思い出補正あるかも知れないが過去作ではこんなしらけた気分になることはなかった

5はやはり時間をかけているだけあって過去作の不満なんか潰されてると思うしバランスは良く取れてる
でもなんか焼き直し感があるんだよなあ、シナリオも、設定も、システムもさ
リマスターのノクターンやったけどこっちのが斬新だったし今やっても20年前なのに古く感じない
プレスターンバトル採用、コトワリ、演出面・・・従来と違う新機軸を打ち出した上でうまくまとめている
過去作やってきたから新鮮味感じなかったからかもしれないが5は満足はしたが大満足ではなかった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/26(土) 14:50:43.54

グソのシナリオとか好きそう

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/26(土) 17:38:53.17

>>177
気分を害してしまったかな・・・すまん
別にメガテン自体をけなすつもりはないしペルソナが本流を超えたと主張したいわけじゃない

もちろんシリーズを貶してグソを持ち上げるという意図もない
>>142みたいな意見は論外で比較するのも烏滸がましい
グソのシナリオストーリーは普通に駄目だったと思ってる

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/26(土) 21:41:28.47

>>178
こちらこそ頭スルトのまま脊髄反射で書き込んだ、すまない
冷静にならないと氷川どころか新川ルシファーみたいな頭髪になっちゃうヤバイヤバイ
まぁ4やDSJの惨状見てると、海外でペルソナが本流より上だと思われても仕方はない
特にペルソナ3～5は傑作メガテン3のチームが作ってたからね
でもその惨状から満足レベルまで立ち直った5は結構凄いと思うんだ、多分ボリュームの違和感はチンドンハッカーズ2(笑)にリソース持ってかれたんだろう
不満なのが混沌勢力に肩入れできなかったのと、ダンジョンらしいダンジョンが特になかったところくらいか
サブクエで細かい設定とか補完してどうにかしようという努力は感じられる

グソは拝神みたいな深くできそうなキャラは雑に潰して、セツみたいなアバチュのサーフにリアルサーフの人格入れてショタ化したような奴が大物に描かれてるのが違和感
D2も劣悪ラノベ作家がシナリオやってるだけあって、物語?き乱してくれそうなキチガイは登場章に死んで謎のイキリショタが新ボス兼ライバル務めてる感じだし
メガテンはキャラがシナリオ（状況）に振り回されて四苦八苦する印象だが、グソ系はキャラ萌えありきでシナリオ動いてる感じ
3は氷川が自分すら捨て石になってもいいいような思想持ってるのがよかった
5はサホリとか勿体無い部分が色々あったね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/27(日) 09:06:52.19

https://ameblo.jp/sueichi-mizumi/entry-12728543991.html
こういう知的障害野郎だろうなぁ
グソやったりバッカーズ2支持してる奴って

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/27(日) 23:08:08.51

5は道半ばで力尽きた部分もあるんだろうな・・・
没データもあるらしいし完全版もしくはDLCでの補完に期待したいところ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/02/28(月) 19:50:25.46

5の人修羅は土居絵だから強さも魅力も感じないってアンチを見たが
金子絵で風船みたいにただボコられてるグソ修羅が一番ショボくね
アバチュはヌルゲーだから事前準備は簡単だけど、5は仲魔仕込みからして大変だったぞ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/01(火) 01:49:29.14

人修羅はグソの中では上出来な部類だったんだがな・・・
攻撃に対応する防御行動をとれば真っ当に攻略も出来た

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/01(火) 01:49:53.95

思えばグソのボス戦って課金でサンドバック化が常だったな
周年イベの神戦からメインのサタンまでほとんど連打ゲー
ゲーム性皆無、まさしく課金ツール

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/01(火) 09:19:03.50

>>183
「グソの中では」なｗ
流石に看板キャラ借りておいてテキトーじゃ済まされんだろう
攻撃に対応する防御行動をとれば真っ当に攻略も出来るってゲームの基本だけで評価されるってどだけグソはクソなんだよ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/01(火) 20:31:02.40

グソのゲーム性を破壊したのは悪意・盃・マスクと散々言われていたがラピ連射も大概だったと思うわ
ショックラピはかなり初期の神戦で実装されて猛威を振るった
本来なら盛り上がるはずのボス戦がサンドバック叩くだけとか面白みのないただの単純作業
堅守鉄壁やらイシス無極やらポル食いしばりやら防御不要で死ななくなるのもおかしい
最初こそまだダッジやらカウンターやら使ってたがここまでくるとPSの介在する余地が一切ない・・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/01(火) 20:57:26.32

装備やスキルで悩んだり、失敗しながら立ち回りを学んだり等そういうのが醍醐味
そんなん一切なくして課金ツール化の方向に舵をきったが禿はこういうのが面白いと本気で思っていたんだろうか？
技術やセンスの問題よりもゲームに対する思想？というか開発理念？がおかしかった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/02(水) 00:18:45.36

ダッジやカウンターのエキスパとか誰も取ってなかったよね
奮闘してた谷達の悪口言いたくはないが、最初エキスパ上限カツカツにしてたのも悪かったんじゃないかと

失敗しながら立ち回りとかいうが、失敗した時点で装備や対策しっかりしてても晒し行きだったからね
終いにはリアル特定されたり、コイツは〇〇（真ⅠⅡ作品以外の）信者のゆとりだから糞なんだ！みたいなレッテル貼り
原理主義者気取るなら、たった十数年で東京全体が大洪水の痕跡もなくカラッカラになってたり
悪魔デザインがSFC準拠じゃなくて新しめだったのをまずツッこめよ
そのくせ綺麗な海のビーチがあったりしたよな

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/02(水) 23:07:51.08

マッハダッジ欲しかったが取得に要するエキスパ量が多すぎて断念した思い出
まあエキスパ未振りの基本スキルでも回避できて初期では十分に活躍したから多少はね？

初期は晒しとかも少なくて平和だったように思う
狩場がMOダンジョンで完結してた時代も長かったが坊主あたりからギスギスしてきた感じ
酷かったのはUB・・・抽選や先着で狭き門で無駄に高報酬、加えて観戦可、揉める要素満載

俺もフェイトで晒されたし晩年は粘着もたくさんあったと聞くしBAN案件のシャウトを何度も見た
やはり運営がクソだとそれに比例してプレイヤーの質も下がるんだなーと思ったわ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/02(水) 23:50:11.18

エキスパは攻撃スキル防御スキルその他非戦闘スキルとか種類別に覚えさせたかった
死にエキスパ多すぎ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/03(木) 00:07:52.44

戦闘系はいいとして生産系・交渉系は分けるべきだったな
生産職は山ほどエキスパ喰うから戦闘力低く牽引や寄生でレベリング必要なのは頂けない
生産は融合のちに物霊以外は死んでたし、交渉はゲッチュのちにリリスアミュレットあったが

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/03(木) 02:09:17.40

探検家やぞ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/03(木) 18:58:07.97

運極（通称ウンコ）を軽侮公式でトレジャーハンターみたいに紹介されてたの本当に草生える
公式の本物のメガテンですら運パラメータの効果が未だに曖昧なのに
>>189
むしろ初期スレ見てみると高レベルの奴、立ち回り凄い奴、β当時ステータスだったクーフーリン連れてただけで晒されてたみたいだ
ソロモン72厨とかいう本人達はうまいつもりだろいうが痛い序列リストも作られてたな・・・
禿以降は戦闘系はもう語ることなくて中身女性プレイヤーに粘着しまくってる奴が多発してたイメージ
フェイトなんて鉄壁エンハかけるだけの立ち回りもクソもない鬼ごっこなのに晒される要素あったのか…
災難だったね

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/03(木) 19:07:18.63

>>191
ゲッチュは残しといてよかったと思うな…だって肝心の交渉がクソ仕様だもの
本家でも死の契約（ほぼ確定）やハッカーズのレア魔晶アイテムで確定仲魔にできたしな
スギ銀ボス部屋ケットシーや爆発物スダマも仲魔に出来なくなってたし
ネタ要素すら排除していって本筋はつまらないっていう最悪のスタイル

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/03(木) 20:57:05.51

エキスパの問題というよりも防御行動が無意味になったのが問題だと思うわ
一般的なプレイの範疇ではぶっちゃけ防御する場面がないｗ
システムが違えば攻撃系スキル削って防御系スキルにエキスパ振ったタンク型もできたんだろうが
途中から出来るだけ足を止めずに範囲で焼き尽くせ！の無双ゲーだったからなー
もちろん死にエキスパも酷かったし職間バランスも問題あったからエキスパが改善の余地あったと思う

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/03(木) 21:05:28.58

>>188
谷さん時代も戦闘まわりは完成に程遠かったよな
ボス戦なんて壁に押し付けてみんなで硬直明け待ちとかしてたｗ
あとうまく作る自信ないなら舞台はオリシナルにした方が良かったかもな
これならハードル下がるし黒歴史扱いならなかったかもしれん

>>192
クッソ狭いグソ世界のどこを探検しろと？ｗ
あの無意味な職紹介ページも知らんうちに消えていたな・・・
参考にした人間一人もいないと思うから問題ないだろうがｗ

>>193
フェイトも同じように一時期廃人リストみたいな形で纏められてたぞ
まあ末期はフェイト自体誰もやってなかったが・・・

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/03(木) 22:20:38.15

>>19
MOダンジョンに身内で籠もっていたらまず晒されることはなかったし、βの時は経験値減って取合い発生しないシステムと説明していた

フェイトもそういうリストと同じで廃人と認定するだけというような晒しだった

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/03(木) 23:04:10.73

どこのタイトルでもどんな時期でも晒しを含め問題行為をやらかす輩はいるもんだ
問題なのは遊ぶ側より真面目に取り締まる気がなかった軽侮の方
最初から中華RMTが第三で普通に宣伝してたしスクリプトお咎めなしのやったもん勝ちだったからな
こんなところで無法者跋扈の世紀末演出せずに北斗オンラインがんばりゃよかったのにｗ

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/04(金) 12:39:35.31

晒しを運営が対策して防ぐことは難しいと思うけど

**名無しさん＠いつかは大規模** · 2022/03/04(金) 13:08:43.69

>>195
タンク型は同レベル同士の悪魔よりPCの方が耐久低かった時点で構想は多分なかったな
タンク用になりえる魔装魂合は簡軽侮精神でだいたい弱体化されてたし
>>196
谷さん生き残ってれば改善の余地はあったかもしれないが…
まぁオリジナル舞台は同意、どうせ本家の濃い世界観をコントロールできてなかったし
ライト層やメガテン未経験者向けに世界観一新したD2は賢いと思うわ、シナリオさえマトモならなｗ