[国債]債券一般35[外国債券]

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/31(水) 19:55:20.14

国内外の債券を扱うスレです

前スレ
[国債]債券一般34[外国債券]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1652177669/
AAは禁止でお願いします

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 18:39:19.66

このスレって基本金融資産が億越えという人が多い気がしたんだけど最近はそうでもないのかな？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 18:48:33.73

前とは書き込みの層が変わった気がしたもので

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 19:05:17.67

数千万と億でそんな人間が変わるとも思えないけどね
100万以下とは違うだろうけど
自分は2000~3000万越えたあたりからもう感覚は一緒だな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 19:09:44.10

債券は他の商品よりはローリスクローリターンなので資産防衛意識が高い人が好む
だから他の株スレとかより金持ちが多いのは間違いない
ただ億持ちの比率はわからんね　俺の想像では1~2割かな
俺も億持ちだよ　けっしてまったく自慢ではない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 19:15:11.32

>>160だけど
俺のポートフォリオこんな感じ
今日現物株利確して現金多めだけど何か聞きたい事あれば
https://i.imgur.com/Db4DsRr.jpg

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 19:24:16.11

>>211
あまりむきにならんでもいいと思うよ
金持ち喧嘩せずで

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 19:45:14.11

>>210
何割債券に回してます？
ドル建て中心ですか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 19:45:45.58

>>211
どれくらいかけてここまで増やしたの？
財産が増えると加速度的にどんどん増えてくと聞いたけど本当なのかな？

今後の参考にしたいです

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 19:52:09.20

>>214
大体20年くらい
給料の手取りが2500万位で毎年の投資成績もその位
金融資産が3億超えた辺りから確かに加速度増して
4億超えた辺りから1～2億を債券とか安定資産に回せるようになったのも大きいかなぁ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 19:54:07.42

金持ちは、より金持ちになる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 20:02:21.58

やはり金を持っていると違ういますね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 20:10:08.98

>>213
投資金額の8割が債券で他は外貨建アクティブ投信、ドルETF
債券は米ドル債中心で他は円社債。豪ドル債、NZドル債、メキシコペソ債など
円安継続予想で、外貨を円転しない主義なので外債比率は減らす予定

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 20:26:26.42

ありがとう
やっぱり元がお金持ちなのね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 20:39:04.87

>>219
うーん小金持ち位

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 20:41:22.51

手取り2500って想像できない世界ねー
あちし大貧民だから買える債券商品が全然違いそうねー
前スレで1口2000万とか見てヒエッってなったわー

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 20:44:31.43

それくらいの金持ちは、どれくらい金を使ってるんだろ？
俺なら質素な生活を継続してるだろうな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 20:45:12.08

>>222
年間1500～2000位よ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 20:46:22.64

>>218
凄いですね
外貨建てアクティブ投信は社債じゃなくて株式では？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 20:46:48.99

>>218
すみません読み間違えました

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 21:19:23.64

>>211
そんだけ金ある債券民って毎晩一万くらいのワイン飲んでるの？それとも半額の刺身が好きなタイプ？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/09(金) 21:26:19.48

俺はただの会社員だからこそ相続した資産減らしたくなくて全部債券運用してる
お給料からは最近ぜんぜん投資回せてない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/10(土) 01:40:55.94

レベル落ちたよね
昔は過疎ってたところに、AA部長の乗っ取り、そして部長がある日から消えて、そこからの低レベル化

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/10(土) 07:28:49.41

過疎ってた頃より賑やかになっていいと思うよ。ETF野郎はうざかったが、そんなにレベルは変わってない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/10(土) 07:42:58.33

>>226
ワインは4000円以上の買うようになったね笑

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/10(土) 08:52:18.68

ドル資産だけで500万ドルはイラッと来るんだろうね！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/10(土) 10:34:58.42

やっぱり金利があがって、金利につられて人が増えた。
ゼロ金利のころは、債券なんて意味なかった。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/10(土) 10:57:08.49

高橋ダンって必ず債権買わせようとするよね。IG証券からインセンティブたくさんもらえるんかな？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/10(土) 12:04:54.10

>>229
ETFで買いたいって云うのは永久債みたいな感覚なのかなと想像している

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/10(土) 14:50:29.73

>>233
最近は動画みてないけど、債券ショートでも推奨してるの？
昔IG証券で米国債の指数を売り買いしたけど、
株指数と違って限月あるから、ロールオーバーがなかなか難しかった。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/10(土) 15:31:55.49

>>233
単に今から買うとしたら債券ぐらいしかないからじゃないの
株も金も微妙だろう

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/10(土) 16:30:02.90

>>233
ダンはジョン・ボーグルが軽蔑にしてた「インデックス投資は臆病者の投資」というタイプだからな
常に売り買いしてないと死んでしまうタイプだから今売り買いを薦めるなら債券だろう

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/10(土) 17:09:23.62

>>237
あれ？ダンは資金の8割くらい長期の積立投資、残りの2割くらいで短期やれってスタンスじゃなかった？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 08:31:54.93

債券投資の正しい知識を身につけたいと思うけど、この本っていうのはない様子

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 10:20:19.00

一般向けの本は内容薄いですし、プロ向け本は投資というよろ債券作る側の理論とかで、投資には向かない感じ。
年限分散して、銘柄も分散すればいいんじゃないですかね。レバかけなけければ、まず損はないでしょう。
自分は1.5倍から2倍までレバかけるけど

金利のトレンドが読めれば大金持ちですよね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 10:27:21.11

債券にレバってどうやってかけるのですか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 10:36:28.62

インタラクティブブローカーズだと債券もマージントレード出来るので現物債券でもレバかけれます。
この円安の流れだと、円を売って円キャリー状態にすれば金利を節約出来ますね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 11:11:38.72

>>242
へえそうなんだ
特定口座が使えないのがなぁ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 11:45:25.54

法人でやったらいいよ、法人税で1本化できるから
個人はおすすめしない、確定申告が面倒だから

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 13:06:09.30

うちなんて500万「円」で（一つ籠に卵をちょっとまとめて買いすぎだぜ…あと何年…）とかってひやひやしてるよ

結構前に買ったドル建社債とかがお宝みたいになっちゃった
もっとそっちに勇気出してつっこむのが正解だったのかーとか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 17:04:58.02

よくSBや劣後債にそこまで割り振れるなあ
どうしてもAランク以上じゃないと安心して寝れないw
びびりすぎてるのか…
楽天は飛ばんとは思うんだけどね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 17:07:25.73

孫さんに何かあったら一瞬で飛ぶだろうし楽天もモバイルが軌道に乗るとは思えない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 17:30:18.67

楽天モバイル債買ってるので、7年は持ってもらわないと困るw

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 17:45:51.47

>>239
金利を見れば投資は上手くいく

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 17:47:19.64

週末探して良かった本のタイトル

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 19:08:18.66

孫さんは超優秀なある意味ペテン師だが
その後継の面々はまあ優秀な凡人って感じで期待できない
孫さん絡みの組織は孫さんの存在が全てだよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 20:09:20.99

孫さんがいなくなって3年で滅ぶとしたら今買った人はまだ逃げれそう

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 20:44:56.20

株式で相当安くエントリーしていると逃げれるけど債券は厳しいだろう
もちろんその対価としての高金利なわけだがギャンブル性高くなってくる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 20:51:38.83

>>252
3年も？SBって有利子負債20兆円くらいだっけ？ありえないよね。普通の会社ならとっくに潰れてるが、孫さんの稀代の才覚だけで持ってる会社だよ。彼がいなくなったら、途端に自転車操業も崩壊でしょ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 21:47:43.44

>>254
まあそこまで言うなら1年崩壊でもいいけど。なのでSBIには手を出せん

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/11(日) 23:33:10.68

金利上昇してんのに債券買うの自殺行為。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 02:56:12.90

楽天の米ドル建て社債はHYGにジャンク債として組み込まれてるね
2本合計で２０００万ドル

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 07:38:56.57

ソフバンのドル建て劣後って償還まであと10ヶ月だぜ
利率は実質9%位。絶対助かるよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 09:44:05.92

まさかのスキップ懸念ジャネーノ感で下げてるんじゃない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 10:30:18.42

ちなみにソフバンはスキップするとかなり利率が上がる条件なので償還しないとキツイ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 10:34:32.91

素人考えなんだけど
米国債20年くらいを買っておいて
金利下がって債券価格上がった時に売れば結構パフォーマンス良いのでは？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 11:06:45.05

>>261
やればできなくもないけど、
それやりたいなら普通に株式とかの方が早くないかな？
ドルの高低にもよるし、あとチャンスがくるまでの寝かせておく時間ロスとか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 11:10:49.78

>>261
そうだよ、リセッションが来れば得するんで株式とか投資信託の良いヘッジになる
ようは片方だけじゃなくてバランスとって保有する事

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 11:15:36.39

これからSBIでZホールディングス買うつもりの人いる？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 11:16:21.39

ありがとうございます
ポートフォリオに組み込みます

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 11:47:51.85

>>264
少額買うつもりです

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 12:02:56.32

買えませんなあ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 12:03:59.43

前よりは買いやすかった。さて、何分持つかな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 12:06:09.37

済まない、買えました。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 12:07:27.58

FRBがFFレート上げるたびにステップ状に債券利回りも上がる訳でもないからね
すでに9月FOMC の0.75%利上げ分市場は織り込んだ利回りだろうよ
大局ではもちろんFFレートと債券利回りは相関してるがこれからどこまで上がるか?
今ドル買ってる資金がどこに流れているのか？
リスクオフマネーが債券に流れるのかそうならいつか?

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 12:14:33.19

>>261
その可能性はある。

リーマン・ショックの後、急激な円高になったけど、
アメリカ国債ゼロクーポン債を持ってた人は、
リーマン・ショックの円高による損失以上に
債券価格の高騰があり、プラスだった気がする。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 12:51:23.69

今回は余裕でしたね
買いたい人はほぼ買えるような？
前回のSBI債のような悲しみを味わう人は居ないんだ、良かった

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 12:54:38.25

利率しょぼいわ拘束ながいわでしりゃ売れんな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 12:57:12.09

アクセスに制限かけているとかなんのことだろう？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 13:00:37.07

日本の国債　税込で0.11%
いくらか持ってるけど
投資信託の1日の値動き

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 13:02:15.63

が大きいからバカみたいに感じる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 13:08:00.69

といいつつ50万買ったわ。資産の0.005%

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 13:22:44.30

100億も持ってるのか　うらまやしい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 13:32:53.88

桁一つ違ったわ流石にない

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 14:02:30.81

>>269
よかったね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 14:06:31.66

私は利率が低く決まったのと5年だったので見送りました。先にSBIのほうが買えたのもありますね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 14:31:23.47

岡崎良介によるとGPIF のポートフォリオ25%の国内国債は実はかなりの部分が外債買ってヘッジしてるらしい
黒田が買い込んで国債買えないのか?年金の運用利回りが日本国債じゃ足らんから見かけ上国内債券のふりして外債買ってるのか?
ヘッジコストも金利差拡大でバカにならんだろうね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/12(月) 21:44:50.17

売れ残ってやがる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 07:49:48.73

>>283
あ、ほんまやな。枠少なかったのにこれだと人気なかったんやね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 08:33:59.89

よくこんなゴミ買えるなwww
SBがドル建てなら7%台だぞ
買うなら今からドル転してでもドル建て買うな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 09:30:47.18

でも最低でも20万ドルでしょ
ドルヘッジコストが2.5%位だから円高対策しても円債券よかはるかにまし
富裕層の優雅な運用ですなあ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 09:40:37.31

>>285
そのドル建て債券も　かなりのジャンクというかゴミだと思うの、私

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 10:01:57.39

>>287
でも満期まで後10ヶ月だぜ
それまで潰れないだろ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 10:02:43.10

>>286
あいのりならもっと良い条件で10万ドルから行ける事ある

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 10:14:43.37

>>288
俺も買わん
が、円建て買うくらいならドル建て買う
SB系のドル建て債券は新規発行は厳しくなるだろう
今後はカモの円建てが増えると思う

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 10:20:25.23

sb長期とか自殺志願者しか買わね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 10:32:29.50

>>290
リーマンショック後の円建て劣後買っときゃ良かった
今のはいらん

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 10:42:51.36

SB債券買わんとか言っといて実はSB株持ってるんでしょ？www
株債券弁済順位はどっちが先だったかな?

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 11:58:15.59

SB債を5年も握ってたらハゲそう！
ARCC買って気絶してた方がマシなレベル。債券じゃねーけど（そんだけ危険な気がする）

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 12:09:08.43

>>293
多分わかってない人が増えてる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 12:21:52.48

vcltを永久保有するのはどうですか

4000万ぐらいですが

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 12:57:59.75

>>296
ありですね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 14:29:34.95

VCLTは採用銘柄の半数がBBB格付け
BBBとは人のお金を預かって運用する場合の最低ラインとも言える
リーマンショック後の低金利時代は倒産リスクは少なかったが(結果論だが結果そうだった)高金利時代はそれが続けば倒産は増えるかもしれない

配当は4%前後なら普通に格付けの高い債券で良くないか？
トヨタ(格付けA+)で4%超えている
少額から残年数も多くある(野村)
売買のしやすさで短期的な利益を求めているなら話は別だが仮にこのまま金利が上昇すると売るに売れないのが債券だからね…

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 14:37:40.35

素晴らしいご意見!　分散してりゃええってもんでもないっすよね。そこが引っかかるんですわ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 15:24:22.98

VCLTのメリットは売買のしやすさ
買い下がるならメリットはある
確かVCLTはデュレーションが14くらいだから米国債20年や30年が1%動けば14%下がる
今の3.5%くらいから最高5%くらい見込むならVCLTは62くらいが下限だろう
78で200万
74で200万
70で400万
66で800万
62で1600万

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 15:26:42.35

デメリットは思ったより下がらなかったら投資総額がショボいこと(ただし買えた分はお宝になりやすい)
買い下がりがしやすい金とか他の投資先も含めてトータルでみないとあかんね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 15:29:47.54

自分は現物債券をTLTのコール売りでカバーしてたら
コロナで死んだ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 16:50:46.71

初心者です
SBIに20年物の日本国債が既発債として売っているのですが
20年物の新発日本国債ってどこで買えるのでしょうか？
個人向けはどこ探しても10年までしか見当たらなくて

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 19:04:18.43

zホールディングス、まだ残ってるのね
選り好み出来るぐらいに社債扱ってくれないかな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 21:00:10.79

>>303
20年物は機関投資家向けだから新発を個人は買えないよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 21:52:55.09

>>305
ありがとうございます
既発債は何故個人も買えるのですか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/09/13(火) 22:00:27.51

マジでもっとドル建て債券買っとけば良かったわ