みんなで大家さん Part.6

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/07/19(火) 04:04:10.17

大量のCMでおなじみの
○それぞれ条件が全然違うのにほとんどの案件が年利7%
　赤字確定の施設でもキチンと配当
○コロナかわあっても一度も配当利回りや元本評価割れ無し
　でも誰が元本評価したのかは不明
な不動産投資っぽい何かの
　みんなで大家さん
について語るスレPart.5です

ちなみにここは相当がんばってGoogle検索対策しているみたいなので、
GoogleとBingとで検索結果が全然違うのも興味深いです

みんなで大家さん Part.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1652827154/
みんなで大家さん Part.3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1645711319/
みんなで大家さん Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1639398990/
みんなで大家さん
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1623900187/
※前スレ
みんなで大家さん Part.5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1656068550/

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 08:16:14.29

>>708
見に行ってないよ？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 08:56:41.78

>>709
君には関係ないことだから気にしなくていいよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 09:04:11.70

>>638

> 事業実態はない。集めた金から配当払っているだけ。まさにスポンジスキーム。

ソースだしてよ
まだ？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 09:28:01.71

>>711
事業実態があるソースもないんだよね(笑)

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 09:30:46.79

>>712
君には関係ないので気にしないで

あるかないかじゃない
事業実態がないと断言しスポンジスキームとまでいいきったソースをだせよと

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 09:34:04.01

ageは一言多すぎるためバカ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 09:39:06.54

>>713

>>638 は俺じゃないが
ソースも何も成田は開業前でまだ何も収益につながる事業実態はないじゃん

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 10:46:17.99

>>715
成田の物件を使った事業収益はないね
当たり前だろって話し
他の資金の裏も取らず
出資金が配当にあてられてる！スポンジだ！　
わめくからソース出せとバカにされてるんだよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 10:53:11.48

>>716

じやあ、出資金以外の配当原資は何か
答えて。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 10:56:38.31

>>717
君には関係ないから気にしないで

>638が出資金以外の資金はないという
ソースを出すのをみんなまってるんだ　

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 10:57:51.90

>>717
賃料収入(笑)

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 11:01:47.80

>>719

>638が馬鹿みたいじゃんw
何と勘違いしたのかしらないけど
その後の醜態がひどかったね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 11:07:26.49

馬鹿とアホとバカキラーとアホキラーのスレ
まともな情報は500レスに一つあるかどうか

だからワッチョイつけろと

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 11:23:55.32

>>721
付けたところで変わらんよ。運営さん

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 11:38:21.14

>>722 安定のアホ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 11:52:08.02

>>719

グループ内で自分で自分に払っても
原資にはならん。
単にお金回してるだけ。
グループ外から収益
得て始めて原資と言える

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 11:53:06.98

>>718
> 君には関係ないから気にしないで

都合の悪い話は全部これか(笑)

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 12:02:40.94

都市綜研インベストファンドのBS推移

、- 土地受入出資金

2011年 27億円 34億円
2017年125億円 121億円
2019年 221億円 259億円
2021年 464億円 517億円
2022年965億円 869億円

土地の評価に疑問
風船膨張が加速

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 12:40:05.33

>>724
それただのあなたの気持ちですよね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 12:44:44.66

>>727
外部から売上を得てないのに配当出してるなら>>724 の通りでしょ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 12:45:22.72

>>725
単発id乙

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 14:06:18.99

>>724
じゃあ今の配当原資は何なのかこたえてくれる？
ソース付きで

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 14:17:11.22

そんなソースでてこんよ

>719の謎理論は破綻してるんでしばらくダンマリ
アホageが騒いでいるだけ

連結決算するなら
って後付で言い逃れするのがせいぜい

連結決算してねーから

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 14:31:27.99

>>730
ちょっと聞いてみたいんだけど、目的はなにかな
ポンジスキームであることを証明したい？
そのためにはどんな条件が必要？
現在ある材料でそれは説明できる？

借り主は事業収入がない→投資資金を配当に回している→つまりポンジスキームである

とは『ならない』よ
それぞれの→に例外があるから

簡単に証明できないことをやろうと空回りしてるように見えるけどね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 14:56:42.66

>>732
ポンジスキームなら会社は必死に隠すから
第三者がポンジであることを示すソースなんか見つけられるわけないじゃん

第三者が出来るのは
出資を集める際の名目上の事業内容を調べて
幹事会社が利益取った上で出資者に提示した配当出せるだけの
売上実態、事業実態があるかとか評価して、
　ポンジスキームである可能性が高いか低いか
を判断するだけ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 16:15:32.17

統一教会なのか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 16:56:37.47

>>734
マジすか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 17:12:40.24

>>732
きかれてるのはアンタ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 17:17:11.83

>>733
つまりソースなしに
推測だけで
ポンジスキーム認定して
営業妨害している
それがage

可能性ではなく断言したから
ソース出せといわれてんだけどね
とんちんかんだよね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 17:31:19.67

元社員よりより:
2022年7月9日 10:37 AM
ここの元社員でした
過去の遍歴も代表の事も全部把握してます
このPJですが成田ヒルトンの横です
工事も行われております
大切なことは、テナントがちゃんとつくのか？現在工事中なのに配当がなされているので、その原資は何なのか？です
また、過去のファンドの中をよくみてください
まさか稼働率１００％にしてて、かつ、募集賃料も近隣よりも高くして実際はその賃料でしょうか？入居テナント状況はどうでしょうか？
１つ１つ調べていくと投資すべきか個人判断できると思います
各種媒体の広告掲載費用にクリック費などどうでしょう？ものすごい金額ですよね？どこから出ているのだろう？？？
投資はあくまでも自己判断ですので
https://estate-money.com/%e3%81%8a%e3%81%be%e3%81%a4%e4%b8%8d%e5%8b%95%e7%94%a3%e6%8a%95%e8%b3%87%e3%82%92%e5%ad%a6%e3%81%b6/%e3%80%90%e3%81%bf%e3%82%93%e3%81%aa%e3%81%a7%e5%a4%a7%e5%ae%b6%e3%81%95%e3%82%93%e3%80%91%e3%82%b7%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%82%ba%e6%88%90%e7%94%b0%ef%bc%91%e5%8f%b7-%e3%82%92%e8%80%83%e3%81%88%e3%82%8b/#comment-804

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 17:34:26.92

風船爆発はいつごろですか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 18:09:45.00

えらい伸びてんなｗ
他人にソース求めては自分は逃げ回るだけのクソゴキｗ
批判的な内容には必ずレス付けてくるから出来高制か？ｗ
それとも社長のケツ舐めるくらい忠誠心が高いのかｗ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 18:20:52.58

>>738
5chがソースです以下のソース(笑)

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 18:24:17.47

>>740
よぉ
バーコードハゲバイトリーダーエラー
いつも読み取りエラーだな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 18:25:49.86

>>734-735
そう思える書き込みやね↓
ここにも「ソース出せや」って凸って忠誠心見せろよゴキバイトｗ

元社員よりより:
2022年7月17日 11:30 AM

おまつさん

こんにちは
ここの会社の歴史をひもとくと面白いですよ。いろんな事がわかります。そして役員など検索かけてみてください。法人の商業登記あげてみればわかります。また過去に差し押さえされまくった歴史があります（既存ブログあちこちで掲載されてます）。税金の滞納や各種。不思議なのはファンドやってからそういう事がないんですよね。それとノンリコース調達してやりますが、やらないんです。なんでかな？Ｗ
それをこの会社というよりも、代表者あらうといろんな事がわかるかもしれませんよ？いろんなつながりありますし。興味本位でのぞくのもアレですが深堀すると正直・・・です
コメントで銀行借入してやれば金利もやすくなど書いてありますが、この規模でオンバランスで出す銀行はありません。また、過去のアレで出しますかね？と
２ＣＨなどに記載がありますが、ここバックはアレです。巨大なアレと関連があります。いま話題のアレと関係がありまくります。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 18:30:41.43

アレねアレ(笑)

ここがお前のソースか(笑)(笑)(笑)

そっちに住んどけよ
こっち来んな
ｼｯｼｯ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 18:40:56.07

そーすよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 18:50:53.80

人は自分で見つけたものを信じたがり
否定されると自分そのものが否定された
気持ちになり冷静でなくなり取り乱します。

普通の人は知性や理性でコントロールできる
のですがある種の人はそれができません。

これを意図的に行うには
『自分で見つけた！』と思わせれば
あとは楽です。
不特定多数にしかければ扇動です。

例えば
『自分で検索して見つけた！』
です。
普段文章を読まないので
『長文ブログを読んで真実を見つけた！』
の効果が高くなる傾向があります。

難点は仕掛けた本人も止めにくいという点。
また増殖するという点。

ここで我々一般人では考えられないことがおこります。
会社が倒産したり人が死んだりするのです。

ネットリテラシー、教育が重要です。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 18:53:37.70

疑問提示してる側には
「ソースソース」
連呼するくせに
自分はソースどころか論拠も根拠も出さずに
ひたすら叩いてるだけだからな(笑)

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 18:57:32.32

>>746
これ、誰がなにを目的として『仕掛けた』のかよくわからない話なんだよな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 19:05:37.00

>>748
手法の話であってシーンはいろいろ
ステマもそう。
アクセス数稼ぎの炎上系ブログもそう。
暇つぶしに馬鹿をおちょくるために餌をまくのもそう。

ここでは某ブログを引用してドヤ顔し
あちらではここを引用してドヤ顔

こんなところにもループが！

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 19:09:37.05

>>747
疑問提示？
自分でレスしてペロペロするためにか？

根拠なき断言してるから馬鹿にされてんだよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 19:14:02.99

ageはアホ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 19:41:15.34

>>750
「どうやって賃料払ってんの？」
っていう疑問提示だよ

いつもガラガラで閉園期間もあり
儲かるどころか赤字なんじゃないかと思われる忍者パーク

想定賃料払うには
国産バナナ市場の規模を変える規模の出荷が必要になるはずなのに
市場でほぼ見ないバナナ

上モノまだなにもなくて
売上どころか開発費だけ出ていってる成田

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 19:56:05.41

>>752
これに自分でレスするんだよね(笑)
何度目のペロペロ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 19:59:04.11

>>752
“今日は”月曜だから電話したらいいじゃん

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 20:25:33.40

単発ID必死に個人たたき(笑)

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 20:35:57.99

前みたいに電話してきけばいいじゃん？
ペロペロしたいだけっていわれても仕方ないね
そうとしかみえないしさ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 20:49:04.83

統一教会スポンジファンドは
韓国にお金流すスキームなのか

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 21:02:04.46

1000万の山林を年間１億で借りて配当出てるから問題ないということか。借り主が誰かわからないから安心。ポンジの証拠がないなら安心だね。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 21:16:42.50

>757 ペロッ
>758 ペロッ
で草

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 21:59:15.53

過去スレ出てきたでｗ

2 ：名無しさん＠10周年：2009/09/22(火) 16:22:17 ID:kIXZTtVc0
日本エル・シー・エーの社員全員に統一教会化計画だろうな。
日本エル・シー・エーの社員は、統一教会員に成るように洗脳されるんだろ。
日本エル・シー・エーの株式に、統一教会の資金が入っているに違いないだろう。
ロシア鉄道仲間に都市総研インベストバンクも居たから、ロシア鉄道仲間も統一教会だな。

都市綜研インベストバンク会長の柳瀬さんは、統一教会信者として合同結婚式に参加し、文鮮明の指名された女性と祝福を受けました。
都市綜研インベストバンクは、統一教会信者と手を組み、資産家の高齢者に対し、先祖因縁を用いた脅迫により所有不動産を提供させ、
これを運用して業績を上げてきました。柳瀬さんは、保岡元法務大臣がかつて法務大臣だった際に秘書官に起用した山下さん（
この方も合同結婚式に参加し文鮮明の指名した女性と祝福を受けた方です）、統一教会の大幹部太田洪量さん
（少し前、誘拐事件でマスコミに被害者として登場した方です）、宝塚市長さんらと手を組み、事業を展開してきました。
都市綜研インベストバンクの社員はかつて統一教会信者だけでしたが、非信者が社員として採用されるようになり、
実態を知って慌てて退社した非信者の方もいました。
現在、柳瀬さんは、統一教会をやめたと主張しているようですが、統一教会の信者らと手を組んで業績を上げてきた
実態を見ると、怪しい限りです

https://gyo.tc/7qou

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 22:44:30.86

霊感商法壺ファンドキモい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 22:48:19.47

スポンジスキーム

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 23:36:23.84

>>749
誰が、が抜けてるよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/08(月) 23:47:03.72

みんなで農家さん（志士経営者倶楽部）の登記簿が香ばしいｗ
目的ってか教義やろこれｗ

https://pbs.twimg.com/media/FEj5gkraIAAym2D?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FEj5gwmacAIoKsX?format=jpg&name=large

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 02:07:25.26

>>738
ここの元社員でした
ってことは、前は元社員だったけど、
今は元社員じゃないってことだよな。
つまり出戻りの現社員？

ここの社員でしたorここの元社員です
なら元社員なんだろうけど

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 02:29:28.01

元信者です

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 02:50:05.27

母親が相続財産1億円投資して
年配当700万円(税引き前)いただいています。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 06:14:32.81

今の成田12号はなかなか完売にならないね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 07:12:48.91

安愚楽牧場と何が違うの？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 07:23:36.89

>>769
名目上の投資対象が牛か不動産かが違うね

安愚楽牧場は30年続いてふくらみに膨らんだところで弾けたけど
みんなで大家さんは成田開業できるかな？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 08:29:35.53

政党、団体、共生
全部に監視される書き込みは勇気ある無謀
巻き込まれたくないです
ｻﾖﾅﾗ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 09:27:24.84

壺1号

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 09:27:55.79

ファンド　壺2号

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 09:39:45.36

そういえば
エル・シー・エーとみんなで大家さんの関係は下記参照ね

https://biz-journal.jp/2017/10/post_20796.html
有力寺院、地検特捜部が捜査…巨額の寺院マネーめぐる「疑惑と人脈」、全容解明か 2017.10.03

　９月１２日、名古屋の有力寺院、八事山興正寺をめぐる不透明なカネの動きに名古屋地検特捜部のメスが入った。関係先への家宅捜索はその日深夜にまで及んだ。興正寺をめぐる問題はかねてから一部で注目されていたが、巨額の寺院マネーに群がった人脈を辿ると、かつて乱脈経営を繰り広げた挙げ句に上場廃止となったエル・シー・エーホールディングス（以下、ＬＣＡ）や、何かと噂の絶えない不動産投資商品「みんなで大家さん」と絡み合う面妖なコネクションが浮かび上がってくる。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 12:34:05.85

>>771
あれ？
脅迫しだしちゃった？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 12:48:51.38

>>775
こういう「匂わせ」をしてでも
疑問点の指摘とかやめさせたいんだろうね

ポンジスキームじゃなくて
外部への売上をもとに利益上げて賃料払ってるなら
その内容書けばいいだけなのにこういう書き込みしか出来ないのは
やっぱそれだけの事業実態がないんだろうな

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 15:15:50.75

よくまあ続くね

http://megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1656068550/13

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 16:21:25.32

過去2009年とかから続くスレがあったんだけど
(多分)業者側の関係者にひたすら埋め立てられて一度スレが途切れてて、
そこから途中はわからないけど
今のこのスレは
去年の6月に新しく立ったスレの流れ
　↓
みんなで大家さん
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1623900187/
1 名無しさん＠お金いっぱい。 2021/06/17(木) 12:23:07.73 ID:SUbC59JO0
ここどうですか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 16:54:11.28

ここに疑問点はまとまってる
https://xn----1eujk4t7btdb7179dbgh70ec72amh8ab1n42ay002bx7ja3941a.com/news/detaile_20210514.html

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 17:25:22.71

都市綜研インベストファンドのBS推移

、- 土地 //受入出資金

2011年 27億円 //34億円
2017年125億円 // 121億円
2019年 221億円 //259億円
2021年 464億円 //517億円
2022年965億円 //869億円

単純に考えると、2022年3月の受け入れ出資金の7％を配当するためには
869億円×7％＝61億円の出資純増が必要

2023年3月には869億円+61億円＝残高930億円は最低必要　

2023年3月の受け入れ出資金の7％を配当するためには
930億円×7％＝65億円の出資純増が必要

2024年3月には930億円+65億円＝残高995億円は最低必要

2024年3月の受け入れ出資金の7％を配当するためには
995億円×7％＝70億円の出資純増が必要

2025年3月には995億円+70億円＝残高1065億円は最低必要

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 18:06:11.51

>>780
その辺りでぼくもいろいろ考えたことあるんだけどその話はなかなかムリがある

関連会社から7％？の地代を受け取ってそれを投資家に配当する
運営会社から資金がどんどん流出する訳じゃない

関連会社を含めた連結決算で損益計算書とかがないとわからないと思うよ

極力、情報公開してないからね

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 18:09:54.06

>>781
成田に限れば関連会社は収入がゼロ
それでも、毎年7％以上の地代を払い、設計費、造成費、建築費その他の経費を払ってる。

その資金がどこから来てるかわからないと地代の支払いが滞る可能性があるから投資はできない、くらいの結論になるんじゃないかなあ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 18:32:30.22

>>782
> >>781
> 成田に限れば関連会社は収入がゼロ
> それでも、毎年7％以上の地代を払い、設計費、造成費、建築費その他の経費を払ってる。
>
> その資金がどこから来てるかわからないと地代の支払いが滞る可能性があるから投資はできない、くらいの結論になるんじゃないかなあ

グループ内の成田ゲートウェイなんたらが二束三文の土地を買って、それを100億円以上でグループ内の別会社に売る。
その100億円以上は出資金から。成田ゲートウェイなんたらに100億円以上入る。それから賃借料払って、それを7％配当に。

　　　　　　　　　土地 //受入出資金
2022年3月　965億円 //869億円

問題は、土地の評価がありえんくらいの金額なところ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 18:34:56.78

>>783
推理としてはいいと思うけどそれって証拠もなにもないよね

それでどうするの？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 18:42:13.98

>>784
> >>783
> 推理としてはいいと思うけどそれって証拠もなにもないよね
>
> それでどうするの？

みんなの大家さんに電話で聞いたよ。みんなで大家さん成田12号について。
ゲートウェイなんたら　が、地権者から土地買って、グループ内で180億で転売してるって。
いくらで地権者から買ったのかは教えられないって言っていた。　公示価格とかだとせいぜい数千万円だけど。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 18:45:20.53

風船は膨張中。1000億円も犠牲者出たら大変だわ。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 18:49:16.70

>>784
注意喚起でしょ

騙されるなよ、納得するまでよく調べろよ、
と

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 19:27:33.23

>>783

> 問題は、土地の評価がありえんくらいの金額なところ。

問題点がころころ代わるのが気になるんだけど
根っこの問題はどれ？
どれも言いっぱなしで話がまとまらないような

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 19:37:59.95

>>788
問題点は一杯あるけど何に注目するかが人によってちがうんでしょ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 19:44:10.48

>>788

頭悪そうだな。
スポンジスキームのカラクリと
その破綻は繋がってんの。

都市綜研インベストファンドのBS推移

、- 土地 //受入出資金

2011年 27億円 //34億円
2017年125億円 // 121億円
2019年 221億円 //259億円
2021年 464億円 //517億円
2022年965億円 //869億円

破綻は、出資金が返還できないことによって起きる。
土地が本当に 965億円の売却価値が
あるなら土地処分で869億円返還できる
から破綻しないことになる。
しかし実態は、土地はゴミ価値しかないなら破綻する。運用中の土地の時価算定すれば容易にわかる。
スポンジスキームの目的は、出資金の詐取だから、土地の過大評価分の資金は
すでに流出していることを意味する。
スポンジスキームの会計上の矛盾は、
土地評価に集約される。

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 20:28:49.71

>>790
ポンジ・スキームならこんな流れだよね

新規出資を配当と償還にまわして粉飾することで
一見破綻してないように見せているだけで
実はとうに破綻しており、まだ顕在化してないだけ

新規出資を集めれば集めるほど
配当と償還に必要な額は増えていき、
やがて
　集める新規出資額＜ (配当＋償還＋会社の運転資金)
になると手持ちの資金が減っていく

手持ち資金が配当や償還できないレベルまで減ると
そこで初めて破綻が顕在化

金が戻ってこない出資者が騒ぎ出しても会社に金は残っておらず、
倒産して債務整理する段になって
それまで
「元本評価割れなし」
だったはずの不動産にそんな価値はないことが分かる

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 20:35:36.35

>>790
頭悪くてすみません。
その説明でぜんぜんわかりません。

ポンジスキームかどうか証明できない状況で、
何を一番の問題点として声を上げているの？がしりたいです。

色々とか人それぞれとか繋がっているみたいなボンヤリした説明が多くて要点がわからないです。

結局は土地の評価額が高いのが根本問題といってますか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 20:42:46.87

ポンジ・スキームなら
っていう仮定の意見とはちがって
今確かに確認できる情報の中で具体的に問題なのは何なのか
問題なら何故検挙されずに今も事業継続できているのか
は説明ありませんか？

もしとか仮にとか安愚楽牧場がとかではなくて
決定的なものありませんか？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 20:44:33.92

>>792
ポンジ・スキームかどうか証明できない状況で、

○ポンジ・スキームと確定しないなら
　金利7％だから金突っ込む

○金利7％だけど
　ポンジ・スキームの可能性があるなら金突っ込まない

前者の人は何も問題に感じないだろうし
(というより正常化バイアスでヤバい要素から目をそらす)

後者の人は
その人なりのポンジ・スキームの可能性を感じる要素に問題を感じる

というだけ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 20:45:29.40

運用実績に記載されてる評価額の算定根拠がよくわからん。
100万固定ってなんぞ？

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 20:53:03.20

>>791

> 　集める新規出資額＜ (配当＋償還＋会社の運転資金)

みんなで大家さんの場合は
左の式の出資額は無く賃料収入と土地物件の売却額

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 20:55:51.02

>>793
どんな要素を問題点とするかは人それぞれだけど、
俺個人が最大の問題点と感じるのは

○みんなで大家さん運営及び
　店子として入ってる各企業側が
　評価に使える情報をほとんど何も開示してない点
だよ

「儲かるから投資しませんか？」
って言われて何も考えずに金出す人はいないでしょ、
　何に投資するのか？
　それは何(モノに限らず)を売るのか？
　それはどういう理屈で利益が出るのか？
とかくらいはチェックするよね

で、
情報が得られなければ手を出さないし、
情報が得られたらその内容を評価して、
納得できたら初めて出資する

出資するに至らない納得できない要素があれば、
それがその人が問題点とする内容だよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 20:57:12.67

>>794
いつものことだけど何言ってるかわからん
お前に質問されてないだろ
しゃしゃりでたら質問者が混乱するだろ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 21:03:05.96

>>798
それなw
わざわざレスつけて割り込んで長文投下よ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 21:12:07.09

質問する役
難癖付ける役
難癖付けてる奴を擁護する役

一人三役いつものパターンｗ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 21:16:55.66

たとえば昔
「〇〇ちゃんコロッケ」
っていう
揚げ物のフランチャイズがあった

建前は
「フランチャイズ契約して必要な調理器具等を本社から購入し、
　冷凍のコロッケや袋等を仕入れて販売する事で儲かります」
という
それだけなら一般的なフードフランチャイズで、特に不思議はないけど

○原価率
○光熱費
○店舗賃料
○バイトの給料
とか
○平均顧客単価
○予想来客数
とか関連パラメータ上げてくと、
よほど立地が良い場所じゃないと
初期投資回収どころか赤字で終わる可能性が高いのが分かり、

案の定
一気にあちこちに出来た店舗は軒並み1年持たずに潰れ、
本社も倒産した

当時本社もこういうの分かってたはずなのに
それを隠して都合の良い事例や収支予測だけ見せて募集してたわけだ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 21:29:35.34

>>793
あなたもたとえば

バナナやってる奄美の倉庫の関連商品全部合わせた賃料合計

その合計の賃料払うにはどれ位の営業利益が必要か？

その額の営業利益出すにはどれ位の売上が必要か？

市価で一本千円のバナナの出荷価格はいくらぐらいか？

売上を出荷価格で割ると、必要なバナナの本数は何本か？

その本数のバナナをバナナの企業情報の社員数で割ると一人何本出荷することになるか？

そもそも日本国内のバナナの流通量は何万トンで、それは概算でバナナ何本か？

とか考えてみるといいよ

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 21:34:43.12

>>801
丁寧に答えてもまた別の質問してくるだけなので無駄ですよｗ
質問してるようで粗探ししてるんですわ
相手しないのがベスト

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 21:40:52.73

すみません、自己解決しました

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 21:41:08.09

>>803
多分そうだとは思うけど
マジで投資考えてる人なら考えるきっかけになればいいし

本人以外でこのスレ読んでる人の考えるきっかけになるかもしれないし

何より暇だし

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 21:42:15.18

結局は何が言いたいのか決定打はないのかという素朴な質問に回答ナッシング(笑)
外野が騒ぐだけのいつものノリ
こんなとこで質問するのが無駄だよ
過去スレみた方がずっといい

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 21:45:16.34

>>803　それお前の自己紹介じゃん(笑)

**名無しさん＠お金いっぱい。** · 2022/08/09(火) 21:45:29.86

>>804
> すみません、自己解決しました

良かったね

「高いバナナ売ってる」
　↓
「すごい儲かってる」
　↓
「高い賃料払える」

とはならないし、
仮に高い賃料払えるだけの儲けがあっても
周辺にもっと安い物件があったり、
自前で建てたほうが数年で元が取れる様ならば
わざわざその賃料を払う必要はないのよ