どの職階ではこっちのほうが高い、他が高い、という話は出ていますが、大学卒年齢相当の事務職で245人募集に合格者300人、実際入庁するのは180人、管理職ポストの削減進行中とあってはほとんどの方が肩書つかずに終わるのではないかと危惧しています。社会人経験も前歴加算に頭打ちありです。早い話が大量採用して使えそうなやつだけ最低限出世させよう、なのですが、出身大学名は定年までついて回ります。肩書と残業手当住宅手当ないと40代後半に年収600ちょっとで給与頭打ちです。それでも受験しに来る覚悟はありますか?
前スレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1645919731
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大阪市役所受験スレその22
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1受験番号774
2022/10/02(日) 22:51:49.57ID:JFCBiCgt309受験番号774
2022/11/30(水) 11:05:20.29ID:l0CqJCL+ >>306
俺も事務で落ちたわ
それなりの大学入らせて貰ったのに
就職失敗して半ブルーカラーになり
それでも応援してくれた親のためにも合格したかったんだがな
来年もチャンスはあるとはいえもうどう動けばいいのやら
今の仕事をもう1年はメンタルやられると思うが、
面接クソ雑魚のワイに他に働ける場所もないしな
俺も事務で落ちたわ
それなりの大学入らせて貰ったのに
就職失敗して半ブルーカラーになり
それでも応援してくれた親のためにも合格したかったんだがな
来年もチャンスはあるとはいえもうどう動けばいいのやら
今の仕事をもう1年はメンタルやられると思うが、
面接クソ雑魚のワイに他に働ける場所もないしな
310受験番号774
2022/11/30(水) 11:14:55.97ID:cv3SWuOP ごめんよぉ…かぁちゃん…もうつかれた…
311受験番号774
2022/11/30(水) 11:17:35.22ID:cv3SWuOP >>309
つらいなぁ…つらいよなぁ…消えてなくなりたい気分だぁ
つらいなぁ…つらいよなぁ…消えてなくなりたい気分だぁ
312受験番号774
2022/11/30(水) 11:20:27.08ID:vs6UcY0Z 俺なんて残業やら土日出勤しまくりの仕事をしながらの3か月くらいの穴がありまくりの勉強、企画論文は時間配分ミスって殴り書き、面接はガチガチに緊張して明らかにおかしい対応を繰り返し、面接室への入室と退室の両方でめちゃめちゃ恥ずかしいミスをして、まともな出来はSPIだけだったのに受かってた
公務員試験なんて水物すぎるわ
公務員試験なんて水物すぎるわ
313受験番号774
2022/11/30(水) 11:29:13.77ID:cv3SWuOP お昼ごはん入らない…
314受験番号774
2022/11/30(水) 11:40:52.37ID:/yU8bxBJ ずっとうわのそらや
315受験番号774
2022/11/30(水) 11:42:01.15ID:/yU8bxBJ 次どうしたらええんや
316受験番号774
2022/11/30(水) 11:46:56.29ID:cv3SWuOP おなかいたいよー
317受験番号774
2022/11/30(水) 12:01:57.12ID:Gt1tvzXJ >>312
ほぼ全く同じ状況なのに俺は落ちたぞ
ほぼ全く同じ状況なのに俺は落ちたぞ
318受験番号774
2022/11/30(水) 12:40:29.18ID:uijNlunY なんか受かってた。落ちた人は来年頑張りゃいいじゃん
319受験番号774
2022/11/30(水) 12:43:14.77ID:bDk1PlQs 倍率2倍の面接で落ちたということは、よほど印象が悪かったのかと反省しています。
320受験番号774
2022/11/30(水) 12:55:08.65ID:xPFl+IG4 合格しました。
今の仕事のどこが入職後の仕事に活かせるのかや、大阪市の仕事について改善したいところなどを話せたのでそこが良かったのかなと個人的には思っています。
ずっと不安でしたが、こちらにいらっしゃる方も同じ気持ちだと知り、なんとか発表まで耐えることができました。ありがとうございました。
今の仕事のどこが入職後の仕事に活かせるのかや、大阪市の仕事について改善したいところなどを話せたのでそこが良かったのかなと個人的には思っています。
ずっと不安でしたが、こちらにいらっしゃる方も同じ気持ちだと知り、なんとか発表まで耐えることができました。ありがとうございました。
321受験番号774
2022/11/30(水) 15:16:22.14ID:scRM0t7d ここすら落ちるやつは民間で経験積んでこい
322受験番号774
2022/11/30(水) 18:29:46.89ID:5s7rs1aO ここって大阪府とどう違うんですか?
323受験番号774
2022/11/30(水) 19:53:17.75ID:Kepd/PQ4 合格率7割の面接
落ちる方が難しい
落ちる方が難しい
324受験番号774
2022/11/30(水) 20:00:05.87ID:fvfLqj3h まあ控室にスーツも身体に合ってなかったり清潔感無さそうなやつとかいたしな。
容姿さえ普通なら受かるんじゃないか。
容姿さえ普通なら受かるんじゃないか。
325受験番号774
2022/11/30(水) 20:45:35.04ID:6aCzEp+L 早速年末でやめるって言ってきたわ
4月までは失業手当もらいながら過ごす予定
楽しみだなあ
4月までは失業手当もらいながら過ごす予定
楽しみだなあ
326受験番号774
2022/11/30(水) 22:56:13.82ID:Tyue0DvJ 大阪市26-34の「落ちる方が難しい試験」に落ちた勢だけど、他の自治体で合格もらったから耐えてる。今年だけで20以上の自治体を受験したから、とりあえず数で勝った感はあるわ。
327受験番号774
2022/11/30(水) 23:26:06.00ID:1WPcoWOj328受験番号774
2022/11/30(水) 23:26:56.09ID:1WPcoWOj >>325
12月末に辞めたら、前歴加算の号給で損するで
12月末に辞めたら、前歴加算の号給で損するで
330受験番号774
2022/12/01(木) 00:21:28.69ID:/BeQwVkz 合格したら飛田新地行く人、受かりましたか?
333受験番号774
2022/12/01(木) 08:14:05.94ID:GjwnfdCC >>329
変わるんだよなあ
変わるんだよなあ
334受験番号774
2022/12/01(木) 08:26:59.45ID:jLkfmsu5 しかしガチで年収低いなここ。
大阪市に転職したら今民間で貰ってる給料に追いつくのは定年退職する頃だわ
大阪市に転職したら今民間で貰ってる給料に追いつくのは定年退職する頃だわ
335受験番号774
2022/12/01(木) 15:15:07.47ID:2jcRKttR 合格通知届いた?
336受験番号774
2022/12/01(木) 19:00:05.57ID:jhH7VD0U ぶっちゃけまだ迷ってる奴いる?
337受験番号774
2022/12/01(木) 20:20:35.86ID:MJeDzVnk 迷ってるよ。現職は1.5倍給料貰ってるし
338受験番号774
2022/12/01(木) 22:12:36.26ID:/BeQwVkz てか、26歳で受けるやつと34歳で受けるやつなんて話が全く噛み合わなさそうだよな
34歳という年齢で受けようとするやつなんてそうそういないだろうけど、実際来るやついるのかね
34歳という年齢で受けようとするやつなんてそうそういないだろうけど、実際来るやついるのかね
339受験番号774
2022/12/01(木) 22:26:38.52ID:2jcRKttR 出先なら休みはいつでも取れるし仕事内容はゆるゆるだし、そこらへんは民間とは給料を差し引いても圧倒的に違う点かなとは思う
340受験番号774
2022/12/01(木) 22:56:10.42ID:g3sFzazD これ職歴証明書って、現職の人事に記載してもらわないとダメってことですよね?
341受験番号774
2022/12/01(木) 23:19:23.72ID:/BeQwVkz 事務行政26-34で受かるのが難しすぎるし、高卒や22-25は受かるのが簡単そうだな。年齢差別だろこれ。
342受験番号774
2022/12/01(木) 23:35:01.79ID:2jcRKttR344受験番号774
2022/12/02(金) 00:25:07.34ID:gZp5xjG+ >>96
このラストイヤーのひと、無事に受かったのか気になる
このラストイヤーのひと、無事に受かったのか気になる
345受験番号774
2022/12/02(金) 08:14:12.79ID:tBvU0hyN346受験番号774
2022/12/02(金) 08:15:34.20ID:tBvU0hyN >>334
大阪市とか新卒で入るとこよ
大阪市とか新卒で入るとこよ
347受験番号774
2022/12/02(金) 08:30:03.82ID:tBvU0hyN 大阪市役所とか局長区長にならな割に合わないで
まあ、局長区長にはほとんどなれないけどな
まあ、局長区長にはほとんどなれないけどな
348受験番号774
2022/12/02(金) 12:24:55.60ID:tBvU0hyN 課長で年収1000万
349受験番号774
2022/12/02(金) 17:25:19.60ID:J4dnqLir とりあえず書類は出すけど、1月くらいまでに決めれば迷惑かからんやろ!の精神で行くわ
350受験番号774
2022/12/03(土) 10:53:33.66ID:rcXIqLno 面接前にも人事委員会の方が言っていたと思うのですが、二次合格で名簿登録=4月1日から採用という認識でいいんですよね?
補欠とかはないですよね?
補欠とかはないですよね?
351受験番号774
2022/12/03(土) 11:20:49.81ID:cgIcsUNw >>334
それは大阪市に転職しないほうが絶対いいぞ。年功序列だからジジババになる頃はそこそこ貰えるが若い頃はとにかく給料は安い。中堅になるとマシになるが、中堅になる歳に入ってくる中途採用はもっと悲惨。年次を重ねることが昇給の条件なのにその年次を重ねていない状態で歳だけ取ってるのだから。
それは大阪市に転職しないほうが絶対いいぞ。年功序列だからジジババになる頃はそこそこ貰えるが若い頃はとにかく給料は安い。中堅になるとマシになるが、中堅になる歳に入ってくる中途採用はもっと悲惨。年次を重ねることが昇給の条件なのにその年次を重ねていない状態で歳だけ取ってるのだから。
352受験番号774
2022/12/03(土) 11:24:13.51ID:cgIcsUNw >>336
公務員の良さは、ワークライフバランスのみ。しかしそのワークライフバランスすら最近は公務員はダメ。
基本的に今の公務員はバブル崩壊~2010年くらいまでの民間のように、新自由主義な風潮が遅れてやってきてる。
もちろん、公務員だから程度は知れてるとしても。
具体的にはイベントやらなんやらで平気で土日出勤あるし、他の部署を助けるための動員とかも増えてきてる。
ましてや大阪は維新だからな。
公務員の良さは、ワークライフバランスのみ。しかしそのワークライフバランスすら最近は公務員はダメ。
基本的に今の公務員はバブル崩壊~2010年くらいまでの民間のように、新自由主義な風潮が遅れてやってきてる。
もちろん、公務員だから程度は知れてるとしても。
具体的にはイベントやらなんやらで平気で土日出勤あるし、他の部署を助けるための動員とかも増えてきてる。
ましてや大阪は維新だからな。
353受験番号774
2022/12/03(土) 11:29:17.53ID:cgIcsUNw >>338
26歳民間経験ありよりも、22歳新卒の方が給料は高くなるし、27歳以降ならガッツリ社会人経験あったりどれだけ有能でも、22歳大卒無能に給料で負ける。昇任で状況変わるから一概に言えないとしても。
ましてや34歳で入るとか、入る時点で負け確定。この人が仮に社会人経験12年間みっちりあったとしても。
庁内には34歳高齢入庁組の無能がウジャウジャいるけど、大抵は脛に傷があって12年間も社会人経験ないけどねw
非正規やら留年やら留学、浪人、ニート経験者ばかり。
扱いにくいことこの上ないで。
26歳民間経験ありよりも、22歳新卒の方が給料は高くなるし、27歳以降ならガッツリ社会人経験あったりどれだけ有能でも、22歳大卒無能に給料で負ける。昇任で状況変わるから一概に言えないとしても。
ましてや34歳で入るとか、入る時点で負け確定。この人が仮に社会人経験12年間みっちりあったとしても。
庁内には34歳高齢入庁組の無能がウジャウジャいるけど、大抵は脛に傷があって12年間も社会人経験ないけどねw
非正規やら留年やら留学、浪人、ニート経験者ばかり。
扱いにくいことこの上ないで。
354受験番号774
2022/12/03(土) 11:33:06.20ID:cgIcsUNw >>339
出先というのは区役所のことか?
なら、通常は区役所ばかりではなく本庁舎と交互に異動することになるから常にぬくぬくできる人なんていないぞ。
ましてや最近の本庁舎の残業は酷い。時間外勤務を付けて貰えないことも多い。予算不足とかで。
あと、議員からの圧力なのか課長を始め管理職がピリピリしててそれが平にも波及、パワハラっぽい雰囲気になることも。
出先というのは区役所のことか?
なら、通常は区役所ばかりではなく本庁舎と交互に異動することになるから常にぬくぬくできる人なんていないぞ。
ましてや最近の本庁舎の残業は酷い。時間外勤務を付けて貰えないことも多い。予算不足とかで。
あと、議員からの圧力なのか課長を始め管理職がピリピリしててそれが平にも波及、パワハラっぽい雰囲気になることも。
355受験番号774
2022/12/03(土) 11:37:18.38ID:cgIcsUNw >>341
26-34は求められる人材がスーパーマンばかり。でも実際に入庁してくれる人に本当に欲しかった人材はいない。
優秀な人間は、さらっと合格するけどさらっと辞退していく。
新採だからどれだけ優秀でも1級スタートで給料安いのに、社会人経験ありとしてプロパーの中堅と同じように働かされるし、かなり割に合わないかもな。
ここに入るのは高卒かせいぜい22、23歳までだな。24とか25歳になると既に不利。ましてや26~34なんて。
26-34は求められる人材がスーパーマンばかり。でも実際に入庁してくれる人に本当に欲しかった人材はいない。
優秀な人間は、さらっと合格するけどさらっと辞退していく。
新採だからどれだけ優秀でも1級スタートで給料安いのに、社会人経験ありとしてプロパーの中堅と同じように働かされるし、かなり割に合わないかもな。
ここに入るのは高卒かせいぜい22、23歳までだな。24とか25歳になると既に不利。ましてや26~34なんて。
356受験番号774
2022/12/03(土) 11:41:56.85ID:cgIcsUNw >>342
それは他の試験区分も同じ。
最近の入庁組は試験による厳しい選別を受けていない。
求める人材はスーパーマンばかりだけどなw
「高い志を持ち、多様な価値観を理解し、チャレンジ精神あふれる自律的な人材」w
だいたい、高い志なんてなくて、帰ったら何しようとか子供の顔を見たいとか、明日の飲み会どうしようとかそんなことばかりだし、多様な価値観なんて理解せず、あいつ変わってるとかあいつ気持ち悪いとかばかりだし、チャレンジ精神なんて出したら叩かれるだけアホだし、自律的なことなんてする自分の与えられた仕事だけでいっぱいいっぱいで暇ないしw
そもそも新しいことをしようとしても、周りから、余計なことすんやな…と思われるだけ損やで
それは他の試験区分も同じ。
最近の入庁組は試験による厳しい選別を受けていない。
求める人材はスーパーマンばかりだけどなw
「高い志を持ち、多様な価値観を理解し、チャレンジ精神あふれる自律的な人材」w
だいたい、高い志なんてなくて、帰ったら何しようとか子供の顔を見たいとか、明日の飲み会どうしようとかそんなことばかりだし、多様な価値観なんて理解せず、あいつ変わってるとかあいつ気持ち悪いとかばかりだし、チャレンジ精神なんて出したら叩かれるだけアホだし、自律的なことなんてする自分の与えられた仕事だけでいっぱいいっぱいで暇ないしw
そもそも新しいことをしようとしても、周りから、余計なことすんやな…と思われるだけ損やで
357受験番号774
2022/12/03(土) 14:10:17.36ID:bqTzl7QL >>353
一年くらいの浪人は許したれ
一年くらいの浪人は許したれ
358受験番号774
2022/12/03(土) 14:11:08.50ID:bqTzl7QL それに今の大阪市副市長は3人とも現役ストレートから一年遅れの入庁やんけ
359受験番号774
2022/12/03(土) 14:42:32.62ID:X/QlCKnO >345
>346
>351
アドバイスありがとう。やっぱ現職には逆立ちしても勝てなさそうな環境だな
いわゆる高齢入庁組だしどっかで辞退出すかなー
>346
>351
アドバイスありがとう。やっぱ現職には逆立ちしても勝てなさそうな環境だな
いわゆる高齢入庁組だしどっかで辞退出すかなー
360受験番号774
2022/12/03(土) 15:39:34.09ID:cmu3TTpa なんかこれ前も全く同じ流れ見たな
361受験番号774
2022/12/03(土) 15:59:10.57ID:nmUrrI2+ 26-34合格した人、合格通知家に届いた?
363受験番号774
2022/12/03(土) 16:29:55.55ID:lk0EziIi364受験番号774
2022/12/03(土) 16:37:08.77ID:fAssCe8s >>359
22歳の大卒ストレート入庁者だと、早い奴は32歳で4級の係長になってるからなあ
22歳の大卒ストレート入庁者だと、早い奴は32歳で4級の係長になってるからなあ
365受験番号774
2022/12/03(土) 17:27:00.21ID:tRj6JZ+h 最終合格は4月1日採用という認識でいいんですよね?人員調整とかで採用されないとかないですよね?
367受験番号774
2022/12/03(土) 19:06:01.06ID:1dvqNZtO 今まで法律無勉なんだけど、入るまでに勉強やっておいたほうがいい?
368受験番号774
2022/12/03(土) 19:23:02.38ID:fAssCe8s369受験番号774
2022/12/03(土) 20:47:16.85ID:E8KfS6G7 しなくていいよ
専門的な判断が必要なときは弁護士に相談するし
専門的な判断が必要なときは弁護士に相談するし
370受験番号774
2022/12/03(土) 21:23:18.68ID:fAssCe8s まあ、法律は知っていて損はない
法律を知っているものは救われる
法律を知っているものは救われる
371受験番号774
2022/12/03(土) 23:30:01.03ID:9wDzJHq9 法律入門くらいで条文に慣れとき。あと行政法の基礎。どの仕事も法律条例が根拠やのに、読みすらしない高齢者が多すぎる。
372受験番号774
2022/12/04(日) 09:58:59.34ID:+CwtJHD1 法律は、知っているものを味方する。
373受験番号774
2022/12/04(日) 11:33:09.94ID:Vke1swDK 採用にあたっての文書、書き方も分かりづらくてここで大丈夫かなって思ってしまうわ
374受験番号774
2022/12/04(日) 11:34:37.23ID:F1mF7vU0 >>371
民法と行政法ならどっちやっといたらいい?入庁まで時間もあまりないしどちらかにしたい。
民法と行政法ならどっちやっといたらいい?入庁まで時間もあまりないしどちらかにしたい。
375受験番号774
2022/12/04(日) 11:55:34.39ID:VQQrR/Wm376受験番号774
2022/12/04(日) 11:59:58.47ID:VQQrR/Wm 大阪市長って工学部電気工学科卒なんだな
しかも前職は電気工事会社
しかも前職は電気工事会社
377受験番号774
2022/12/04(日) 12:52:34.41ID:bqX2bmSn378受験番号774
2022/12/04(日) 12:53:28.64ID:bqX2bmSn >>374
まあ、強いて言うならば行政法やな
まあ、強いて言うならば行政法やな
379受験番号774
2022/12/04(日) 20:30:31.20ID:if75tb1j 面接の日は雨で大阪城行けなかったし、集合時間まで時間を潰すため仕方なく入った歴史博物館は意外と興味深かったのに面接の緊張であまり見れなかった。
今なら落ち着いて見れそうだわ。
今なら落ち着いて見れそうだわ。
380受験番号774
2022/12/05(月) 16:14:10.37ID:Z9R6j9CU 未だに辞退するかしないか決まらん
在宅勤務なんてないだろうし自分の生活に会うかどうかも不安だな
在宅勤務なんてないだろうし自分の生活に会うかどうかも不安だな
381受験番号774
2022/12/05(月) 18:50:46.89ID:HfsQ7CWV >>380
本庁配属ならあるぞ
本庁配属ならあるぞ
382受験番号774
2022/12/05(月) 19:03:29.98ID:os5jGHj2 初任給がどんな計算でどんな金額になるか気になりますね。
職歴は10年ほどありますが。
職歴は10年ほどありますが。
383受験番号774
2022/12/05(月) 19:23:44.28ID:+RpvLIPq 女性でも課長級の方はいますか?
384受験番号774
2022/12/05(月) 19:37:11.04ID:Z9R6j9CU385受験番号774
2022/12/05(月) 20:11:54.12ID:+RpvLIPq >>382
給与条例見ればある程度計算できますよ!
給与条例見ればある程度計算できますよ!
386受験番号774
2022/12/05(月) 20:49:37.47ID:t6m7X/NR 170,752円
高卒の初任給が 1級5号+地域手当16% ではなく、1級2号+地域手当16% なんだが,
自治体によって裁量で決めれるもんなの?
高卒の初任給が 1級5号+地域手当16% ではなく、1級2号+地域手当16% なんだが,
自治体によって裁量で決めれるもんなの?
387受験番号774
2022/12/05(月) 21:06:18.36ID:wAbLZmFH 2級に上がったら号給ってどうなるんでしょうか?
388受験番号774
2022/12/05(月) 21:19:35.39ID:+RpvLIPq >>387
昇格に関する規則で、昇格前の号級に応じて、昇格後の号級が定められているのでそれに基づくと思います。
昇格に関する規則で、昇格前の号級に応じて、昇格後の号級が定められているのでそれに基づくと思います。
389受験番号774
2022/12/05(月) 22:07:30.10ID:sv+eQYMs390受験番号774
2022/12/05(月) 22:12:59.98ID:sv+eQYMs 大阪市役所の女性の出世頭は政策企画室長
次の大阪市副市長という可能性もあり
次の大阪市副市長という可能性もあり
391受験番号774
2022/12/05(月) 22:55:35.85ID:HfsQ7CWV >>384
話聞いた感じそんな感じではなかったけど、本当のところは分からんな
話聞いた感じそんな感じではなかったけど、本当のところは分からんな
392受験番号774
2022/12/06(火) 04:17:50.65ID:ob9xyPxF デジタル統括室ってどう?激務?
393受験番号774
2022/12/06(火) 20:30:17.79ID:87Vy49QN 激務
394受験番号774
2022/12/07(水) 14:22:30.00ID:UncYkfHd 本日、大阪市役所大卒22-25の事務職内定辞退しました。
僕の代わりに入る人頑張ってね。
なんか無理してでっかいとこでやるより、採用人数2.3人の町役場が俺みたいなインキャには向いてると思った。
僕の代わりに入る人頑張ってね。
なんか無理してでっかいとこでやるより、採用人数2.3人の町役場が俺みたいなインキャには向いてると思った。
395受験番号774
2022/12/07(水) 14:50:09.72ID:f03tL5vh そっちのが入るの難しかったろうな
396受験番号774
2022/12/07(水) 16:04:31.87ID:v7sbDL7b397受験番号774
2022/12/07(水) 16:49:28.07ID:K+bQ+cMv 逆になんでできないと思ってんだよ
398受験番号774
2022/12/07(水) 23:09:50.49ID:MGJu0lvZ この時期辞退はかなり怒られそう
399受験番号774
2022/12/07(水) 23:24:13.22ID:rgw7sqYr 2月くらいの意思確認が本命だよ
400受験番号774
2022/12/07(水) 23:39:59.19ID:mCl2vKbh 2月までならすんなり辞退できる。
地方じゃないんだし1人ぐらい辞退しても痛くも痒くもない。
地方じゃないんだし1人ぐらい辞退しても痛くも痒くもない。
401受験番号774
2022/12/07(水) 23:45:43.08ID:iSAEB0WC 大阪市よりもでかい自治体を入庁の半年前の10月に辞退したとき、電話でボロクソ怒られたぞ。
しかも一旦電話切ってから、怒るためだけに掛けてきたし。
ま、担当者の性格とか気分の問題かもしれんが。
まぁその時点で身体測定も写真撮影も終わらせてたということもあるけどな。
しかも一旦電話切ってから、怒るためだけに掛けてきたし。
ま、担当者の性格とか気分の問題かもしれんが。
まぁその時点で身体測定も写真撮影も終わらせてたということもあるけどな。
402受験番号774
2022/12/08(木) 12:18:49.11ID:0gxVN7XC >>401
横浜市かい
横浜市かい
403受験番号774
2022/12/08(木) 17:26:17.62ID:GoHWKcKJ 提出書類だのと一緒に送られてる紙見てるんですけど4月までどこか行ったり集まったらないですけど、雇い入れ前の健康診断とかないんですか?
405受験番号774
2022/12/08(木) 21:11:18.41ID:Oie3ErYk >>398
怒られないよ
怒られないよ
406受験番号774
2022/12/10(土) 19:05:36.91ID:dReIQ8iN 課長になれればある程度の年収や
407受験番号774
2022/12/10(土) 20:32:19.60ID:T0bZuHtQ なれなかったら?
408受験番号774
2022/12/10(土) 22:31:22.85ID:dReIQ8iN 3級、年収700万円で頭打ち
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