【コナリミサト】『凪のお暇』他★11

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 79db-2pZE) · 2024/02/05(月) 19:46:56.41

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モラハラ気味のモト彼やマウンティング女子に追われ、
空気を読みすぎて「お暇」をいただいた凪、無職28歳。
彼女の新たな仕事や恋愛、そして人生の行方は…!?

次スレは>>980位で臨機応変に
スレ立ての時は本文一行目の行頭に
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を貼って3行にして下さい
(スレ立て時に1行無くなります)

※前スレ

【コナリミサト】『凪のお暇』他★10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1631276915/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 37fa-9oyE) · 2024/02/05(月) 20:08:33.43

スレ立て感謝です！

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff89-vXti) · 2024/02/05(月) 23:23:10.26

990で立てればよかったわ申し訳ない
フラグ折れてる気がしない意見も個人的には嬉しかったw
凪の矢印見えた途端今度は慎二が引く側にまわりそうでこのまま元サヤで終わるはずない＝折れたと感じたからなんだが

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f16-9vcb) · 2024/02/06(火) 15:41:35.94

スレ立てありがとう！

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-denE) · 2024/02/07(水) 04:25:48.19

スレ立てありがとうございます！

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf58-9oyE) · 2024/02/07(水) 06:12:18.08

スレ立てありがとう

慎二との恋愛フラグが折れてるとまでは思わないけど
このまますんなり恋愛脳母娘のままめでたしめでたし展開にはならないんじゃないかなーと漠然と思ってる
個人的には慎二が素直に自分の気持ちを伝えられて凪がそれを素直に受け止められたら
仮に結果が元鞘じゃなくて友情エンドでもいいんじゃないかとも思ってる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 37f7-9oyE) · 2024/02/07(水) 17:49:25.11

多分ここの住人はだいたいの人が「話を綺麗に畳んでくれるなら誰と誰がくっつこうがくっつくまいが構わない」と思ってるんじゃないかな…
新しい男と上手く行くと思った？そうは行きませーん、女だってバリバリやらなきゃ！でもそう上手く事が運ぶワケないよねー、夢に向かって努力するって熱いよね、まあハタから見たらイタいけどー、って
冷笑系こじらせすぎて読者の方が先行き不安になってる状態だから

◆n8OuZ.Tko. (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-PyVx) · 2024/02/09(金) 00:46:02.53

盛り上げてぶん投げてまた盛り上げてぶん投げていつ終わるの

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 176d-denE) · 2024/02/10(土) 00:30:57.92

展開全てに「でも痛いよねw」ていう作者のストップが入るのさすがにもう疲れたよな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12a2-z6zE) · 2024/02/13(火) 02:22:05.96

「スキップとローファー」スレで「ゴンと、スキップとローファーの志摩くんって、色々被るよね」ってちょっと話題になってた

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4b7a-Misw) · 2024/02/16(金) 00:38:11.99

日付変わって即電子購入したけど面白すぎるやろ南野武君www

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e3a0-lmPU) · 2024/02/16(金) 06:41:56.38

あーやっぱまとめて読むとすごい好きだってなるわ
あと思ったより慎凪フラグ強めじゃん

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4b7a-Misw) · 2024/02/16(金) 09:22:40.47

本土戻らないのかな
これみんな何日仕事やすんでんの？慎二はいらない子扱いされ始めてるとしても急に飛んで数日会社行きましえーんとかもいいのかね営業職は

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5ea3-lmPU) · 2024/02/16(金) 19:01:46.16

内地な
金曜夜に飛んで2泊3日？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e30e-lmPU) · 2024/02/16(金) 19:43:04.14

本州のこと沖縄は本土って言うし北海道は内地って言うのなんでやろな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-XyAm) · 2024/02/16(金) 20:30:48.52

北海道の住民（和人）はもともと本州出身だからでは

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 72a8-Misw) · 2024/02/17(土) 14:33:33.83

11だが内地か教えてくれてありがとう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-BSrP) · 2024/02/18(日) 16:17:22.08

最新刊読んだけどなんかとっ散らかってるばかりで
何が言いたいのかよくわからなくて読んでて疲れた

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe7-Wt22) · 2024/02/18(日) 16:54:15.03

最新刊面白くないわけではないけど虐めエピは要らなかったんじゃないかと思ってる
かなり前からだけど演出も台詞も色んな部分の過剰さが鼻について、確かに読んでて疲れる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7329-JiQz) · 2024/02/18(日) 17:27:02.61

凪のお暇というタイトル通りに読むにはサブキャラが出しゃばりすぎだし
群像劇として読むには北海道組の取ってつけ感が拭えないんだよな…

単行本派だからゴン3Pエンドになった経緯知らなくてまた「目の前の相手の望みに誠実になった結果」だとばかり思ってたんだが、
「付き合ってもない片思い相手が元カレと一緒にいるの見て嫉妬して気を引きたくてやった」って発想がやばすぎる
母娘丼まんざらでもなさげなのもやべぇ
セッ久好きじゃないとか言ってた設定は忘れたんか

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qAa2) · 2024/02/19(月) 07:37:04.63

連載追ってる時は楽しめたんだけど、単行本に纏まると何一つ進んでいなくてイライラしてしまった
会話のテンポもエピソードも小気味よいのに、何故か同じところをぐるぐる回っている

本編よりもむしろメルトデイズの方が読みたくなってきた

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 837b-bA1Z) · 2024/02/19(月) 19:20:13.61

慎二が北海道に行ったきっかけって、凪に会いたいのはもちろんだけど、スナックバブルの常連でもあるポチャッコフーズ（？）の偉い人に「君んとこの商品をウチらの北海道店舗でも使おうかなって気になって」とか言われたのもあるよね
その関係で

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 837b-bA1Z) · 2024/02/19(月) 19:22:24.64

途中で送ってしまったすいません

その関係で営業成績が円と逆転して爆上がりってことになるんかな？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7392-JiQz) · 2024/02/19(月) 21:57:42.50

ポチャッコなっっつwww
チャオッコフーズな
何故か上層部が慎二と円で蠱毒作ろうずみたいになってるけど、本来は同業他社との勝負だわな
タロさんがその辺正当にシビアに評価した上で慎二が自信取り戻せるといいな
最近の慎二まだクズ成分も抜け切ってないけど、何だかんだおもしれー男になって来て好きなんだわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f5f-pa1V) · 2024/02/20(火) 06:13:01.45

単行本派でようやく最新刊読めた
黒飴の包み捕獲のところで笑ってしまった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f44-BSrP) · 2024/02/21(水) 01:37:23.82

他人に全く興味持ってない円の本質がヤバいけど
それがこのお話のテーマな気がした
いま目の前にいる相手の事をちゃんと考えましょうってただそれだけの事なんだよね
なんか脳内で一人相撲の妄想して決めつけてるようなキャラばっかりだから

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 937a-tWNA) · 2024/02/21(水) 09:43:46.27

隙間凪のことが心配で駆けつけたのは好き
いいこなのに残念だなーと。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 837b-bA1Z) · 2024/02/21(水) 14:08:07.63

根はとってもいい子なんだよね円って
仕事の面ではよく気がつくし相手の希望に沿ったやり方を見つけるの早いから営業職は合ってるよ
でも恋愛を含む人間関係はすべてダメ
自分の理想だけ求め相手が自分に対して何を欲しているのか理解できないっつかそこを放棄してる
なんなら仕事の方だって慎二を丸ごとパクっても罪悪感ないのも結構ひどい

真逆で相手の望むところだけ非常によくわかるゴンとはこれ以上似合う凸凹カップルはないんだわ、やっぱり
で、唐突に思い出したけど、凪が北海道に帰ったばかりの頃に一コマ出てきた、セーラー服少女が乱れた部屋で殴られててしゃがみこんでるシーン
あれって結局何だったの？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-BSrP) · 2024/02/21(水) 14:30:17.67

円のお母さんが女じゃ男の10倍やらないと認めて貰えない無理かもって嘆きつつも
今やその界隈では有名人になってる「裏」っていうのは結局何だろう？
結局女を使う形でその類稀な美貌出して本書いたことそのもの？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 73fd-JiQz) · 2024/02/21(水) 17:58:37.44

>>28
慎二の回想の中だし元カノか母親か…？まだなんも情報出てないけど
凪親子の確執シーンにダブらせてるってことは母親かもしれんし、制服にも見える（なおよく見たがセーラーではなかった）から元カノかもしれん
早く知りたいよねえ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf73-gfBf) · 2024/02/23(金) 18:49:22.65

慎二兄の家庭内ボウリョクを示唆するシーンだと思ってたわ
しゃがみこんでるのは母親
その後の話で慎二兄がテレビ壊してるし
それ以外の可能性を考えてみたことがなかったから新鮮

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 731d-JiQz) · 2024/02/23(金) 19:10:09.68

>>31
あーなるほど、顔が映ってないからよくわかんなかったけど
兄と母親の確執シーンを慎二が吹き抜けの上とかから見下ろしたみたいな構図か
自分は逆にあの中にいるのが慎二とばかり思ってた、確かに慎二に暴力振るわれてたなら慎二の帰宅時母親が無防備にしてたの変だな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 837b-bA1Z) · 2024/02/24(土) 14:54:46.70

0028ですが、
「しゃがみこんでる制服（セーラー服って書いちゃってごめん）姿の少女の一コマ」
確認したら、凪がまだ北海道へ帰る前、結婚式に出席後、夕にいろいろバラす時のだったわ（７巻P43 ）
レコードが破れてたり、頬を抑えてる少女の制服がモンペにも見えるプリーツスカートだったり、かなり古い時代の描写なのよね
ホント誰の何なんだろう
流れ的に慎二の回想シーンだとは思うけど、もし慎二母だとしたら時代が合わなすぎるし、リッチマダムな雰囲気がなさすぎるから、違う気がするなあ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f4e-BSrP) · 2024/02/24(土) 17:03:08.38

>>33
私も確認してきたけど普通に慎二兄が母親に暴力振るってる場面に見えるよ
女性のは制服じゃなくてブラウスにプリーツスカートのお上品なお家の奥様の服なんじゃないかな
話の流れ的にも母親のおかしさがわかってても感情のままに反撃してしまったらもう取り返しつかなくなるぞって事でしょ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f51-tWNA) · 2024/02/24(土) 21:23:09.54

>>34
普通にこれだと思ってたわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e89-PfpN) · 2024/02/25(日) 09:32:02.34

既出かもだけど、凪母のアパートに引っ越してきたギター弾く人って
たぶん凪の父親だよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e89-PfpN) · 2024/02/25(日) 09:42:10.94

「初恋の人は母親」とか確かに目から鱗で面白かったけど
夕のお暇は本当に早く終わって欲しい

凪と慎二、円とゴンがくっつく様式美みたいなハピエンで良いから
（むしろそれが見たい）早く進展してほしい
でも作者さんは読者の裏をかかないと気が済まないみたいなとこありそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5aa8-qlsQ) · 2024/02/26(月) 08:48:15.09

凪父の件でまた素直にいかない展開…毎回これだと話が進まないしモヤモヤがつのるよ
夕の帰宅先と武の帰宅先が同じって展開になるのかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 43ef-ChLk) · 2024/02/26(月) 11:44:34.16

後ろ向きなじっとりした空気になりがちだったから
大円団で明るく終わって欲しいわ今年中に

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8758-RtHD) · 2024/02/26(月) 12:50:57.14

シンジはここでまた逆走しそうだな

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-RtHD) · 2024/02/26(月) 14:57:41.41

本来スピンオフでやるべきことを本編で全部同時進行させようとするのが問題と思う
夕の話は確かに面白いけど本編外でやって欲しいというか、凪に何らかのゴール与えて本編終わった後で夕のお暇とかやりゃいいと思う

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-RtHD) · 2024/02/26(月) 15:05:39.57

結局の所「相手とちゃんと向き合いましょう」がテーマなのかね
悪意とか好意とか考察や偏見で目の前の現実や事実から目を背けるな…っていう

凪は目の前にいる相手から目を背けて「きっとこうだ!!」と考えていたけど、その最もたる例が母親で勝手に母親を神格化させて無敵の化物にした

夕は恋人が中絶を提案する他にも色々とクズ野郎なのちゃんと分かってた癖に目を背けて美しい思い出だけを作り上げてた

他にも色々と目を背けてた人達がちゃんと現実に目を向けるのが大切…かなと

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-RtHD) · 2024/02/26(月) 15:10:19.18

>>28
円はいい子というよりも、良くも悪くも相手を『人間』として見ていないんだよ
なんていうかゲーム感覚で相手の設定を見抜いてプレゼントや言葉を選択してパラメーター上げて攻略するのは得意だけれど、相手が自分と同じように感情があるとか人生があるとかは一切何も考えてない

だからゲーム感覚だけで行ける浅い所に関しては凄い結果を発揮するけど、現実世界が関与するような部分は相手を人として見てないから敬意とか尊厳とか無視してるのでうまく行かない

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-RtHD) · 2024/02/26(月) 16:00:54.37

なんていうか円ってあくまでも「自分が幸せになる為に行動したら、結果的に周りも幸せになってた」
というタイプで「相手を幸せにしてあげよう」という気持ちが一切ない気がする

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dfca-KPVc) · 2024/02/26(月) 18:57:28.63

え、まだ本誌読んでないんだけど中絶って？
夕が売れっ子ミュージシャンの妻になりたい欲望さえ出さなきゃ凪父がマトモに就職して慎ましくも幸せな家庭を築けたかも…みたいな空気だったのに
そこすら嘘で上塗りしてたの？？
正直面白いとかつまんないとか通り越して
夕は自己愛性パーソナリティ障害あるいは代理ミュンヒハウゼン症候群なのかと心配するレベルなんだが？？？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-RtHD) · 2024/02/26(月) 19:43:46.41

>>45
ネタバレになるけど、凪父が不動産屋をジッとみてたのは単に亀をみていただけで、働いてたの単に当時金欠でヤバかったから。夕の思い出ピックを持ち続けてたのも単にパチンコの技に丁度よかったからでしかなかった事が判明…というか夕も多分薄々分かってたと思う

それで夕が自分が勝手に良いように解釈して、良いように見ていただけだったことに気づいて凪父への幻想が解ける
ゴンみたいだった凪父は歯抜けでシワだらけでしっかり年老いたオッサンだった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 837b-bFTy) · 2024/02/26(月) 20:01:43.26

>>42
>恋人が中絶を提案する他にも色々とクズ野郎

あれ？
凪パパ、そんな提案したっけ？
確かに夕に妊娠を告げられた時は焦ってたけど、中絶して欲しい的な発言はなかったはず
最新コミクスに、いい加減なバンド活動やめて、ちゃんと働いていい家族作ろう、って考えてたよ
夕が勝手に大物ミュージシャンになるって思い描いてただけで、凪パパ全然クズじゃない
つか、むしろめっちゃいい奴

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 836d-MEMs) · 2024/02/26(月) 20:11:03.32

最新話だと中絶しようと準備してたらしいが＞凪パパ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4eba-UO4V) · 2024/02/26(月) 20:15:43.71

昨日やっと最新巻読んで、凪父いい奴だったんだと少し安心してたところだったのに普通にクズだったんかw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dfca-KPVc) · 2024/02/26(月) 20:51:40.40

へ、へーーー……
まあ全然変わってない凪父と再会して焼け棒杭に火がついて、ドロドログダグダ展開で数ヶ月引っ張るかもと危惧してたよりは余程マシだったかな…ネタバレありがとん、催促したようでゴメン
「憧れの人に実際会ってみたら全然大したことなかった」って珈琲いかがでしょうでもやってたし、好きなんだろうな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5a7b-qlsQ) · 2024/02/26(月) 21:44:41.15

>>47
今日発売の最新話で堕胎費用を稼ごうとしてただけって判明してる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 837b-bFTy) · 2024/02/26(月) 22:05:26.13

ええええー？？
ネタバレ、それなの？？
クズ父は行方不明になって母娘を捨てたクズ父のまんまで終わらせて、凪の恋や仕事の話を順調に進めてくれりゃ良かったものを
先延ばしすぎでそんなことになった感が、そこまで激化してたとは

なんか読む気なくなってきた・・・

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-RtHD) · 2024/02/26(月) 22:30:48.50

なんていうか、信用できない語り部すぎて意味が分からなくなった…
『こうなると思った?残念こうでした!!』っていう逆張りは確かに斬新で面白いし人気も出るけど、続けてるうちに逆張りしすぎて何処にも行けなくなる…
作中でも「逆張りの逆張りし過ぎてわけわからなくなった」って話あるけど、今まさにそれだわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ca15-mkoM) · 2024/02/26(月) 23:00:29.20

もう最終回発表になったら教えてください
面白かったのに残念

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-d8Bj) · 2024/02/26(月) 23:00:54.27

どのキャラも最初に描かれてるイメージと変わってくなあと思っててそれが面白いんだけど
でもそれは良い方に裏切られる事が多かったからなのに
凪父も最初はクズみたいに描かれてたから実は事情があった、で着地すると思ってたらまんまクズキャラとは

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW de89-NVKF) · 2024/02/26(月) 23:12:39.65

呪縛から解かれるためにはクズでいいのでは

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0714-ZAcH) · 2024/02/26(月) 23:29:16.66

そもそも妊娠中に蒸発してんだからクズでしかないんよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-RtHD) · 2024/02/26(月) 23:36:25.78

>>52
夕がその事実に向き合えるかどうかが大切だったんだと思うよ。
明らかにクズだし夕も口ではクズと言ってるけど「でも本当はこういう事情があって、本当はハッピーエンドがあった」
と思い込んでそれにすがってる内は前に進めない
ちゃんと凪父はクズでハッピーエンドルートなんてどうやろうが存在してなかった、あったとしたらそれは娘殺すルートだった…とようやく認めたんだと思う

個人的には「あん時娘を中絶しときゃ良かった」展開にならずに「その選択肢だけは絶対にない」と言い切ったのは良かったなと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-RtHD) · 2024/02/26(月) 23:55:31.98

夕は『凪の母親』以前に『ゴン似男の恋人』って意識が強くて「ゴン似男の恋人としてのハッピーエンドがあったのでは?」
っていう幻想に囚われてたけど今回で『ゴン似男の恋人続ける=凪を殺す』って事に気づいて「凪を殺すなんてその選択肢だけは絶対にない」となって凪の母である事を選択して『ゴン似男の恋人』及び恋心卒業してパーンと弾けさせたのは良い表現だった

ただ6巻の人生ゲームで夕は子供が産まれるコマに止まると「こんなのいらん」と子供駒を捨てる描写あったから少し怖い

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-BDT8) · 2024/02/27(火) 12:20:02.67

漫画だからそれでいいけど、実際だと依存先を娘に変えただけで結局は毒なんだよね
まぁ漫画だからいいけど
これでさっさと北海道に帰ってババアの面倒見ながら自立して(凪に寄りかからないで)欲しいわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e77a-NVKF) · 2024/02/27(火) 12:49:08.56

祖母ぶん殴りたくなる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW df15-KPVc) · 2024/02/27(火) 16:52:36.96

ンでも、自分に都合良く自分の記憶を歪めてそれが真実だと信じ込めるの、間違いなくあのばあさんの遺伝子って感じだわ
お暇前の凪も我聞家の違和感に気付きつつ「この幸せファミリーの一員になれるなら」と飲み込もうとしてたし素質はある
BBAは手遅れだけど、夕は自覚して軌道修正して最終的に自立できたらいいね（なおその過程を懇切丁寧に描いて欲しいとは言ってない）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4e7e-UO4V) · 2024/02/27(火) 19:53:17.60

最新刊ほとんど夕とマー君の話だった
夕はともかくマー君の話ってそんな重要なの？
マー君がいじめられてた理由が凪に関わってくると思えないが

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-RtHD) · 2024/02/27(火) 22:11:54.40

珈琲いかがでしょうみたいに基本的に群衆劇やゲスト方式という作品な、マーくんの話も夕の話もシンプルに面白いんだけど、これの話の主軸は凪だから
まずは本編である凪の話をちゃんとしろと思う

全部のスピンオフを全部同時進行させんな
そしてそれに関して負い目というか恥を感じてるのか「いや、分かってます。ちゃんと分かっています」って言い訳染みてるのがなぁ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9eca-KPVc) · 2024/02/27(火) 22:14:26.91

>>62
就活中の坂本さんのエピもここに繋がるね
社長の前歯のことを凪に指摘されるまで頑なだったし

早く夕編と北海道編終わらないかな
今何日目で何月何日なんだろう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 837b-bFTy) · 2024/02/27(火) 22:30:03.30

手遅れババア（ほんと、あの人の言うことも見た目も超嫌い）は自分の愚かさを気づかないまま逝き、夕は自分の気づきを娘にしっかり伝え、凪はその教えと自分自身のこれまでの体験を重ね合わせ、ナチュラルな自分自身の白も黒も認め生きていく

そんなんでいいよもう
この漫画が連載開始時からずっと好きな一読者として、凪が幸せになってくれればシンジもゴンも円もそのほか大勢もどーでもいい

こういうのもコナリ先生の手中にハマってるのかもしれないけどw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0643-NVKF) · 2024/02/28(水) 09:52:28.06

そういや坂本さん月刊誌だからだいぶ見てない気がするな北海道来たばかりでスカイプしてたからそんな経過してないんだろけど
坂本さんてバブルメンツでもないんだよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dfdb-KPVc) · 2024/02/28(水) 17:58:16.03

仮にも凪の友達な坂本さんはアッサリ幸せ掴んでお暇卒業…はまあいいとして、ご近所の高校生に過ぎないマー君をここまで引っ張るの、あからさまに作品としてバランスおかしいと思うわ
まさかここから凪とフラグ立てるつもりもあるまいに…あるまいよね？
長期連載あるある「後から出てきたキャラほど重めの過去編で話引っ張りがち」の法則かな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW aa4e-yVHr) · 2024/02/28(水) 18:59:40.52

マー君の話はよくわからないしはっきり言ってどんどん気持ち悪くなっていっててつまらないよ
30手前の人間達と高校生なんて住む世界違うんだから本来絡める要素なんか無いし
大人として見守ったりアドバイスが出来るならともかく同じくらい未熟っていう痛さだし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4342-3qKV) · 2024/02/28(水) 19:20:35.32

「凪ねね」「慎にに」言わせたいだけのキャラなので…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4344-KPVc) · 2024/02/28(水) 20:00:40.32

コミクス派で最新話を読んでないと「凪父っていい奴だったんだ…」って読み違える
そんな人が私以外にもいたのね
思い出ビデオの中にあった、パチンカスやめたり仕事探したりしてた凪父の、あの行為の真実…
「堕ろしちゃおうよー俺が金出すから！そのほうが幸せじゃん！」って言うためだったとは
物語の引き延ばしの結果がこれかい
夕、可哀想すぎる

**花と名無しさん** (JP 0H56-r8/V) · 2024/02/28(水) 20:34:33.90

マー君のあたりは凪祖母、夕、凪が腐るようになった土壌を描写したいのかなと思った
それにしてもしつこいし道東の風評被害半端ない
凪父といい容赦ない現実をこれでもかと繰り出してくるけど、それくらいクソなほうが夕の未練が消えていいのかもね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 062e-czxO) · 2024/02/28(水) 20:46:32.76

ていうか親父を虐めてて今も関係断ち切れなくて憎んでで
その子どもを陰湿に虐めてやるってイミフとちょっと思ってしまった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW aa6a-KPVc) · 2024/02/28(水) 21:12:37.07

コミクス派だけど、いじめられてたらしい親父は仕事がうまくいかなくなったのを人のせいにしてて、ちょっと被害者意識強すぎなのが気になった
過去のいじめの件の真相もどうなのか疑わしい

でも、とにかく予想の裏をかいてくる感じの展開が多いので、逆にガチでエグいいじめがあったという展開もあり得そうで分からんわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW de2c-KPVc) · 2024/02/28(水) 21:12:37.79

きっかけが親世代のイジメだっただけで、騒いでる外野のほとんどは「サッカー上手くて先輩に気に入られてる生意気なアイツを叩きのめす大義名分ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」ぐらいのもんじゃね

凪ねねは昔からの知り合いだからわかるけど、今日会ったばかりのだいぶ歳上の男性をにに呼びはちょっと高校生としてアリなん…？とは思った

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 837b-bFTy) · 2024/02/28(水) 23:12:22.41

「ねね」って呼んでる凪と同世代のお兄さん（おじさん？）だから、慎二の「にに」呼びは問題なくない？
ねね＆にに、というのがお似合いすぎて相性いいみたいな、なんか暗喩的な表現なのかもしれんし

**花と名無しさん** (ﾆﾝﾆｸｸｴW 4aa1-T11q) · 2024/02/29(木) 02:28:07.89

>>58
最新話読んでこの話をどう受け取っていいのか分からなくなってたんだけど、その説明でスッキリしたよ　ありがとう
夕の「あの時ああしていれば」がこれで成仏したんだね

凪と慎二はこのまま素直にいってほしいけどどうなるかなあ

**花と名無しさん** (ﾆﾝﾆｸｸｴ 0621-czxO) · 2024/02/29(木) 08:01:23.49

>>76
「ねね」「にに」は幼児語のイメージだなあ
75の言うように子どものころから知っていて昔から呼びなれた呼び方というなら分かるけど
高校生男子が初対面の社会人にその呼び方は違和感がある
「ねね＆にに、というのがお似合いすぎて相性いいみたいな、なんか暗喩的な表現」なんだろうけど
そういう意図に引っ張られて登場人物の言動が不自然になってるみたいな印象

**花と名無しさん** (ﾆﾝﾆｸｸｴW 4ae2-yVHr) · 2024/02/29(木) 14:03:43.18

他人はみんな私に意地悪で信用出来ない人ばっかり…と思ってたら意外と良い人達で
…と思ったけどやっぱりそうでも無くて…って何回カードひっくり返し続けるのってね
それでいてスナックやアパートのメンバーは若干神格化されて身内の結束サイコーみたいになってる違和感もあるし

**花と名無しさん** (ﾆﾝﾆｸｸｴW 5f01-d8Bj) · 2024/02/29(木) 15:47:04.37

ぶっちゃけた話、大人にならないとイジメの解決策って存在しないと思う
健康な大人であればさ、本人がその気にさえなりゃ嫌な奴からは物理的に距離を置けるし法的手段も取れる
けれど子供は何をするにも親の同意が必要。自分だけの意思で転校も出来る訳もなくその世界にいなきゃいけない

現に凪も画期的なイジメや毒親対処方なんて存在せず、子供時代はひたすら耐え続けて大人になってやっと嫌なものから物理的距離を取れた

まーくんのイジメ問題はぶっちゃけ周りが自ら改心しないと無理で、彼自身が出来ることってないと思う

**花と名無しさん** (ﾆﾝﾆｸｸｴW 5f01-d8Bj) · 2024/02/29(木) 16:37:53.79

なんかもう子供のイジメ問題って結局の所被害者に何も出来ることってないと思う
「貴方善人になって改心してください」「いじめを辞めてください」
っていう、結局いじめが終わるかどうかは加害者側の裁量に任せるしかない

大人になれば相手が改心しようがしまいがこちらが仕事辞めるなりしてどっか行けばそれで全部終わる

**花と名無しさん** (ﾆﾝﾆｸｸｴ 837b-bFTy) · 2024/02/29(木) 19:02:31.95

>>81
子供だから大人だからっていうけど、今の時代、老いも若きもSNSで素性バラされて、いじめの被害者も加害者もめちゃくちゃなことになるじゃん
ってか、漫画の中の世界はパラレルワールドなんだから、そういう現実的な話はちょっとスレ違いかな

**花と名無しさん** (ﾆﾝﾆｸｸｴW df2a-KPVc) · 2024/02/29(木) 19:32:23.74

凪のお暇というこれまで散々「所詮現実ってこんなもんだよね」ってしてきた作品の中で
そのスタンスが破綻せずマー君の問題を解決できる手段を、凪が持ってないって点を問題にしてるんでしょ
凪の励ましでマー君が勇気を出してイジメや家庭の問題と向き合うという展開なら、陳腐だけど話の筋は通るよ
でも今んとこ周囲にウニ突き刺してスネてるだけで自分から何かする気がなさげだから、作品のノイズになってる感が強い

**花と名無しさん** (ﾆﾝﾆｸｸｴW df2a-KPVc) · 2024/02/29(木) 21:01:07.05

なんかID変だなって思ったらもしかしてニンニクの日だから！？

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-d8Bj) · 2024/03/01(金) 01:00:22.49

>>83
作者の「これが寒いことなんて分かってます。私分かってます」がキツいというか、上手く話がまとまりかけた時に「こうなると思った?実はこうです」みたいにバラけさせる

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-d8Bj) · 2024/03/01(金) 01:06:08.82

「王道や定番の展開を小馬鹿にしてツッコミ入れる」系の漫画って確かに面白いしインパクトあるから人気出やすいんだけど、やりすぎると小馬鹿にした手前王道パターンを使えなくなってそれ以外のゴールを作らないといけないという地獄が待ってる…

何て言うか、今まで定番の結婚式や引き出物に対して散々バカにして鋭いツッコミ入れて周りから「おぉ～」「流石」と言われてた人がイザ自分の結婚式になった時に今まで散々バカにした手前定番のやり方が出来なくて困る…みたいな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5aab-yVHr) · 2024/03/01(金) 12:37:28.00

今の話の捻くれ具合だと
良心的に見える映画おばばすらも
実は近隣で微妙な迷惑かけてる話通じない系とかだったとかでも驚かないわ
心豊かに暮らす知恵とかいって何度注意されてもゴミや花壇の話盗むみたいなね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW df37-KPVc) · 2024/03/01(金) 17:36:57.79

2話かそこらでお釣り漁りババアって近所のJKに呼ばれてたりパン屋でパンの耳もらってスタッフが店長にやめるよう進言してるシーンあったよ
まあ迷惑かっつーと遺失物横領だし、最初は凪もドン引きだった
多分作者は忘れたことにしてる

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-d8Bj) · 2024/03/01(金) 21:29:08.78

>>88
一応思い出したのか「劇中でばばあがしたり顔で何か良いこといってホッコリ浄化させる下りやだ!荷が重い!」
みたいな感じで予防線貼ってる

「メタな視点をもつ新しき視点をもつ自分」的な作品にして、けれどその自分すらメタに見てるから恥ずかしくなって予防線はって…の繰り返し

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 069c-d8Bj) · 2024/03/01(金) 23:56:36.70

>>88
忘れたことにしてるのかな
あれもそのキャラの一部っていうのは変わらないと思うよ
多分ドラマで三田佳子が演じたから、そういうみすぼらしい部分は省いてた気がする
だから三田佳子の印象の方が強いのかも
上品で小綺麗だったし何か違うぞって思ったけど漫画は読み返さないし
中盤以降あまり出てこない人物はドラマのイメージで塗り替えられてるわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-d8Bj) · 2024/03/02(土) 14:12:44.80

>>90
ドラマ版は元々はお嬢様だったけど逃げ出した…って設定だったな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-/BY0) · 2024/03/04(月) 22:11:13.73

ここのスレきて父の言っていた意味を理解した

てっきり芸能人になるなら整形したほうがいいよねって意味にとらえてた
そっかそういうことか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef8f-8Fks) · 2024/03/05(火) 08:24:03.80

一周まわって>>92さんの指摘通りの意味の可能性もあるかもよ
なんかこの漫画のキャラって相手の言うことを勝手な解釈して一人合点してること多そうだし

**sage** (ﾜｯﾁｮｲW 5fb8-pzOX) · 2024/03/05(火) 10:59:03.26

「そういう処置」としか言ってなくて中絶とも堕胎とも言ってなかったもんね…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3bd3-AA/x) · 2024/03/05(火) 19:52:06.51

いやもうこれ以上どんでん返し返し返しみたいなの繰り返さず夕のお暇終わらせといてほんとまじで
仮に堕胎勧めて来なかったとしても、これから子供産まれて金かかるってタイミングで整形しよっかなとか話としても意味不だし人間としてもアボカドバナナには違いないから別れといて正解だよ

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-7bv0) · 2024/03/07(木) 05:07:21.92

一応夕と凪が和解するには父親をグズにして夕の方がまだマシってことにしなきゃならんかったんだろうね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6b18-Hkkg) · 2024/03/09(土) 15:41:58.38

父親のセリフは
産んでくれてありがとう　俺の提示した選択を蹴って
だから整形して云々はないでしょそういう時代でもないし
まぁこの流れは元々やるつもりだったんじゃないの？
凪があんなに長期に北海道行くとかマー君編とかが完全横道なだけで
マー君嫌いではないけど完全に要らん流れやろとは思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2ef3-fAsw) · 2024/03/10(日) 15:56:28.40

赤が好きなんだ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 394b-+O4y) · 2024/03/10(日) 16:34:06.07

こなりさんの絵ほんとーに好みなんだけど、だからこそ凪の頭と目の書き方初期に戻してほしい
週刊漫画が省エネで手癖になるのはあるあるだけど月間ならもう少しくりくり書き込んで欲しいよ
手あらって良い？のマー君の顔も初見は配置がわからずぎょっとなった。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1cd-jpM3) · 2024/03/11(月) 12:57:52.83

娘に散々甘えて、凪父に再会してもギリまで恋愛脳だった夕がバカすぎ。
さっさと退場してほしい。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a24e-I2os) · 2024/03/11(月) 17:38:37.08

読み返したらやっぱり典型的毒親言動ムーブばっかりの人だよ
凪の「おかーさんて可哀想な人だったんだ！」の感銘でなんかうやむやになってるけど
なんかそう思うと凪は「このままじゃ将来自分もああなってたかも」を回避したい願望で夕の更生？に躍起になってる気もする
親が子供の人生使って自分の失敗を払拭したがるやつの逆バージョンみたいな

**花と名無しさん** (ｵｰﾊﾟｲW 0d17-fVuz) · 2024/03/14(木) 18:03:33.15

全く変わらないと思った恋人はくたびれたおっさんになっていた
お母さんの話は終わるのかな
幻想は崩れ去り未練もすっかり吹き飛んだみたいだし

**花と名無しさん** (ｵｰﾊﾟｲW 86d8-qCZ0) · 2024/03/14(木) 18:21:40.04

登場人物の行動全てに(冷笑)含ませる流れに飽きてしまった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 134c-YGSB) · 2024/03/20(水) 07:30:52.52

コミックス派なんだが東京で一人暮らしして節約しまくって母親に仕送り送ってたけど実は娘のために貯めてました！まではいいんだけど結局それ使って東京で浪費三昧する母親にドン引き
後で「実は自分のお金で遊んでいました、貯金には手をつけていません」ってことになるの？恋愛の行方やいじめ問題よりもそっちが気になるよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 416e-BQFt) · 2024/03/20(水) 15:57:00.97

夕は新しい恋愛できるといいな。凪とお父さん会えると良いかなと思ったけど凪にタカリそうで怖い。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 416e-BQFt) · 2024/03/20(水) 15:57:05.07

夕は新しい恋愛できるといいな。凪とお父さん会えると良いかなと思ったけど凪にタカリそうで怖い。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0bb3-PQ5B) · 2024/03/20(水) 16:16:07.36

ナギんのとこに新しく引っ越してきたギターうるさい隣人が父だったら嫌すぎる
父の過去話も広がりそうだし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba2-0rOl) · 2024/03/22(金) 07:08:57.53

>>86
他作品読んだ事ないけど、やっぱり王道を小馬鹿にしてせせら笑う感じなのかな？
この辺の匙加減って難しそうだよね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5158-9gI3) · 2024/03/23(土) 07:44:18.04

もう夕の話はいいってば
夕が凪父と向き合う必要があったのは、凪への行いを反省して凪を解放するために作劇上必要だったと言われればまあ（長すぎたとは思うが）納得行くけど
新しい恋はあったとしても完全に夕だけの物語であって凪のお暇でやる必要ない
最終回に1p以内で北海道組全員まとめ描きするぐらいでちょうどいいわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5158-9gI3) · 2024/03/23(土) 07:47:02.47

ていうか、ここ見てると一定数は夕に感情移入してじっくり描いて欲しい勢はいるもんなんだなって思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fb15-hPM7) · 2024/03/23(土) 21:02:47.62

そんな人がいるようには見えないけど…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d4-ZAEI) · 2024/03/23(土) 21:14:59.40

アルミホイルがずれちゃってる人なんだろう
そっとしておこ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲW 82d2-P0AZ) · 2024/03/26(火) 00:05:51.27

表紙しか見てないけどまた番外編で引き伸ばし？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2d09-chgz) · 2024/03/27(水) 01:52:46.99

エリィさんの話だったみたい？
前回いいとこだったのにな
でも慎二はぐらかすよなー

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-LyMr) · 2024/03/28(木) 16:47:54.42

突然の番外編でまた白けるなぁと思ったけど、うららエリィの組み合わせすごい可愛くて良かったわ
コナリさんは男性の絡まない、女性だけのエピソードを描いたほうが面白い気がする
今どき必ず恋愛絡ませなきゃ読者がつかないってこともないだろうし
まぁ今の掲載誌では難しいだろうけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92a2-WKA9) · 2024/03/28(木) 19:21:21.34

まさかの、いつものゴン取り巻き女子Aさん主人公回
ごめんいまだに名前覚えてなかった……ドラマにも出て来てたのに
でもいい回だったね
プロダンサーで、こども時代のスタートはバレエなんだなー

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 433c-lZfw) · 2024/04/25(木) 19:37:00.30

本編やっと進んだと見せて三十歩下がる？
これもう恥ずかしすぎて凪から行く可能性今後一切全く金輪際有り得なくなったし、慎二も円と関係の齟齬を訂正しないまま突き進む気でいるから破滅フラグびんびんだし、ゴンは最早病気だし、てかバイなん？？？乱交なん？？？
凪は誰ともくっつかずおひとり様で幸せを見つける的な、ドラマと同じだけどそんなエンド迎えそう
夕がやっっっと北海道帰る気になったのと、マー君問題がなんかよくわからんが解決しそうなのは良かった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4615-cbbp) · 2024/04/25(木) 20:46:46.88

このままダラダラ続きそうだね
ライフワークとか言っちゃって

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3082-/dX5) · 2024/04/26(金) 16:29:07.67

前にも慎二に凪シェアを持ちかけてたし…

ゴンは無職みたいなもんだしちゃんとしようとしてる凪には合わないと思うので興味はないけど慎二のことは凪はもったいないことしたなーと思う
でも恥ずかしいって思うだけで彼女いたって知ってもショック受けてるわけではないから、慎二の事も浮かれてただけで本気じゃないんだろうね

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-+MuA) · 2024/04/26(金) 17:11:18.24

やっと凪慎二まとまるかなあと思ってたのに、残念
まじで独り身エンド見えてきたね
夕が凪への愛情を再認識したのと未練をキッパリ断ち切れたのは良かった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 433c-lZfw) · 2024/04/26(金) 19:02:56.27

凪には小3対応なのに円には「正しい」愛情表現できるのって、結局円のこと未だに本気で好きではないからなんだよね
恋愛と結婚は別とはいえ、顔が女子アナ級というだけで人生観も合わないしぶっちゃけそこまで好きでもない女と結婚しようとしてるのマジ謎なんだが

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW beb6-/dX5) · 2024/04/27(土) 10:51:22.15

ドラマの白い恋人落としながらの一生ガチ泣きでハマった口なのでエンドによっては売りたいくらい残念なんだけど電子書籍なのだった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef0-3S36) · 2024/04/27(土) 14:01:42.47

毎回泣いて帰ることになる高橋一生最高だったねｗ

今回は本編ひさびさ感がなんかあったけど本筋イベントつるべ打ちのもりだくさんですごかった
ここ何年かで一番面白かったかもｗ
自分は最後2人が収まるとこに収まるまでの山あり谷ありの（また）谷かと思ったなー

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1e45-/dX5) · 2024/04/27(土) 15:57:30.86

123を信じたぞ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW be2b-lZfw) · 2024/04/27(土) 16:36:24.74

ドラマ版高橋一生慎二が凪の自転車のハンドルを浮かれた感じでタッチしていくシーンが妙にツボだったわ（ウロ）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4345-lZfw) · 2024/04/27(土) 20:24:02.16

最初はアラフォーの慎二かよ…って言われてたのに、怪演と言っても過言じゃないハマりっぷりだったな
武田真治のママも衝撃的だったけど結果オーライだったし、昨今の実写化の中ではかなり成功の方だと思ってる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef0-3S36) · 2024/04/27(土) 20:41:31.64

たまたまなんだけど、自分がこれまで見た高橋一生出演作偶然全部面白くて、
過去に見た面白映画見返すと「あれっこれ高橋一生出てたの」ってことも多くて、
今のところ自分にとって「出る作品全部面白い奇跡の人」状態みたいになってしまってるｗ（そのうち破れると思う）

ドラマ版の武田真治ママとももち、なぜかほぼそのまま
同じスタッフの「妻、小学生になる」にも出てるんだっけｗ

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0xPc) · 2024/04/29(月) 08:41:22.63

やっと本編進んだと思ったら、もしかしてこれ何も解決しないままあと三回くらいで風呂敷畳んだことにして終わろうとしてるのか？とちょっと不安になった
とはいうものの、今回は久々にコナリさんの腕が冴えていた
群像劇の展開を書かせたらやはりコナリさんはずば抜けているね
ここまで物語が転がっても同じことしかしていないゴンは伸び代無いから、もうこのままフェードアウトになっても気にならない
誰と誰がくっつくかより、誰と誰の仲がどう精算されるのかを描いてる作品なのかもと思い始めた

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0xPc) · 2024/04/29(月) 08:41:32.96

やっと本編進んだと思ったら、もしかしてこれ何も解決しないままあと三回くらいで風呂敷畳んだことにして終わろうとしてるのか？とちょっと不安になった
とはいうものの、今回は久々にコナリさんの腕が冴えていた
群像劇の展開を書かせたらやはりコナリさんはずば抜けているね
ここまで物語が転がっても同じことしかしていないゴンは伸び代無いから、もうこのままフェードアウトになっても気にならない
誰と誰がくっつくかより、誰と誰の仲がどう精算されるのかを描いてる作品なのかもと思い始めた

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 879f-TejX) · 2024/04/29(月) 18:14:41.33

あげます

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bfff-jzac) · 2024/04/30(火) 12:04:00.27

やっぱり読者に人気あるのって慎二と凪なのかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 87cd-TejX) · 2024/05/01(水) 19:26:33.89

慎二が円をヤバいヤバいと言いつつ切れずにいるのは
「一度はプロポーズした女を放り出すのは男が廃る」と思ってるせいなのかな
とっくに愛がないのに世間体とかに縛られて結婚を人生の墓場にしちゃってるの、大嫌いな両親の生き様そっくりそのままだけどいいのかな
凪もゴンも誰もその辺の事情知らないから、抜け出すには慎二が自ら気付いて自ら変わるしかないんだけど最新話の感じだとまだしばらくかかりそうだよね

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Cd+b) · 2024/05/02(木) 00:12:47.02

>>132
ゴンと円がセックスすればよくね？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 87f1-TejX) · 2024/05/02(木) 05:51:57.56

>>133
円は好きな慎二からの誘いにはソッコー乗ったけど、誰にでも股ゆるゆるなわけじゃないからなぁ
ゴンにしても慎二が怒って円と別れるかもしれんし凪にも確実に嫌われるし、メリットゼロじゃん
まあ作者がゴン円を持て余してるような感じも漂ってるし、突然理屈には適わないような変な動きしだしても不思議じゃないかもね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e73e-NNz2) · 2024/05/02(木) 21:23:31.15

>>132
社内恋愛がバレなきゃよかったんだよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4a97-fjQ5) · 2024/05/06(月) 17:15:54.16

>>134
ゴンがこれ以上無いくらいに欲しい言葉をくれるタイプだから簡単にどハマリしそうな気もするけど
仕事の踏み台には全くならないからなびかないかな？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bef0-SbjP) · 2024/05/10(金) 15:07:32.15

・セフレがいる恋愛漫画を読みたいです
https://anond.hatelabo.jp/20240509162229
＞凪のお暇、は違うんだっけ？そう言う印象あるけどちょっと違うのかも。

ネットで見掛けたけど違う気がしたけどどうだろ

慎二は男性同僚にそういうこと言ってたけど、実は単なるホモソーシャルの中でのイキリ（嘘）で、
凪と男女お互いガチ恋だった（そして破局）

ゴンも一見セフレいっぱいのわかりやすい夜の街のモテ男に見えるけど
女は全員ガチ恋になって修羅場、刃傷沙汰
そしてゴン当人は一生懸命Hしてあげる女子も、いっしょにファミコンで遊ぶ同年代男子も、
どれもみんな「友達」っていう同カテゴリだという……ある意味ぶっ壊れ（初恋はまだ）（だった）

いや、でも「セフレ」でもいいのかな……

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0f85-auFI) · 2024/05/11(土) 21:49:55.84

ゴンは少なくともセフレでいいんでない
曖昧に関係が始まって、似たような女がたくさんいる事に気付いても戻れなくて、どんどんのめり込んで最終刺しに行く
って当人達の内心はともかく、行為の外形上で判断するならまんまセフレだよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f960-e7L/) · 2024/05/15(水) 17:52:45.04

最新話のラスト見て
すごい偏見だけど、ゴンには変な柄のパンツはいててほしかった

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 5180-bjWS) · 2024/05/18(土) 09:15:33.65

ここまできて凪と慎二がくっつくのは周りを巻き込んで迷惑かけてドタバタ少女漫画みたいで陳腐だなとは思う
慎二からしたら凪は嫌いになって別れたわけじゃないから未練アリアリなのもわかるけど
この漫画はそういうのやめてまず自分としっかり向き合おうぜって趣旨だから元鞘はちょっと違和感

円に運命感じて自分からプロポーズしたものの色々あって目が覚めたらやっぱり勘違いでした
やっぱり大好きな元カノと付き合うわはちょっと引く
アホゴンはどうでもいいとして

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-tWP4) · 2024/05/27(月) 12:19:44.22

でもやっぱ大人向けでも王道が愛されるのよ
だから普通に慎二と元サヤに持ってくと思うけどね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b2c-CyIU) · 2024/05/27(月) 17:35:24.38

もう話をどこに持って行きたいのかさっぱり妖精だが、ゴン→凪をどう処理する気なんだろ
（上から自分的可能性高い順）
①凪にバレてフラれる、凪は健全におひとりさま謳歌、男共置いてきぼり
②凪にバレてフラれる、何だかんだ変わった慎二と凪元サヤ、ゴンのメンがヘラる
③バレたくないあまりゴンが姿を消し凪のメンがヘラる、慎二がワンチャン狙って円にバレ修羅場
④凪にバレたけど開き直ってまたゴンシェアリング状態が始まり凪のメn(ry
⑤凪にバレないまま結婚して二重生活

さすがに二番煎じ④と既婚女性がタゲ層の雑誌で⑤はないと思いたいが…他になんかありそう？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09e3-ikRv) · 2024/05/28(火) 10:26:15.69

このマンガが飽きられたのって円が出てきてからだし
慎二と円がくっついてラストだったらしらっとすると思う
丸々そんなエピソード入れずに慎二も途中退場でよかったんじゃって

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4b20-yWgq) · 2024/05/28(火) 15:50:55.71

来月かー
みんなは北海道から戻ってきそうな感じ？
コミュ強は楽しそうで羨ましいなーと思ってみている

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d909-PtI+) · 2024/05/28(火) 18:47:24.66

まどかは自分ってゴキブリなのでは？って辺りから結構楽しくなった
はたから見たら完璧な女が鬱屈してる内面持ってるのニヤニヤしちゃう
慎二に内心メンドクサされてるのもわくわくする
これが人気者をいじめるいじめっ子の心理か…と納得してる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 799c-MTGl) · 2024/05/28(火) 20:14:59.05

>>142
①が無難なのでは？

今の段階では誰かとハッピーエンドとかだと、あまりに引き延ばしが過ぎたなって感想しかない
でもやっぱり王道というか昨今の少女漫画女性漫画の志向的に本命的なキャラとのエンドが求められるのかな
無理に奇をてらった展開にする必要もないし売れないとエレガンス編集部が辛いだろうし（看板作品だかｒ
凪ファン（このスレの大半）が慎二エンドを望んでるだろうし、もう終わらせてあげて
新作描いてくれんかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5bfd-Bt8S) · 2024/05/28(火) 20:25:55.19

凪ゴン路線はかなり前に消滅したと思ってる

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ f124-taxo) · 2024/05/29(水) 17:39:22.86

>>142
⑥ゴンが凪に自発的にやらかしを白状する

以下妄想
「どうしてこうなったのかわからないけど、やっぱり俺はダメなやつで凪ちゃんにはもう会えない」
さようなら～とどっかに消えようとするゴンを引き留めようとワタワタする凪
横から慎二が活を入れて、別れるなら顔見て別れたい、でゴンと凪はもう一度会う段取り
慎二も逃げてないで円のことをきちんとしなくてはと腹くくる（内心ガクブル）
結局凪ゴン慎二円の4人誰もカップル成立せず

凪は東京に戻って天パ頭で新しい仕事を始めてお暇の時間が終わる
久しぶりにスナックバブルに行ったら慎二とももちとゴンが男3人で仲良く飲んでいてびっくり
「凪ボーイのファンクラブだよ」と店の子に言われて2度びっくり（んなわけあるか！いうなら被害者の会じゃ！と慎二）

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-dPC6) · 2024/05/30(木) 19:50:21.60

凪と慎二は元鞘を期待しつつももう戦友ポジでフィニッシュかもと思ったり
なぎは誰ともよりを戻さずエンドでも文句ない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b51-/cnv) · 2024/05/30(木) 20:39:12.37

>>149
そんなところかなと思うし、そんなところで落ち着いてほしい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 799c-oeLu) · 2024/05/31(金) 11:14:44.93

凪が慎二と力合わせて何かと戦ったり何かを成し遂げたりみたいなシチュエーションってあったかな
戦友というより凪は常に慎二に強いたげられてるストレスの捌け口的なイメージだった
でもそんな稚拙で暴君な言動も愛情の裏返しということなら最終的に元サヤでも納得できる
凪が受け入れさえすれば良しな訳だし
そういう関係性のカレカノもしくは夫婦も有りなんだよっていうメッセージとして受け止める
ティーンズラブとかBLなんかは大体そういうドSとドMの設定でウケてるしね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 492d-RyU+) · 2024/05/31(金) 22:45:39.18

>>141
お互い別の相手と寝てから元サヤとか生々しいな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2bd1-dPC6) · 2024/06/01(土) 16:57:57.30

ゴキブリ(偽)とともに対峙した戦友

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 799c-oeLu) · 2024/06/01(土) 21:06:51.51

セックスだけの相性で言えば凪的にはゴンの方が良かったんじゃ？
こんなの初めて…と溶けそうな顔の事後の感じとか
ひたすら尽くすだけのゴンとは対照的に
慎二は自分だけ満足して凪は口に吐かれて終わりっていう描写しかなかったから
とはいえ凪はそういうもんなんだと思ってただろうし、ゴンとやって気持ち良さも知った上で尽くす方が好きと自覚すれば問題ない
今は初めからレスのカップルとかも増えてるそうだし大して重要な事じゃないというか
好きな相手なら何でも許せる受け入れられる、それが本当の愛みたいなことなのかも
恋愛メインじゃないとはいえ女子向け漫画なのにヒロインと本命(多分慎二)が離れっぱなしで何巻分も持たす技量に感心する
ファンは最後には必ず本命とくっつくと信じて読み続けてるんだよね
ここまで読み続けて他の誰か、もしくは自立エンドだとクレーム凄そう

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-PoS8) · 2024/06/02(日) 00:08:55.57

ここまでダラダラ読んでる人って元鞘望んでる慎二ファンが多い気がするんだよね
感想読んでもそんな感じだし

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-bLN1) · 2024/06/02(日) 08:36:10.76

>>143
円ご出てきてからはむしろ円憎し派が暴れて盛り上がっていた
飽きられたのは誰も望んでない夕のターンが延々と続いたからだよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fefd-LGe2) · 2024/06/02(日) 19:45:48.99

円憎しの人なんていたかなぁ…

**花と名無しさん** (JP 0Hce-6Hk5) · 2024/06/02(日) 20:10:55.37

>>157
円に心酔する人なら一人いたねぇ
あの人にとってこのスレは円憎しの集まりに見えると思う

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-2vMN) · 2024/06/03(月) 22:23:08.03

円はみんな憎いというより「あーこういう奴いるいる」的な感じじゃなかった？

自分をゴキブリ言い出した時点でまた印象が変わったけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b99c-JOxW) · 2024/06/05(水) 18:57:27.44

この漫画って、みすずさん以外みんな嫌なというか
ダメダメなキャラばっかだからさ凪も含めて
それぞれ面白いと思って楽しめてるよ
円への嫌悪感もなくなってきたし
なんなら慎二と報われてほしいとさえ思ったけど、それはこれまでのエピソードからして
ほぼ有り得ないから
せめて円の面白さとかは伝わるといいね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 036d-0NsG) · 2024/06/10(月) 00:55:05.59

最初らへんは円そんな悪い子じゃないじゃん？
て感じだったから支持派もいたような…
後半の慎二とのやりとりで作中でもどんどん痛い女扱いされてったけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f90-mztR) · 2024/06/10(月) 10:22:52.37

円登場初期は支持ってほどじゃなくても、凪とは別の方向性で生きづらさを抱えた子なのかなあと思って見てた
今は自己卑下アピールがうざいなーと思ってるw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6ffd-dMzx) · 2024/06/10(月) 21:41:54.13

円は別に最初からずっと悪い子ではないっしょ
そういう人が一番厄介だよねという権化ではあるが

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c324-idFP) · 2024/06/10(月) 22:36:42.02

凪も慎二も円も凪母も（何ならほかの悩んでる人々もｗ
認知のゆがみが自分にとっての悲劇をもたらしてるんだよ、ほかの人のせいじゃないよって話な気がしてきた

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1354-3LOi) · 2024/06/11(火) 11:26:13.33

他人のこと凄く気にしてるようでいて実際には気に出来て無いからね皆

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-cANz) · 2024/06/17(月) 19:28:39.87

円とゴンって似てるよね
生来のぶりっ子というか、見た目も中身も可愛いし素直で優しい…はずなのに、実は空虚で
本当の愛になかなか出会えない感じ
だからその二人がくっつくのがすごい似合うし足りないところを補い合えると思うんだけどなあ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9791-hxgJ) · 2024/06/17(月) 22:19:58.28

なんかもう「誰とくっついてもいいからいい加減片付いて欲しい」って行かず後家の娘を抱えた昭和の母親みたいな気分になってる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7a4d-vCFb) · 2024/06/18(火) 23:08:22.01

>>166
どっちもその欠落部分が穴の空いたバケツ状態だからむしろ相性最悪に見えるけどな…
自分でその穴に気付いて塞いでからじゃないと二人で一緒に破滅するだけだよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-Vzdr) · 2024/06/19(水) 01:30:59.12

今の円は「尊敬する大好きな母」の真似してるだけで自分がどうしたいかわかってない
社会的にちゃんと成功してるってことは母親は「人の気持ちをつかむ」ことは出来てそうなんだよな
円は短期で成功しても人間関係でトラブル起こしてるから信頼や実績を積み上げることが出来ない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9701-hxgJ) · 2024/06/19(水) 07:34:43.16

父ちゃんのことも好きなんだろうけど、父ちゃんが家に入って家庭を支えてきたことや父ちゃんが得たもの失ったものについてはあんま無関心っぽいのがな
結局男女代わっただけで昭和的価値観から抜け出せてないのに、やたら新しい新しいって持ち上げられてるのが気になる
てかその辺読み返してみたら、母ちゃんの著書「ポケットに一粒のはわわを」とか意味不なことばっか書いてあって草
作者がどうせ読まないと思って適当に書いたのか、こんな適当な文でも著者の顔で売れたんやでってことなのか…深読みしすぎか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8fbb-xyg3) · 2024/06/26(水) 01:53:11.37

円とゴンは似てるどころか正反対では

自分がなくて周りが喜べばいいというゴンと
自分の自己実現のために無自覚にも周りを利用してしまう円

この2人が余り物的にくっつく陳腐な展開なんて見たくないし
それぞれの人生や人格の課題を悪化させるようなパートナーをくっつかせることはしないと思うけどね

もうほんとそれぞれの人生エンドでいいよ
元鞘とかあまり物同士くっ付くとか
人間関係狭すぎて非現実的
長々連載してそんな打ち切りエンドみたいなラストはごめんです

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0f6a-7ijC) · 2024/06/26(水) 16:45:52.79

今回はまどかメインな感じ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0f6a-7ijC) · 2024/06/26(水) 20:38:59.36

慎二フラグ巨大並みのがたったみたいで嬉しい

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-js/E) · 2024/06/26(水) 22:57:47.88

円がやっと自分の悪事に向き合ったのと、凪と慎二がもしかしたら？って感じだね
でもまたこのまま素直にはいかないんだろうなーって思っちゃう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff4-wbOp) · 2024/06/27(木) 09:25:33.52

毎回「これですんなりまとまるかなー」と思わせられてのちゃぶ台返しを何度も見せられてるから
ハイハイどうせ次号で盛大にひっくり返すんでしょーとしか思えない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f13-UA1a) · 2024/06/27(木) 11:09:32.08

>>174
悪事って円なんかしたの？
コミックスしか読んでないからスマン

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-UA1a) · 2024/06/27(木) 18:19:11.25

もう完全に慎二凪元鞘ルートに見えるけどここからまたどんでん返されるのかね？

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-UA1a) · 2024/06/27(木) 18:20:48.87

悪事というか円は本当は慎二の苦しみをわかっていながら
慎二が空気読むやつなのを利用して外堀埋めて追い詰めてたことに自覚があったという感じかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0f6a-7ijC) · 2024/06/27(木) 21:15:29.47

思ってた以上に悪人だったな
はわはわして見えないふりしてたんね

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd5f-UA1a) · 2024/06/28(金) 16:31:53.18

「サポートに周りたい」「専業主夫になりたい」って男はそれなりにいる筈だけど円は単にサポートしてくれる男性が欲しいんじゃなくて「これだけの男を私は捕まえましたよ」っていうトロフィーも欲しんだなって思う

「男性は顕示欲が強い」って言ってるけど、自分自身こそが顕示欲かなり強くて「男性が出世する私を許してくれない」ってフリして本当は「男性が出世するのを私が許せない」って感じ

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd5f-UA1a) · 2024/06/28(金) 16:34:50.31

円って「看護師は好きだけど、女医は嫌」「CAは好きだけどパイロットは嫌」「共働きして欲しいけど俺より稼いで欲しくない」って言ってる男性に近い気がする
それなりの地位があってカースト高くてトロフィーになる人は欲しいけど、自分よりかは下であって欲しい的な

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-UA1a) · 2024/06/28(金) 17:11:45.92

漫画ではそこまで説明はまだ書かれてないけど
本来は専業主夫になりえないようなバリバリのエリート男を専業主夫にさせることに意義を見出してて
もともと専業主夫気質ばっちりのゴンみたいな男はお呼びでないってこと？
そのへんの心理描写まではまだされてないけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3f83-UA1a) · 2024/06/28(金) 17:37:55.46

円って論点をずっとずらすからイラッとするんだと思う

人が必死こいて泥臭く築き上げたものを掠め取って良いとこ取りして…そういう部分を批判して仕事横取りすんのやめろって話をしてるのに「男性って結局は女性が仕事できるの嫌なんだ…」「私って女性に嫌われ安い」って論点ずらして「男の顕示欲問題」「女の嫉妬問題」にする

そして何も知らない人達は円の言い分を全面信用して「男の顕示欲問題」「女の嫉妬問題」っていう話題だと思ってそう扱い、当事者たちの忠告や警告が耳に入らなくなる

円はコミュニティにいられなくなると自分の問題点を知らないコミュニティに移動するんだけど、本性はそのままだから直ぐに自身の問題点や卑しい部分が露呈する

そしてそのコミュニティが上手いこと行かなくなったら新しいコミュニティに移動して、前のコミュニティで起こった問題を「男の顕示欲問題」「女の嫉妬問題」と誤魔化す

これの繰り返し

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3f83-UA1a) · 2024/06/28(金) 17:53:21.56

>>182
例えるなら無名の新人俳優が有名女優を狙う的な感じに近いと思う

有名女優に近づいて週刊誌とかにあえて撮らせて「俺はこれだけの凄い有名女優とお付き合いしてます」「こんな凄い女優に尽くされてます」って売名行為しまくって仕事を得たり、有名女優のやってるレギュラー番組とかで最初は恋人枠として入ってきて後々ワンコーナー担当したりする。

そしてゆくゆくは有名女優を引退させて、有名女優がやっていたレギュラー番組とか司会番組とかの後釜に座って彼女が築き上げた栄光をそのまま手に入れる的な感じ

当然有名女優はそんなもの許せる訳が無いんだけど、空気を読んで外面の良い女性だから周りに「結婚おめでとう!!」「おめでとう!」って言われまくって祝福されたら今更破談にする事が出来なくて黙るしかだろう…

っていうのが円のやってる事だと思う。
だから無名で無職の人じゃだめなんだよ

**花と名無しさん** (JP 0H8f-8f2F) · 2024/06/28(金) 17:55:28.46

>>183
めっちゃわかりやすい説明で感動した

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3f83-UA1a) · 2024/06/28(金) 18:21:24.71

円は自分が一から頑張って努力して「私が百億の金脈見つけて稼ぐぜ!!だから百億稼ぐサポートをしてね」っていうんだったら恋人や結婚相手は無職で無貯金の専業主夫で良いんだけど

円は恋人が一から頑張って努力して見つけた百億の金脈を「これからは私が貴方に代わってこの金脈を掘り起こすね。だから貴方は私が金脈を掘るサポートしてね」ってやる人

円は「百億稼ぐサポートして欲しい!!」っていうんじゃなくて「百億稼ぐ方法は貴方が見つけて欲しい。見つけた後は私が代わりにやるから、貴方は引っ込んどいて欲しい」って言ってる

男たちは当然「俺が見つけた百億の金脈を奪うなよ!!」って話をしてるのに円は「男の人って女性が百億稼ごうとするの嫌なんだね」って論点をずらしにかかる

母親はそこら辺見抜いて「アンタ、自分が百億稼ぐサポートをしてくれる人が欲しいんじゃなくて、百億稼ぐ金脈を持っててそれを自分が奪い取って乗っ取っても泣き寝入りしてくれそうな人が欲しいだけやろ」って指摘したんだと思う

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-UA1a) · 2024/06/28(金) 18:28:01.20

結局凪は慎二が好きってことなのかな
アンチ慎二の慎二元サヤ断固拒否派がいたけど今の流れのどう思うだろ　
まあどんでん返し漫画だから元鞘になるとは限らないけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3f02-G/kW) · 2024/06/28(金) 19:02:54.58

爆発してお暇したあとモラ男と元鞘するってなんかリアル

**sage** (ﾜｯﾁｮｲW 3fc7-a/sC) · 2024/06/28(金) 19:08:36.70

慎二がこれまでの経験をもとに凪を蔑ろにしていたことを謝って、凪を大事にしていくのなら慎二の成長物語としてはありだけど
どんでん返しが多すぎて収拾ついてないからなんとも…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4f01-UA1a) · 2024/06/28(金) 19:09:25.85

凪は慎二を好きっていうよりも慎二に好かれたい…って感じがする
追放系なろうみたいな「凪がいなくなってから、凪の大切さを理解したんだ」的な展開を望んでそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0f8d-AFOo) · 2024/06/28(金) 19:15:16.65

もういいから早くまとめてほしい…

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd5f-UA1a) · 2024/06/28(金) 19:58:22.42

まずは凪を結婚させるなり自営業させるなりして何らかのゴールを迎えさせてから「円のお暇」「慎二のお暇」ってスピンオフやりゃいいのに、全てのスピンオフを全て同時進行させて本編進まないからイライラする
こっちは凪の本編が読みたいんだよ、まずそれをちゃんとさせてからサイドストーリーやれよ、本編にサイドストーリーねじこんでくんな…ってなる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3f08-UA1a) · 2024/06/29(土) 00:47:06.50

円って母親を見て「女性の私じゃ限界がある」って思ったからか「男性が築き上げた物を乗っ取る」にしたんだなと思う

「百億稼ぐ会社の女社長」になりたいけれど、女性の自分が百億稼ぐ会社を作るのは無理だから、男性が築き上げた百億稼ぐ会社を乗っ取る事で「百億稼ぐ会社の女社長」になろうとしてる。
慎二はまさに「百億稼ぐ会社の社長」であり、しかも空気を読む人だから「会社を譲ってあげるなんて凄いね」「社長譲るなんて偉いね」って周りが称賛して社長引退を決定事項かのように扱えば乗っ取っても泣き寝入りしてくれるだろうと計算した

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3f08-UA1a) · 2024/06/29(土) 01:00:05.49

>>191
この手の「王道パターンを皮肉って逆張りする」的な漫画って確かに人気は出るんだけど大体オチに困ってるよね

今まで散々王道パターンを皮肉って小バカにした手前、それらを今さら使う事は出来ないし…かといって斬新かつ素晴らしいオチなんて思い付かないしで

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3f08-UA1a) · 2024/06/29(土) 01:59:39.76

ゴンって男だから誤魔化されてるけど、やられてる事は軽く池沼入ってる女の子が男達にレイプされたり搾取されてる構図だからな…

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-IjD9) · 2024/06/29(土) 06:22:52.76

最初の頃の「頑張ったのに顔で契約取ったと評価される」って悩みは、あれあくまでも本人視点で
他人から見たらマジで顔面だけ、他人の成果乗っ取るだけの女だったってこと？
梅本さん？は円憎しで悪態マシマシなんだと思ってたけど、本気で事実の摘示してただけ？
円も信用できない語り手すぎて話がぐちゃぐちゃ

最初から話決めて描いてて「あれってこの展開の伏線だったんだー！！」ってなるのと、後付け設定の辻褄合わせるために「あ、あそこはこういうことに『した』のねー」ってなるのは
やっぱ読んでてハラオチ感が全然違うんだよなぁ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3f08-UA1a) · 2024/06/29(土) 08:50:23.40

営業の仕事って他人の家のピンポンを押して「こんにちは、お話出来ませんか?」って言うような物なんだよね。
当然、無視されたりインターフォン越しに「うるせぇ死ね!!」って悪態付かれたりドアの隙間から水なげられたりと嫌な目に会うことも多くある訳で、それらを耐え抜いてようやく「お話しても良いですよ」って人が現れて相手が家から出てきてくれた瞬間に円が横から急にひょっこり現れて「私、円っていいます。お話しましょう」って言い出してくる的な…
相手は当然美人で話し上手な円が良いってなって円と契約して円の手柄になる

当然そんな事をやってたらヘイト買うに決まってるんだけど円は上手いこと「美人故に周りに嫉妬される可哀想な私」を演じてて、何も知らない他人は円の言い分を信用して被害者本人の警告とか訴えを「見苦しい嫉妬」扱いして取り合わない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4f09-xdl8) · 2024/06/29(土) 10:57:49.23

>>193
慎二は能力高いのに自己評価低い子だからモラ円に目をつけられて没落一直線だもんね
というか凪に対してモラだった慎二が円にモラられてモラ慎二から脱却した凪のとこに戻ろうとすんのおもろいな
夕ちゃんも婆モラ被害者であり凪へのモラ加害者なわけでモラ連鎖内の人がモラを断ち切って自己確立してく話かな
すでに誰と誰がくっつくかより円の末路が楽しみになってきてる

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 3f08-UA1a) · 2024/06/29(土) 18:40:56.24

円は普通に社長になればいいんじゃないのと思う

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 4f01-UA1a) · 2024/06/29(土) 22:31:23.20

円がショートカットしたくなる気持ちも結構分かる。
円の母親がぶち当たった壁は

能力値
並の男性→7人中3人から契約取れる。
円の母親→話さえ出来れば全員から契約取れる。

男性→10軒ピンポン押せば、7軒は人が出てきて話をしてくれる。
女性→10軒ピンポン押して、1軒だけ人が出てきて話をしてくれる。

こんな感じで男性に負けない能力値はあるんだけど、公平な勝負をさせてくれない。

だから円はピンポン押して家から人を引き摺る出す仕事は男性にやらせて、自分は家から人が出て来たタイミングで横から現れて契約を取る事にした。

やってる事は本当に糞の所業だけれど、そうまでしないと勝負の場に立つことすら出来ないっていう女性の悲しさってのは確かにあるなと思う