山岸凉子 part349

**花と名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰ ff3e-XI6K) · 2023/11/11(土) 14:38:49.88

バレエ漫画が読みたいわけではなく、空美やユキのドラマが読みたいんだよね

超絶技巧の天才バレエダンサーでありながら
空美時代のAVバイトのトラウマで男性嫌悪症になって
パ・ド・ドゥ等で男性ダンサーと肌を密着させる振付がどうしても踊れないローラに
ユキが小道具等を使った独特の振り付けに変えて違和感なく作品を仕上げる場面とか
　素人の凡人レベルで妄想はしてみるけど

**花と名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰW 9f89-33P5) · 2023/11/11(土) 14:40:58.63

そういえば、最近スコセッシのキラーズオブザフラワームーン見てギシの黒鳥思い出し、再読したんだけど
オセージ族の描写に問題があるらしいというのを今知った
カーペンターズのアレもだけど、実録ものは考証あやしいのは、のちのち響く…

**花と名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰW ff77-Qkdf) · 2023/11/11(土) 14:47:03.98

>>377
シルフィードは実際に踊ってる人がいるから、一コマで済ませられたと思うけど、全く今までにない振り付けを説明（しかも絵で）しなければならないのは、大変だと思う。変にパクるわけにいかないし。

**花と名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰW ff77-Qkdf) · 2023/11/11(土) 14:49:25.89

>>380
空美や六花のドラマに焦点を当てるなら、むしろノベライズに期待したい。
恩田陸とか、マンガが好きそうな人が書いてくれないかなぁ？

**花と名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰW ff77-Qkdf) · 2023/11/11(土) 14:50:14.24

>>379
です(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。

**花と名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰW 7ffa-cAKp) · 2023/11/11(土) 17:26:51.21

今どきの漫画はアイディアありきでどんどん描かれるものが多いけど
ギシはそれだけでは描けないタイプというのはよく分かるし
自分もそれでいいと思う
読者を侮らず、しかし重視し過ぎずというのが私のモットーです…みたいなこと昔言ってたな

**花と名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰW ff77-Qkdf) · 2023/11/11(土) 17:30:55.14

>>385
それも、作家性や作風の一部分ですね。

**花と名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰW 1fc4-QyOi) · 2023/11/11(土) 17:58:17.96

個人的には第三部描いて欲しいというより
第二部までの中で状況を描ききれなかったという
衰えが残念って感じ
若い頃ならもっとシャープに描ききったと思う

**花と名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰ Sd9f-6MER) · 2023/11/11(土) 18:27:54.97

>>387
分かる…若い頃だったら
風邪ひいたかも？！注文のゴタゴタで食前に薬飲むの忘れた！でも寝る前だと眠れなくなるからのめな～い！朝起きたらやっぱ喉痛い！とか
チョコがどうこうとかのどうでもいいグダグダは省いて核心部分をしっかり描いてくれたと思う

**花と名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰ 7f20-EFnx) · 2023/11/11(土) 18:54:50.19

>>381
あの映画もバレエ教室にオーセージの女の子がいたね

**花と名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰW ff5d-f0Bs) · 2023/11/11(土) 20:58:05.90

若い頃のギシが描いてたら千花六花空美はああいう考え方や行動をするキャラクターにはならなかったよ
体力画力は衰えたけどスランプを越えて作風が変わったギシだからテレプシはああいう物語になった

**花と名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰW 7f38-QyOi) · 2023/11/11(土) 21:14:50.17

オリガ先生のお話思い出すわ
若いときにできることと年取ってできること
なかなか両立できないもんよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-arvG) · 2023/11/11(土) 22:02:18.38

ギシが若い頃だとそもそも
舞台が現代日本しかもスタート時
小学生がヒロインってのはないだろうけど
スパルタママとデキる長女、コンプレックス次女と
要素は随分被ってるよね
自分はかなり意図的に思えるんだけど。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f4a-1FB1) · 2023/11/11(土) 23:00:44.29

>>391
これ
どんなスポーツとか舞踊でも本質がわかるのは体一回壊してからなんだよね
若さだけでやったつけもあるけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f93-axEA) · 2023/11/12(日) 00:42:12.13

>>371
有吉杏子のSWANドイツ編以降がそんな感じだったよね
踊ってる見せ場のシーンほどキラキラ効果飛ばして「なんだか物凄いっぽい」感じに仕立てあげてた

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffcb-btA/) · 2023/11/12(日) 06:53:00.26

>>394
正直、本編NY編の頃の作画熱量と動きの描写力と比べると物足りなさはあったね
けど週刊連載であれができたのは、やっぱり若さの情熱と体力があったからなんだよねぇ

でも絵は綺麗だし、バレエしかしてないのに恋愛も人生の転機も展開がスルスル進む演目ハメのセンスは流石w

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f66-gmiJ) · 2023/11/12(日) 07:21:37.24

>>376
それを考えると青池さんのクオリティすごいな。
同年代の中でもデビューが早かったのに。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f66-gmiJ) · 2023/11/12(日) 07:30:15.36

>>392
それは私も思った。

拓人がパリオリンピックのストリートダンスに出場するという番外編でもいいから読みたいな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff6a-2App) · 2023/11/12(日) 07:46:09.45

>>396
芸術新潮の青池保子特集見たけど、ペンより鉛筆画の方が迫力があった　キャラ描くのに特化した才能なんだろうな　
某誌で色んな漫画家がトリビュート作品描いててそれぞれ面白いけどあのタッチ再現できた人は少なかった　

**花と名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxf3-1rUY) · 2023/11/12(日) 09:45:40.68

拓人で思い出したけどダンサーイン Parisって映画に拓人みたいなブレイクダンス出てたわ
バレリーナが怪我で復帰が難しくなる話

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f66-gmiJ) · 2023/11/12(日) 10:16:17.42

今朝ドラの主役を演じている趣里も10代でイギリスにバレエ留学していた時にアキレス腱を
切って、医師に前のようにはバレエは踊れないと言われて女優に転向した。

両親は有名だけど本人は美人じゃないし、女優としても30代までこれといった出演作が
なかったけど、朝ドラで力を示すことができて良かったと思う。
本当に人生はわからない。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f42-gzdM) · 2023/11/12(日) 13:06:57.65

趣里って背が低いからたとえ怪我をしなくてもバレエダンサーとしては大成しないのでは…？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-EFnx) · 2023/11/12(日) 13:07:34.44

>>392
親の言いなりの子は大成できない，ってのも山岸物のお約束だよね
母の期待を一身に受けてバレエ一筋だった千花は踊り続けられなかったのに
一時的にバレエをやめたりダンスクラブに入ったり
寄り道した六花のほうが才能を開花できたのもそれっぽい
ただ山岸物の兄弟姉妹は仲が険悪なことが多いけど
篠原姉妹は仲良しで，姉の死後も妹がその遺志を継いで踊り続けるところが印象深い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff3c-btA/) · 2023/11/12(日) 14:10:42.58

>>402
ギシ漫画には珍しく姉妹仲が良かっただけに、
なぜ千花には死の運命が与えられたのかを考えちゃうんだよね...
で、ギシは自身の経験的に、創造性や想像力は深い悲しみとかの陰の感情から湧き上がるもの、と捉えているのかな？と思った
六花の振付師としての才能を覚醒させるためには、(ギシ的には)仲の良い姉の死という悲劇が必須だったということかなぁ...と

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-EFnx) · 2023/11/12(日) 17:42:07.26

母から自立しようとした矢先に刺された「メディア」のボーイッシュ娘・・・

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff5d-f0Bs) · 2023/11/12(日) 19:59:29.08

>>403
姉の遺志を継ぐ妹
→あだち充「タッチ」他、劣等生がヒーローになる昔からある物語の類型ではある

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-gmiJ) · 2023/11/12(日) 22:23:03.64

ギシは他作品でも言ってるけど、幸福と不幸は等量って考えてる。

だからユキが成功するためにはチカを失う不幸が必要だった。
でもチカちゃんの幸不幸バランスは。

もともとの才能に恵まれていたと言ってもアクシデントの連続は過酷すぎる。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff1f-btA/) · 2023/11/12(日) 22:41:34.16

>>405
不慮の事故とか病死ならともかく、そんな昭和のありきたりな類型狙いだけで千花を自死にまで追い込んだんならがっかりだな...

あの執拗な追い込み方を見てると、千花はギシ自身の自己嫌悪している部分を投影したキャラなのかな？とゲスパーしてしまう
(天人唐草の響子と同じく)

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-gmiJ) · 2023/11/12(日) 22:50:08.02

物語の類型ってそんなに数ないよ。
狙わなくても似てしまうこと多々。

いかに描くかは無限だからそこに差が生まれる。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fd6-dHA+) · 2023/11/13(月) 00:56:16.90

>>407
そんなたいそうな考えはないでしょ
はじめに役割ありきのキャラだっただけで
読者は話を読み進めながら感情移入して肩入れしちゃうけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fef-HMtT) · 2023/11/13(月) 01:33:07.92

どっちかつーと
「時じくの香の木の実」と同じ発想なんじゃねーの
舞の神テレプシコーラの巫女として
姉妹二人が試される
激しい試練の果てに死して霊となった方が
生き残った方に霊感を与える
仲が良くて千花が良いお姉さんになっちゃったのはたまたまみたいだし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fc9-f0Bs) · 2023/11/13(月) 01:35:32.57

>>407
類型"狙い"てのは曲解だな
姉妹や兄弟が光と影みたいに対をなす(或いは2人がそれぞれ役割を果たすことで1つの物語が完成する)ってのは古くは神話から連綿とある物語の型なんだよ

響子と千花は性格も行動も真逆だし、ギシは千花ちゃんに入れ込んでしまって第1部が長くなってしまったと言ってる位大事に思って描いてたのに...
いちいち逆張りが好きな人か単に的はずれなのか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f79-1FB1) · 2023/11/13(月) 05:39:48.68

>>405
山上烈士なんてノンフィクションですわな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff1f-btA/) · 2023/11/13(月) 08:08:52.66

>>411
> 姉妹や兄弟が光と影みたいに対をなす

ギシ漫画の十八番パターンだよね
テレプシは違う展開見せてくれるのかな？とちょっと期待しちゃったのよw

>ギシは千花ちゃんに入れ込んでしまって第1部が長くなってしまったと言ってる位大事に思って描いてたのに...

その大事なキャラを周到に追い詰めて自死させるって、常人とは明らか違う入れ込み方が興味深いんだよねぇ...

**あぼーん** · NG

あぼーん

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7ffa-qIOU) · 2023/11/13(月) 09:53:44.20

>>414
今からやってみる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fc9-f0Bs) · 2023/11/13(月) 10:14:05.74

>>412
武士の時代は長男が死んだら弟が家督を継いだし、女性だと姉が早逝して妹が同じ夫/家に嫁ぐ慣習は戦後初期まであった
タッチ型の兄弟ものはそもそもが現実世界の投影なんだろうね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f29-dHA+) · 2023/11/13(月) 13:11:25.74

>>413
逆じゃない？
ﾀﾋしてしまうのは初めから決定事項だったのだから
なぜそういうキャラを大事にえがいてしまったのか、と

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-arvG) · 2023/11/13(月) 14:38:20.10

千花はその顛末ありきで生まれた人物。
思いのほか（六花がダメすぎて）いいお姉ちゃんになりすぎて
ギシ自身の思い入れも大きくなってしまい、
最後はつらかったけどあくまでも物語最優先だから
と１部終了インタ？で言ってたはず

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f6e-qIOU) · 2023/11/13(月) 14:54:33.47

>>414
鬼コスパだな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fef-HMtT) · 2023/11/13(月) 19:22:52.01

>>417
人身御供だから
優秀な人材であればある程効果がある
物語におけるインパクトも同じ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f29-dHA+) · 2023/11/13(月) 19:40:35.25

>>420
それはわかる話作りの肝として
407,413が作者の闇をあまりに決めつけ過ぎてたのが気になってね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f06-EFnx) · 2023/11/13(月) 20:29:12.01

>>406
それは白眼子さまの考えじゃなくてギシ先生の人生哲学（？）なの？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-arvG) · 2023/11/13(月) 20:33:37.09

まあそれを言い出したら
妹ヒロインで姉は美味しくない役割
これってテレプシ以前にギシの業だと思うが…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffd8-btA/) · 2023/11/13(月) 22:47:07.48

>>421
そこはギシ本人が10年くらい前のダヴィンチで「私は黒い物語しか描けない」と闇属性をカミングアウトしてるからねぇ
それを踏まえて読むと色々と見えてくるものがある

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fc9-f0Bs) · 2023/11/14(火) 00:25:15.40

>>424
スランプ抜けたあと得意の黒い物語も細身イケメンも描けなくなったって話は知らんの？
それともあえて無視？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff5d-f0Bs) · 2023/11/14(火) 01:01:02.12

ダ・ヴィンチインタビュー(2016)
https://ddnavi.com/news/309486/a/
424が読んだのはこれかな

ちょうど姉妹もの、母親もの、黒い物語のことが書いてある
そしてスランプについて
--
それまで手がかりにしていた価値観が消えてしまって、もはや何を手掛かりにマンガを描けばよいのかわからなくなってしまっていた
--
と。

スランプの件は後日談があって、
『AERA』2016年12月12日号の『現代の肖像』では

ギシは47歳(1994頃？)の時スランプに陥り、
--
『鬼』(1995)を描いたときに、ずっとわだかまっていた亡き母親との確執が解けていくのを感じた。
人を許せば自分も救われる。これ、私のことだと気づいた
--
--
『青青の時代』の連載終盤(2000)では、失ってしまったあの感覚に代わる新しい創作の源を発見することができた。53歳になっていた
--
と語ってる

このスランプ脱出後に描いたのが『白眼子』(2000)、テレプシ第1部(2000~2006)なんだよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff5d-f0Bs) · 2023/11/14(火) 01:15:56.67

ちなみにAERAの方ではスランプについて
--
ある出来事があって、これまで創作の源であった男同士の愛が頭の中からきれいさっぱり消えてしまった。美しい男の顔が描けなくなった。一番大事な感覚が失われるという絶望感の中で、3年間苦しんだ
--
と言ってる

美しい男の顔が描けなくなった直後に(引き換えに？)長年の母親との確執が解けたってのはなかなか興味深い

スランプで3年苦しむ中『鬼』を描いたことでギシは創作のかすかな光明を見つけ、その後の3年で『ツタンカーメン』『ハトシェプスト』『イシス』『メディア』『青青』等を描いてる

そして得意の不倫怨念ものはスランプ前の貴船の道(1993)黒鳥ブラック・スワン(1994)以降描いてない ※ヴィリ(2007)を除き

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff5d-f0Bs) · 2023/11/14(火) 01:30:14.28

ヴィリは不倫ものじゃないわw
母娘確執ものと捉えそうになるが、テーマは『ブルーロージス』や『星の素白き花束の...』と同じ、夢見がち高齢独女の自虐自戒もの(ギシ投影)だな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fd6-gmiJ) · 2023/11/14(火) 03:09:24.10

>>427
バレエを再開したのもスランプ期くらいだよね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f1f-Ossm) · 2023/11/14(火) 04:37:27.95

>>413
吉田秋生も思い入れありそうなキャラや主人公を惜しげもなくコロコロしてるよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffd8-btA/) · 2023/11/14(火) 07:12:16.56

>>430
吉田秋生はあんまり読んでないからよく分からないけど、嗜虐嗜好的にそういうのを好むタイプもいるよね
けどギシの場合は上の方で出てた「業」というのがしっくりくる
それを描くことは辛いことなのに、そうせずにはいられない...というような

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f7f-33P5) · 2023/11/14(火) 07:22:19.07

思い入れあるキャラをコロコロするのではない、コロコロ予定キャラに思い入れしちゃうのだ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fc9-f0Bs) · 2023/11/14(火) 10:31:16.72

>>431
スランプ前まではそうだったようだね
ダ・ヴィンチで

私は、作品にすることで自分の傷をちょっとずつ埋めてきた感じがするのです。深く傷ついたからこそ描けたものが、そうして埋まっていくことは、人間としては幸せでした。そういう意味では、あの時期だから描けた……というのはありますね

と言ってる
スランプ乗り越えて「業」が解けたんだとしたら人間として良かったねと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f83-btA/) · 2023/11/14(火) 13:48:07.42

>>427
>美しい男の顔が描けなくなった直後に(引き換えに？)長年の母親との確執が解けたってのはなかなか興味深い

処天でなぜ厩戸が男の毛人に母の代償を求めたのかが腑に落ちた気がする
ギシにとって男同士の愛を夢想することは、自分が得られ無かった(と感じている)母子の愛の理想の形を仮託する代償行動だったんだね...

しかし、幼児期のグレート・マザー観から母もひとりの人間であると知る思春期の課題の解決に、30年掛かってその経緯が作品から伺えるというのは本当に興味深いケースだと思う
30年も思春期の沼でもがいてやっと浮上できたら、肉体のほうは更年期というのは超絶キツそうだ...

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fc9-f0Bs) · 2023/11/14(火) 14:46:40.60

>>434
>母子愛の代償行為
ギシ、作品で毛人に言わせてるよね
頭では分かってても傷が癒えて受け入れるには30年かかったんだね...

自分は逆に更年期の心身とホルモンバランスの変動が、皮肉にも長年の心のしこりを解くスイッチになったのかも、と思った

**sage** (ﾜｯﾁｮｲW 1f85-7z1d) · 2023/11/14(火) 16:53:45.71

>>427
ブルーロージズや星の真白き…で
現実を知った主人公のイラストレーターが
それまでのような理想の美形キャラを
描けなくなったのも
創作者としての実感だったのかもね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-gmiJ) · 2023/11/14(火) 17:39:47.04

処天文庫版巻末の氷室冴子さんとの対談の伏せ字がやはり気になるよね。

同性愛を描くのは「森茉莉さんがそうですが、○○○○の欲望を現実にとめる為」
森茉莉だと近親相姦が入りそうだけど、ギシだと母親殺し?と当時思ったんだけど。

この対談が行われたのが94年1月。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fef-HMtT) · 2023/11/14(火) 18:32:35.98

>>435
「スピンクス」や「籠の中の鳥」に登場する
異常に面倒見のいい母性的男性は
理想の異性つーより「代理母」だったのね・・・

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fef-HMtT) · 2023/11/14(火) 19:26:32.79

同性愛ものを父親との関係で解読するのは
栗本薫の「真夜中の天使」後書きでもあった覚えがあるけど
山岸凉子作品だと父親じゃなく母親なんかね
（萩尾さんもか）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fc9-f0Bs) · 2023/11/14(火) 19:53:01.61

>>438
ブロンクス医師「僕はだれ？」
アーチー「ママ！」

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f5c-PhdI) · 2023/11/14(火) 20:26:15.47

母が娘を差し出したのだろうか
父へのいけにえとして

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fef-HMtT) · 2023/11/14(火) 21:32:57.20

「鬼」の「あぐり」さんは
男の子だったらよかったのに
と言われるのがトラウマ
男の子ならもっと大事にして貰えた
男の子ならお母さんにもっと甘えられた
と言う無念な気持ち
母親への反発と大事にされたい気持ちの双方を満たそうと言うのが
美男子による同性愛なのかね
美少年は理想化された自己であり理想の子供
相手の美男子は代理母
（夢を押し付けてくる母親への反発から異性化する

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fc9-f0Bs) · 2023/11/14(火) 22:03:10.21

代理母というか裏切りのない無償の愛＝美男子同性愛なんだろうね
厩戸が男同士なら女という異物が入らない分、純粋で完璧な魂のペアになれる的なことを言ってた
毛人にそれは自己愛だと一蹴される訳だが

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fef-HMtT) · 2023/11/14(火) 22:16:10.70

ディアギレフは
「私はね、少年は二人愛したいね」
と言っちゃうのが現実

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fc9-f0Bs) · 2023/11/14(火) 22:42:41.71

女が妄想するBLとホモは別物
ジャニーズ然り

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-gmiJ) · 2023/11/14(火) 22:59:55.69

>>437
森茉莉の場合はファザコンの他に、最初の夫の友人（朝ドラらんまんに出てきた
田辺先生モデルの息子）にほのかな好意を抱いていて、夫とその友人の関係を妄想していた節もある。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f0a-QyOi) · 2023/11/15(水) 00:01:28.15

そうねホモからすればディアギレフはわりとイケる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f23-PJH8) · 2023/11/15(水) 06:35:57.06

主語でけえぞ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff82-btA/) · 2023/11/15(水) 15:41:46.93

>>442
昭和の男尊女卑な風潮と実兄が優秀で親に大事にされてた家庭環境の影響か、ギシはナチュラルに男は女よりも上等・上質な存在だって固定観念が強かったんだと思う
自身の才能・努力によって当時としては珍しい「自立した女」だったのに、フェミ臭も名誉男性的なところも無かったのは、女であるという自己卑下が激しかったからなんだろうな

そういう男尊女卑・男性(美男のみw)神格化の傾向もスランプ脱出以降は感じられなくなったよね...
何か男に対する幻想が吹っ飛ぶような実体験があったんだろうな─

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-EFnx) · 2023/11/15(水) 16:54:05.11

しかし　それゆえ描けなくなったらしいから
良し悪しですね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fb7-f0Bs) · 2023/11/15(水) 17:08:16.33

若い頃の創作の原動力では描けなくなったけど、それに変わる新しい創作の源を見つけたからこそ50過ぎてもまた描き続けられてる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fef-HMtT) · 2023/11/15(水) 19:47:58.19

>>449
それで日本最古の女帝も
あんなふくよかおばさん（失礼）に・・・・・

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fb1-1FB1) · 2023/11/15(水) 20:12:39.41

>>452
でも推古天皇
だらしない体系の美女だよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff5d-f0Bs) · 2023/11/15(水) 20:22:02.75

当時の食糧事情や美的感覚だとふくよかさは豊かさの象徴で好ましいことでしょ

**花と名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxf3-1rUY) · 2023/11/15(水) 20:54:39.34

推古さんは時代考証美人だと思う
性格も好きだわ
あの人が厩戸の母ちゃんなら上手くやってたと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fef-HMtT) · 2023/11/15(水) 21:47:38.57

いやだから
あまりにも普通に我が子を大事にして政治謀略に無縁な普通のお母さんじゃん
皇族皇妃蘇我氏と言う政治権力の只中にいるのに
実際にはもっと政治力のある女性だったから最初の女帝にもなったんでは
日処天女性はみんなそんな感じで政治には縁遠い
男とタメ張る権力女を出そうとは思わなかったんだなあってこと

例えば里中さんの女帝シリーズでは
もっと女たちが政治権力に絡む
そういう女帝時代になる先駆けが推古

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-6MER) · 2023/11/15(水) 22:22:33.73

改行の仕方に特徴がある人って何らかの疾患持ってそう

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-gmiJ) · 2023/11/15(水) 22:41:01.98

実在がわからない神功皇后や飯豊青皇女の例も記紀にはあるけど。

推古天皇は日本書紀に「姿色端麗・進止軌制」と絶賛されていて、在位36年だから、見た目も
中身もただ者じゃなかったことは確かだと思う。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-gmiJ) · 2023/11/15(水) 22:45:21.22

>>457
456じゃないけど、私は専ブラできりが良さそうなところで改行して（改行せずに続ける
とエラーになることがある）、結果的に表示半ばの改行になることがある。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fef-HMtT) · 2023/11/15(水) 22:59:22.67

？
単に読み易いようにしてるつもりだが

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f04-0hw3) · 2023/11/15(水) 23:00:53.64

457
思ったことを何でも口にする人こそ...

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-gmiJ) · 2023/11/15(水) 23:01:09.89

読む環境って人によって違うから、見え方は様々。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fcf-OkMt) · 2023/11/16(木) 00:15:39.42

「改行のしかたに特
徴がある」ってこう
いうのじゃないのか
な

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-gmiJ) · 2023/11/16(木) 07:40:42.26

専ブラはエラーになることがあるし、改行しないと読みにくい。

でもブラウザで読んでる人はかなり長い行が表示できて、改行しない方が読みやすいらしくて、
以前良く改行すると読みにくいって言われたことがある。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-gmiJ) · 2023/11/16(木) 08:03:17.03

>>456
古事記は推古まで、日本書紀は持統までの記載なんだっけ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-arvG) · 2023/11/16(木) 11:10:21.57

文章書きなれてる人なら
文脈が変わる際などの改行は当たり前だと思うし
長文だと余計に必須でもあると思うわ
（読んでほしければ）
自分も長文になると適度に改行するし
収まらなさそうなら２レスにする手もあるけど

改行という字面のみで人に無神経なレッテル貼る
下衆な＞457の方が気持ち悪い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-n1XR) · 2023/11/16(木) 13:09:03.88

ある程度の年齢だと細身より太めのが健康的だしな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff73-1FB1) · 2023/11/16(木) 14:55:54.70

まあいいじゃん読めたら
作家じゃないんだし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fbd-f0Bs) · 2023/11/16(木) 16:19:57.14

わたしは人間
ではな・・・・・・
いと

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-gzdM) · 2023/11/16(木) 16:37:02.08

世の中には句読点という便利な物があってだな
なぜか5ちゃんでは句点を使うとゴミがついてるとか言われるが、読点は適宜入れたほうが読みやすいと思う

>>456は読点入れるところを全部改行してるから叩かれてるのでは…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fef-HMtT) · 2023/11/16(木) 17:04:04.97

そら今時スマホですから
改行しないと読み書きしにくいよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-n1XR) · 2023/11/16(木) 19:14:12.54

企画展の情報そろそろ知りたい

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-pVJi) · 2023/11/16(木) 21:11:49.13

そもそも長文投稿はおばさんみたいでみったくないよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff13-btA/) · 2023/11/16(木) 21:24:33.82

>>473
北海道のひとなのね>みったくない
3月の大和×山岸両先生の企画展行ったらレポよろ！

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f04-0hw3) · 2023/11/16(木) 21:45:48.21

札幌の山田さんがリアル千花ちゃんに見えたわ
愛嬌があるから話すと六花ちゃんなんだけど
踊りが美しい～

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1fbd-f0Bs) · 2023/11/16(木) 21:53:46.53

ギシスレでおばさん下げとは...

たいしたものだよ毛人

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-gmiJ) · 2023/11/17(金) 07:58:42.16

北海道の人だからエミシ?

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff13-btA/) · 2023/11/17(金) 09:38:57.47

な～るほど

端的で含蓄ある返しができる>>476さん素敵よ
473もこの短文でいろんな属性ダダ漏れなのがおもしれぇ～()からそのままでいてねw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 251e-CcLv) · 2023/11/18(土) 00:32:55.10

羽生オワタ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4510-Z1cb) · 2023/11/18(土) 06:20:53.68

>>474
新潟県もみったくないだわ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-ByiI) · 2023/11/18(土) 07:45:56.09

東北ではみったぐないと濁って使うみたい。
身内に新潟生まれがいるけど、聞かないなあ。めぐさい（みっともない）は聞いたことがある。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ae82-zSDO) · 2023/11/18(土) 07:52:01.61

東北あたりもみったくないに近い方言あるみたいだけど
内地の人は方言だと認識してるので普通は文章では使わない
内地に来たことのない北海道人は北海道には訛りがないと思い込んでるらしいので
(自分の周りの北海道出身者調べw)
ああいう他人を揶揄する意図の文で訛りを使っちゃうのは、北海道在住で社会経験の少ない人なんだろうな...とプロファイリングしてみた

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4618-rWD/) · 2023/11/18(土) 08:01:11.12

>>481
自分のところはめぐっせだわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 251e-CcLv) · 2023/11/18(土) 10:23:34.80

東北の人って未だに笑えるぐらい訛ってるよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 82d9-SyxE) · 2023/11/18(土) 12:19:32.95

方言スレ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 45ef-3Xe3) · 2023/11/18(土) 22:27:22.66

妖精王とか日処天の頃は
松山千春や中島みゆきがオールナイトニッポンをやっていたため
北海道弁は何となく馴染み深かった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6204-4ipC) · 2023/11/19(日) 20:59:48.48

早く他の漫画も電子にしてくれないかなー
たまたま見たXでわたなべまさこ先生は結構出してるのね

**花と名無しさん** (HappyBirthday! cd69-tE+F) · 2023/11/20(月) 21:08:44.22

>>484
あのへん訛ってるよねって人も自分の訛りに気づいてないから笑える

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-ByiI) · 2023/11/21(火) 08:00:21.52

方言に差別的な人は釣り?
関西なんて甲子園のアナウンスも関西イントネーションでやってるし、
今は年配と若い人のイントネーションも違う。

言葉は揺れてるという判断のもと、テレビのアナウンサーも若い人のイントネーションに
合わせたり、アナウンサー各自に任せてることも多い。

今は地方に行って駅近くカフェで友だち同士で話してる高校生が標準語だったりして、
その方が言葉の多様性が薄くなって寂しい（せっかくある意味バイリンガルなのに）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 865d-BnxS) · 2023/11/21(火) 08:37:45.42

方言だったりギシやキャラ下げだったり釣りっぽい人はずっといる
スルー検定だよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 25fd-5/4p) · 2023/11/21(火) 09:50:41.45

大島さんとこも今は酷いことになってるね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6e6a-c0Sh) · 2023/11/21(火) 14:18:27.91

大泉、萩尾スレからの場外乱闘　相手は以前このスレに常駐してた人じゃないかな

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-ByiI) · 2023/11/21(火) 15:19:26.30

4文字のあだ名がついていた人ね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 865d-BnxS) · 2023/11/21(火) 15:38:07.36

大泉スレができるまではまじもんのアレがここに取り憑いてたが、あれとはタイプが違う感じもする
とはいえここが祓われたのは事実

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6e6a-c0Sh) · 2023/11/21(火) 16:02:48.28

色んな漫画家ディスるけど、竹宮以外だとギシさんだけは悪く言わない気がする

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8296-mEyc) · 2023/11/21(火) 17:53:04.17

モヨコスレにも変な粘着さんが棲みついてるし
年中あたまがアレな人が何人もいるのかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 82b2-mEyc) · 2023/11/22(水) 12:11:11.07

狐女を読み返す度に、あの子が可哀想って思うのと
追い出されるような事をしでかしたから、まあ碌な大人にはならないよなーと相反する読後感に悩まされる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e9d8-K/BJ) · 2023/11/22(水) 16:24:06.47

>>497
星の素白き…の夏夜もそんな感じ
化け物になるべくして産み出された化け物
環境の犠牲者ではあるけど、化け物にはちがいない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6204-4ipC) · 2023/11/22(水) 22:37:41.75

久しぶりにヴィリを読んで
誕生日当日は舞と過ごして次の日母親と会食娘さんをください
のホラーの流れに感心するやら吐き気がするやら

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 72e7-18tU) · 2023/11/22(水) 23:10:12.77

ヴィリ、トータルに良い作品と思うけど
ITが強烈すぎてそこしか印象に残らない悲しさ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8233-HrfX) · 2023/11/22(水) 23:45:41.70

ITの本命が舞では？って推測は当時このスレであったっけ？
あんま覚えてないんだけど…
今読んでも絶妙に隠蔽してるよね
ちょっと怪しかったのが
母視点の「こんなシャンパンゴールドの服いつ買ったの？」ぐらいか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c56b-ByiI) · 2023/11/23(木) 00:20:29.05

最後に浮上するバレエ団スタッフの男性も味わい深い。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c56b-ByiI) · 2023/11/23(木) 00:22:47.34

舞は宝塚と言っていたが、母がトップのバレエ団で務まらない子は宝塚は務まらないと思う。

バレエ以外の進路を否定するのは千恵子さんと一緒か。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e976-BnxS) · 2023/11/23(木) 00:47:08.09

>>501
舞はIT（高遠だっけ？）のバレエ団到着から少し遅れて登場
学校で拾ってデートして車で一緒に来たんだよ、星の素白き...と同じパターン

高遠登場シーンから恋の結末は暗示されてたけど、礼奈が魂の死～半身不随を経て奇跡の復活を予感させるエンディングがそれまでの作品と違う所

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e976-BnxS) · 2023/11/23(木) 00:55:13.28

>>503
いいんだよ務まらなくて
自分の意思で好きなことを選ぶのも、そこで失敗して身の丈や自分の強みを知ることも人間の成長には必要なステップ
その機会を摘み取る親はスピンクスやメディアママと同じ

たとえクズ臭する高遠とでも結婚から得られる何かはある
そういうオープンエンドと解釈してる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c6e7-wmPV) · 2023/11/23(木) 09:33:11.43

ヴィリって礼奈だけでなく周囲も礼奈先生とあの社長いい感じ…って思ってたくらいなんだから礼奈が勘違いしちゃうの無理ないよなー
あれはわからんよ…

あのあと社長と舞は末永く上手くいったんだろうか
私は舞が成長するにつれズレが生じて破局しちゃったんじゃないかと思ってるんだけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9187-kGiQ) · 2023/11/23(木) 09:38:52.04

礼奈と結婚して親子丼展開も考えてたんじゃない
壮年男性が16才の心臓悪い女の子を孕ませて結婚は社会的に処刑されそうだし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cda7-iedC) · 2023/11/23(木) 12:06:05.01

あの漫画の中では舞は高遠を本気で愛してたとされてるし
高遠だって一目惚れした16歳のかわいい女から本気で愛され逮捕後もついてきてれるとかそりゃもう大事にするだろうし
末永く寄り添って仲良い夫婦として生きていくと思ってる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 255b-oCzB) · 2023/11/23(木) 12:16:10.27

舞を選ぶ辺り本当の純愛だよね
周囲の反対や世間体を気にせず愛に走れるんだから

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 865d-BnxS) · 2023/11/23(木) 13:12:20.95

釣り針は承知で...

高遠はただのずるいロリコン
母親に隠してデートしグルーミングし妊娠までさせた所でお嬢さんをください、だよ？
世間体や礼奈の気持ちに配慮する男ならJKに手出さないしインサイダーもやらない
高級外車コロコロ乗り換えて自慢するような四十路のオッサンが16の舞と入籍できたら周りの男達への自慢ネタでしかない

ギシは高遠の人物像をそう描いてる、作者の意図はそういうこと

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW aef2-zSDO) · 2023/11/23(木) 13:16:52.25

>>506
リアルで考えれば、ロードと三船美佳のところみたいに少女が成長してまともな親になったら
「10代少女に手を出すおっさんキモっw」と覚醒しちゃうんだろうけど
ギシワールドでは少女はそのまま時(精神年齢)を止めちゃうからねぇ

ああいう未熟で無垢な少女と成熟した男の組合せは、アラベスクのノンナ×ミロノフ的でギシの密かな萌えパターンの一つなんだろうなと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 727f-bMME) · 2023/11/23(木) 13:33:12.58

三船美佳の件は、彼女自身の出自もセットで気の毒な話だね
最近話題になったハライチ岩井の相手もだけど、小さい頃から芸能の仕事してたり、親が芸能人だったりすると、おかしな感覚のまま思春期を迎えてしまいがちで厄介なのかも

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-oCzB) · 2023/11/23(木) 13:46:59.60

いやもうそのおかしいって感覚が古いんだよ
男と男が結婚するのも自由だし年齢差があって結婚するのも自由
というかそっちのほうがリアルラブっていうのが最近の流れだよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e976-BnxS) · 2023/11/23(木) 14:03:54.69

自由は人権とセット
10代の人権を尊重せず自由トレンド()を利用するズルい中年男が依然減らないから目上の人間からのグルーミングに注意と啓発されてるんだよ

現実世界の話はスレチだからここまで

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6204-4ipC) · 2023/11/23(木) 14:42:13.71

高遠のおっさんのなにが気に入らないって
心の中では礼奈を呼び捨てにしてたこと
礼奈が生霊で聞こえてる
上手いわ〜ギシ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4624-5/4p) · 2023/11/23(木) 15:07:56.09

>>506
三船美佳みたいに年取るとなんでこんなロリコンに引っかかっちゃったんだろう？
って後悔するタイプ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4624-5/4p) · 2023/11/23(木) 15:09:41.29

あ、みんな書いてた
ごめん

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 25af-oCzB) · 2023/11/23(木) 15:11:22.07

三船美佳に逃げられた高橋ジョージはちょっと哀愁がある

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e976-BnxS) · 2023/11/23(木) 15:40:30.96

結婚したからには一生添い遂げなければも古い価値観(というか嫁を縛る為の口実)だからね
結婚が自由なら離婚も自由
三船美佳も舞も魔法が解けたなら離婚して大学でも就職でも企業でも自分の人生を歩み直せばいい

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-3Xe3) · 2023/11/23(木) 16:01:42.19

>>511
それがメインテーマっぽいの「シュリンクス・パーン」だなあ
あれで連想するのが古典中の古典「源氏物語」の若紫だけど
紫式部も親子関係で物凄く父親との関係が熱い女性と言われている
20歳過ぎても父親の地方赴任についていったり
上で同性愛と近親相姦の話があったけど
こういう少女と超年上男性のカップルも疑似父と結ばれる近親相姦妄想がある気がする

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f984-rrr/) · 2023/11/23(木) 16:04:56.62

ミロノフとノンナって年齢差そんなに無いんじゃない？
5歳ぐらいでは

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1149-18tU) · 2023/11/23(木) 16:13:05.89

16歳に中田氏を愛とは思えないな

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-ByiI) · 2023/11/23(木) 17:03:08.91

>>520
沢村貞子さんは家は経済的に豊かじゃなかったけど、優等生（府立第一高女トップクラス）
なことが地元浅草で知られていたから、自分で塾をやって女学校や女子大の学費も稼いでいた。

大学生くらいの頃かな、東京帝大に通う小学校の先輩から交際を申し込まれたんだけど、
その帝大生のセリフが「僕の理想の女性に育ててみせる」だったので速攻お断りしたとエッセイにある。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW aef2-zSDO) · 2023/11/23(木) 18:16:32.33

>>520
ギシの作品に影響を与えたものとして母親との関係のほうがクローズアップされがちだけど、実は父親への執着もそれ以上に強かったのでは？と推察している

いわゆるエレクトラコンプレックスが未解消なタイプにピッタリ当てはまるんだよね...
(ちなみにエレクトラはヘレネーを殺したクリュタイムネストラの娘、父を殺した母に復讐し殺害したのが由来になっている)

エレクトラ～に興味があったら、分かりやすいので↓をどうぞ
https://psycho-psycho.com/electra-complex/

さらに(兄妹と比較して)父親にもあまり愛されなかったという愛情欠乏感もありそう
男子であれば...女子でも(妹のように)より幼く無邪気な存在ならばもっと父親に愛されたのにという羨望が、歪んで捻れて色んな作品に反映されているとゲスパーw

>>521
年齢差は大きく無くても、父権主義的な大人の男と未熟な少女の組合せのパターンだよね

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-wmPV) · 2023/11/23(木) 18:57:53.39

>>510
先に妊娠させてるのがありえんよね
それなそういやインサイダーもやってるんだった、ダメだな…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7263-tE+F) · 2023/11/23(木) 18:59:35.74

ヴィリでなんだかんだ一番得したのは熊谷真実だと思う
不義理した古巣に舞い戻って小さくなってなきゃならないはずが
プリマの突然降板という注目度のなかで主役を張り，その後も礼奈の引退で順調に二代目プリマ就任
帰国がもう少し早くても遅くてもああはならなかったはずで
（生前の礼奈母に追い出される，三船に主役を取られる，バレエ団解散などもあり得た）
礼奈が怪我？ラッキー！とか内心思ってたかも
「他人のピンチは自分のチャンス」の業界だし，それ自体は悪いことじゃないけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f965-ByiI) · 2023/11/23(木) 19:38:41.53

内永真実ね。
急に現実の女優さん名が出てきてびっくりした。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7263-tE+F) · 2023/11/23(木) 19:40:10.44

ごめん素で間違えた（汗

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2522-oCzB) · 2023/11/23(木) 23:36:13.02

カトちゃんレベルの年の差じゃなけりゃオッケーでしょ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2203-8hHZ) · 2023/11/23(木) 23:50:16.19

>>522
それも体型気にしてまともに食事してなくてガリガリの女の子を…だもんね。
高遠は考えれば考えるほど気持ち悪いわ

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-3Xe3) · 2023/11/24(金) 00:10:05.01

支配的母親から逃れたかった舞が
高遠に父性的庇護者を見てつい縋ったと言うのはありそうだが
舞は父と言う存在は全然知らないはずだし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 865d-BnxS) · 2023/11/24(金) 00:15:26.35

年齢差の大きさよりも、現在は社会経験や常識が未熟な10代を結婚～妊娠出産に閉じ込めることが問題視されてる
年の差婚でも交際しながら大学～就職を経て女性側の意志とタイミングで出産するなら問題ないんだよ
高遠は陳腐な愛の名の元に舞の人生選択を奪ってるからただのエロおやじのエゴなんだよ
愛といいつつそれは経済的束縛と社会からの隔離でしかない
舞は拒食ぎみだったから結局流産してるし、ものの順序が色々とダメ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3db9-5/4p) · 2023/11/24(金) 01:33:23.28

礼奈の気合いの入った着物の柄何だったっけ？
蜘蛛の巣と彼岸花が自分の中で戦ってるんだが

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f939-rrr/) · 2023/11/24(金) 01:37:25.42

着物はかがり火みたいな模様だった希ガス
黒地にかがり火…怖いｗ

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-yRBb) · 2023/11/24(金) 05:22:57.12

>>532
女（舞）目線からすると
「こんなガリガリでみっともない悲惨な私を受け止め受け入れてくれた包容力のある素晴らしい人」
になるわけよ～

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-ByiI) · 2023/11/24(金) 06:25:48.02

>>532
レナも娘のことを慮るより自分のダメージのことばかり考えてるよね。
バレエ団で常に中心にいたせいかもだが。

ところで英米ドラマ界だと俳優起用の多様化がルールになっていて、古典文学原作ドラマ
でも原作は白人キャラなのに有色人種俳優起用に
なっていたり、アメリカの俳優協会でもむしろ白人に仕事がないと言われているのだが、
バレエ界はいまだに白人優先なんだろうか。自国出身ダンサー優先はありそうだけど。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8233-HrfX) · 2023/11/24(金) 14:18:32.94

度外れたロリと、母親・バレエからの逃亡者が
利害一致した真実の愛（）ってことじゃないかな
完結時点では。
それ以降は知りようもないし
拒食症の高校生を妊娠させたITが外道なのも勿論だけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e95f-BnxS) · 2023/11/24(金) 15:18:02.51

舞や星の素白きの夏夜はおじさんの経済力(愛w)に安直に依存したけど、鏡よ鏡...の雪はすごくドライな決断でパトロンおじを選んだよね
ダイエットもママと同じ険しいアイドルの道に進むのもおじが雪を引き取る条件だったと思われるが、雪は母やイジメた同級生達への復讐込みで人生の博打をうちに行った感がある

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c294-wH+g) · 2023/11/24(金) 15:36:46.90

アイドルよりもうちょっと神秘性のある職業にしてほしかったな
モデルとか女優とか…
というかむしろ商品として見られないただの養女の方がママへの逆襲になりそうだと思った

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-ByiI) · 2023/11/24(金) 15:38:00.55

雪のモデルは寄生虫ダイエットをしたマリア・カラスっぽい。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e95f-BnxS) · 2023/11/24(金) 16:02:46.64

>>539
パトロンおじは愛()や慈善事業で雪を引き取ったんじゃない
子豚だったママを拾って磨いてワシがスターにしたを雪でまたやりたい、雪が痩せても不器量なら引き取らなかった訳で

鏡よ鏡...は1986の作品
星の素白き～、瑠璃の爪も同年発表
ギシは雪を母親の嫉妬からは解放したけど、女に押し付けられたルッキズムの呪いは解いて(解けて)ない
悲しいかなギシは女の子に人見さんは与えないんだよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7277-zSDO) · 2023/11/24(金) 16:58:19.11

>>541
>女に押し付けられたルッキズムの呪いは解いて(解けて)ない
>悲しいかなギシは女の子に人見さんは与えないんだよ

ギシはその当時、女は若く美しくなければ(男にとって)無価値という固定観念に苛まれてたんだろうな...
アラフォーで自分自身の若さは失われてしまってもはや男に愛される対象では無いという諦観の表明でもあるのかも

ギシのこの側面は、処女のまま亡くなった乙女達ヴィリの女王ミルタのイメージと重なる
男に愛されなかった悲しみ・恨みの念が誰よりも強い孤高の喪女王w
その無念の思いが同種の女達を引き寄せるけど、そこから抜け駆けで幸せになるヤツは絶許なんだろうなー

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 865d-BnxS) · 2023/11/24(金) 17:59:59.61

ヴィリはスランプを抜けた後の作品だから、80年代の嫉妬に囚われるは女の業...な結末じゃないね

礼奈はヴィリ(怨霊)にならず、それまでの固執を捨てることで周囲の人間の有り難さに気づく
最後のオーロラ姫は死から再生した礼奈≒60歳当時のギシの投影(願い)なのかな

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-yRBb) · 2023/11/24(金) 18:09:18.03

>>541
いや、そこで登場するのが
「白眼子」の白眼子と光子ちゃんでは
目の見えない白眼子が光りとして感応した少女との救いの物語
少女は美人である必要がない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7924-BnxS) · 2023/11/24(金) 19:01:40.87

>>544
白眼子はギシが脱スランプし新しい創作の源を見つけた2000年(53歳)の作品だね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7924-BnxS) · 2023/11/24(金) 19:08:34.65

白眼子は盲目の霊能者だからそもそも女性を美醜や若さで物ごとをとらえてないし、この作品のテーマは別の所にあるんじゃないかな

ちな実在の人物らしいね

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-w5wz) · 2023/11/25(土) 14:59:06.08

異能の超能力故母親に疎まれた厩戸皇子は母親に外見が似ているが内面は空虚な美郎女（美少女）を娶り「黄泉路にも似た道」を辿る
視力はないが異能故全道の耳目を集めた霊能者の白眼子は内面の光りだけを見て光子を助け愛ある人生を導く
外見の美しい厩戸皇子と外見を見ることはない白眼子の物語が補完されて山岸凉子作品の一時代が区切られる
理屈で解説するとそんな感じ

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-w5wz) · 2023/11/25(土) 15:03:03.00

白眼子が主人公が離れた後も「生死の間にあるような」異界からメッセージをくれるのも
「黄泉路を辿った」厩戸と対応してる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c721-dTLa) · 2023/11/25(土) 16:37:20.31

>>536
黒人でバレエやる子があまりいないのかも

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-Hhv3) · 2023/11/25(土) 17:33:21.57

正直黄色人種のクラシックバレエも金髪の白人と比べると共感性羞恥があるよね

今度来日する神韻芸術団をたまたまTVで見たあとにマリインスキーをちらっと見たら
芸術性は両方とも短い時間しかやらなかったから分からなかったけど
技術力でマリインスキーが見劣りしてたのにちょっとびっくりした

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a75c-ckGu) · 2023/11/26(日) 08:05:33.47

>>549
ヴィリの真実が第一ソリストになるも、人種の壁で帰って来たことになってたから。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a75c-ckGu) · 2023/11/26(日) 08:17:26.99

別の中国舞踊を見たことがあるけど、ジャンプとか連続宙返りとか各メンバーの技が普通に
体操の選手権を見てるようだった。
体操とは重なる部分もあるけど、それぞれ違う部分もあったが。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW df7f-e0sj) · 2023/11/26(日) 09:27:18.43

マリインスキーはウクライナ侵攻きっかけに、有望ダンサー大量離脱した

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a773-lPdw) · 2023/11/26(日) 10:01:32.30

女が下の年の差婚はよく見るけど逆は何故ないのか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2f-Zy23) · 2023/11/26(日) 11:03:25.35

超有名なのだとフランスのマクロン大統領のとこかなぁ
同じように友達の母親と結婚したペタジーニ(野球選手)は、調べてみたら超年上妻とは離婚して若い女に乗り換えてたw

これほどの年の差はやっぱり男が超絶マザコンくさいよね
芸能人同士も10くらいまでなら女が年上は結構いるけど、母子くらいの年の差はレアだな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW dfc1-ayIT) · 2023/11/26(日) 11:07:15.65

>>554
女は高齢だと子供が望めないからでは？

それと礼奈は高遠と結婚する(つもりである)
ことを舞に全く話してないよね
いきなり父親ができるなんて年頃の女の子には重大事なのに、
相談も報告もなく事後承諾のつもりだったのかな
バレエばかとか以前に娘に対して無神経過ぎ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-SpZL) · 2023/11/26(日) 12:52:12.77

ディナーも一緒にしたし、察せよ程度のもんだったのかも。
擁護する訳じゃないがその期間のレナは
なんかフワフワした若者の、楽しいだけの
セレブとの浮かれたおつきあいって感覚に見えるんだよね
終盤フランス既婚者とのアバンチュール回想と同じ調子。
自身の（舞本命発言まで）モノローグでも
求婚されたら舞と話し合いしなきゃとか
バレエ団の経営とかにITはどう関わるんだろうとか
現実問題を一切考えてる様子がなかったし

そのディナー前もすごいオシャレしたレナに
とっくに勝者である舞は敵意の眼差しを向けてたな

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ckGu) · 2023/11/26(日) 16:24:57.80

>>555
亡くなった作家のマルグリット・デュラスからの日本では池田理代子さんが20歳以上
年下夫じゃないっけ。

池田さんはオペラ制作に貯金をつぎ込んでしまい、別荘として持っていた熱海のマンション
住まいだから、資産目的って訳ではなさそう。
でも何年かに一度イベントとともに収入ありそうだけど。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-8ShS) · 2023/11/26(日) 17:28:56.21

流石にギシスレで理代子たんのお話はスレチ通り越して暴挙でしょ…
パクった側なのに

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c722-dTLa) · 2023/11/27(月) 19:53:35.06

前に話題はよく出てたよ
主に悪口だけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f04-iv0d) · 2023/11/28(火) 17:22:11.77

ジャンルは違えど
山岸先生とヒグチユウコて姉妹みたい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfd1-eApT) · 2023/11/28(火) 18:46:19.24

>>557
仮に二コラが結婚してなかったとしても
日本人と結婚する気があるのか，日本に来てくれるのか
バレエ団を継がなきゃならない礼奈の手助けができるのか，とか
考えることは山積みなのに独身かどうかすら確かめてなかったんだから
「何も気にせずアヴァンチュールを楽しんでると思ってた」と言われても仕方ない面はある
（二コラが最低野郎なのは間違いないが）
礼奈はバレエに対してストイックでも
恋愛にはよく言えば情熱的，悪く言えば猪突猛進で後先考えないタイプなのかも

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ckGu) · 2023/11/28(火) 19:40:01.56

礼奈くらい美人で才能も財産もあったら、若い頃に寄ってくる男とか、周りがお膳立て
する男ももっといそうなものだが。

面食いというのが欠点だよね。
最後にやっと舞台監督の中川原の良さに気づくけど。

ITが捕まった後も舞とあまり連絡してない感じだったし、母親って自覚はあまりないのかな。
それともギシが母親の心境があまりわからないからか。

千恵子さんも千花の未来の選択肢を考えるよりも自分の望みを優先させてしまっていたし。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf5d-uMUB) · 2023/11/28(火) 20:27:53.92

自分の果たせなかった夢を娘に託すは諦めの悪いお母さんあるある、バレエに限らず
まして団まで持つほどの実力なら家業を継がせる感覚でふつうに押し付けるだろう
空美だってネグレクトする一方でバレエはやらせてる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c7f0-KN+p) · 2023/11/29(水) 02:23:17.56

あれだけ放置してバレエだけはやらせるのは、美智子に趣味の時間を与えていたようにしか見えなかったな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87e7-LbrA) · 2023/11/29(水) 03:52:41.03

艶子の、美智子への歪んだ愛

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffcf-sDwc) · 2023/11/29(水) 09:24:56.05

友達が婚活事業？にちょっと関わってたけどアラフォーアラフィフの男の理想はカトちゃんだってさ
結婚は思いっきり年下の健康な女性でってのが本音で尚且つ愛される
男のほとんどがロリコンかマザコンで「超若くてお母さんみたいに尽くしてくれる子」が理想ってのが本音
気持ち悪くても理想を言わせるとそんなもんらしいよ
中には妖艶な美人好きも居るけどやっぱり若い子がいいって

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ckGu) · 2023/11/29(水) 09:41:07.01

今年亡くなった猿翁は女優の妻と子を置いて、16歳年上で師匠の妻の藤間紫と駆け落ち同棲（後に結婚）。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bfe7-rt0Q) · 2023/11/29(水) 10:03:11.46

>>567
でしょうねって感じね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW df7f-e0sj) · 2023/11/29(水) 10:05:21.80

猿翁と藤間紫のは、一時期キジョ板で勝手に大河ドラマ化して盛り上がってたね、なんとかのれんとかタイトルまでつけてw
澤瀉屋界隈はその後も色々ありすぎて、ほんと大河ドラマじゃすまない尺になりそう
猿翁兄弟の関係性も、こうなってくるとギシワールド的解釈が入りそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff83-ayIT) · 2023/11/29(水) 10:37:40.48

自己肯定感の強い礼奈はちやほやされると
「このイケメン私が好きなのかも」とすぐ有頂天になるし
自分に自信のない舞は
「こんな私でも受け入れてくれるの？」となびいてしまう
で結果として親子揃って「優しいイケメン駄目男」にひっかかると

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-ckGu) · 2023/11/29(水) 10:48:06.70

当代猿之助は踊りは歌舞伎界有数、それに脚本が書けて演出もできる人だが同性愛者で結婚する気がない。
母親との関係性が強い。
親と心中しようとして、自殺幇助を問われる。

中車は東大卒で俳優として実績を残したが、どうしても別れた父が関わる歌舞伎をやりたくて、
40代で異例の修業開始。
だが銀座のクラブでの乱行が記事になり俳優としては謹慎状態になる。

登場人物が濃くて波乱に飛んでる。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f04-iv0d) · 2023/11/29(水) 11:04:01.33

むらさきもめんよw

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 5f04-iv0d) · 2023/11/29(水) 12:34:13.74

むらさきもめんよw

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW 5f94-Zy23) · 2023/11/29(水) 12:37:47.60

むらさきもめん、当時参加してたわw
むらさきもめん次世代編、父親(猿翁)の愛と継承権を争う息子達という観点だとヤマトタケルの冒頭の感じに近いだろうか

中車は捨てられた女の産んだ子が父親に認められるために歌舞伎役者になることに拘った
猿之助は甥であっても芸の上では正統な後継者だが、自らの子を成すことはできない

歌舞伎では中車が陰に回ることで上手く息子の団子に継承されるルートができてたのに
トップに立てないストレス(?)からか中車はトラブル起こして映像関係の仕事から手を引いて
あらら～と思ってたら、猿之助の事件で中車が一門のトップの座に...という人間万事塞翁が馬

一番気になるのは、団子くんが本当に自ら望んで歌舞伎役者をやってるのかどうかだな...

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW c7f0-KN+p) · 2023/11/29(水) 13:19:24.38

ツタンカーメン読んだ
本編あんまり好きじゃなかったけど短編のイシスはよかったな

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴW df7f-e0sj) · 2023/11/29(水) 16:53:25.69

あ、もめんこのもめんだったかw失礼しました

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sdff-lPdw) · 2023/11/29(水) 19:42:01.36

>>567
婚活事業でいうと女性は40歳から70歳までみんなおしなべて無価値らしい
子ども産めないから

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a7bd-ckGu) · 2023/11/30(木) 09:36:44.63

キジョの昔の少女漫画スレでギシはマイナー漫画家って力説してる人なんなん。
かなりギシ漫画に詳しいが。
手塚治虫漫画文化賞受賞者だし、モーニングスレでの連載時の反応を見ても、認知度
かなりあると思うけど。

昔は教育テレビにもたまに出てた（日曜美術館、YOU）。
バレエを始めてから顔バレするようなメディア出演を断っているそうだが。