【萩尾望都】大泉スレPart75【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2022/10/27(木) 09:16:36.95

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db
■ 5ちゃんねる全文検索
5ch（旧2ch）掲示板のスレッドやレスを無料で全文検索できるサービスです。
DAT落ちや1000レスに到達したスレッド・過去ログ、画像も検索可能です。
https://5ch.search2ch.info

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart74【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1664873339/

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 14:27:34.12

>>652
昆布さんは「キモ」を侮辱以外で使ってるの？w

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 14:29:24.60

>>645
> 萩尾スレの方でこそ相応しく思う。
> 過疎気味のようだし、そこで好きなだけ高齢の御大の挑戦を笑ってきたら？

エロSSさん、残神のSSは萩尾スレでやれって言ってますよ、萩尾厨が

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 14:30:07.70

あーあ、誰も勝てない泥試合が始まったよー

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 15:02:33.76

前にもスレに上げたことあるけど、竹宮さんが萩尾さんに寄せた例
ウォルターその1
https://i.imgur.com/2RVMwyA.jpg

その2
https://i.imgur.com/J0X8G1B.jpg

初期設定（クロッキー）のウォルター
https://i.imgur.com/1dnjWcU.jpg

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 15:22:06.18

>>656補足
補足
これは竹宮さんの「暖炉」のウォルターというキャラ
クロッキーの構想時は髪型を迷っていたようだけど「11月のギムナジウム」のオスカーの髪型に寄せている
どちらも発表は別コミで、発表順は11月〜が1971年11月号、暖炉が1972年お正月増刊号

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 15:24:09.72

>>639
現在の読者は以前の少女漫画にあったような1Pの情報量は必要無いと思っているし、なんなら読むのに邪魔だと思っているんじゃないだろうか。漫画の読み方、楽しみ方の変化を感じるね。

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:45:47.39

>>656
紹介ありがとうございます
「暖炉」と「11月のギムナジウム」は、増山さんが両者に
ラディゲの「肉体の悪魔」を読ませた後に描かれた作品ですね
発表は萩尾さんの「11月」が先。
この時点で竹宮さんは萩尾さんのキャラに寄せていたことがわかります

増山さんが大泉当時「客観的に見て2人の絵がどんどん似てきてすごい危険を感じた」
のがこの時期なら、竹宮さんの「それは当然あること」は確信的発言ともとれそうです

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:36:39.92

同居しててクロッキーも見せ合っていたのだから
増山さんが言うように絵が似てくるのは「当然あること」だな
だからといって萩尾さんにジルベールが描けるとは思えないがw

西原理恵子の人生画力対決～萩尾望都SPECIAL～
https://www.hagiomoto.net/event/gariki.html
https://i.imgur.com/YG4AYvJ.jpg

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:36:41.54

髪型がオスカーとか些細な問題だと思うよ

＞セアラ・アン「わたしの演技がマリー・ブルーに似ていたですって！？」
＞劇団員「マリー・ブルーが倒れたのはあなたの演技を見てからよ　事故のせいじゃないわっ」
＞セアラ・アン「わたしのどこが似ていたというのっ　どこが彼女とそっくりの動作をしたの　手の上げかた！？　首のふりかた？　セリフまわし？」「例をあげてちょうだい」
＞劇団員「わたしが言ってるのは一つ一つそっくりだってことじゃなく　全体的にあなたが彼女の持ち味をとってたってことよ」
＞セアラ・アン「そんなあいまいな返事じゃ納得できないわ　はっきりした証拠なしに言うなんてひどい中傷じゃないっ」「わたしはこれを自分で考えて演じたのよ」

＞マリー・ブルー「あ…あの人は意識なしに人から吸収できるんだわ」

萩尾さんのやったことは、こういうことなんだと思う

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:39:38.11

城さんすごいよね、この「彼女の持ち味をとった」というセリフをマリー・ブルーではなくて
モブの劇団員に言わせて、客観性を高めているんだよ

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 19:00:48.20

竹宮さんは萩尾さんの「爆発会社」を読み、視点の高さ、話の操り方、演出のうまさに感心し
「こういう人のそばで勉強したい」と同居を誘ったと話しています(『竹宮惠子のマンガ教室』244p）
マンガ馬鹿で本はあまり読んでいなかった自分と異なり、萩尾さんは映画も小説も好き
小説もマンガも細かい演出部分を覚えているのは増山さんと同じ。
石ノ森先生の「マンガ家入門」で勉強したことしか知らなかった自分は
萩尾さんを「勉強するべき相手」と思って同居を誘った、そうです

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 19:15:11.40

城章子は漫画家としては食べていけないと悟り、
稼いでる現役漫画家のマネージャーになることを決めた
これは大泉に来てから、かなり早い時期に決めたと思う

竹宮さんの元には増山さんがいる
これは大泉本で城が萩尾さんに言ってたこと
だったら…

城「萩尾先生、寄宿舎ものを描きましょうよ。絶対ヒットしますよ」
萩尾「そうねぇ。『11月のギムナジウム』『小鳥の巣』を描いちゃおうかしら」

城「竹宮先生、萩尾先生が『風と木の詩』を盗作して漫画描いてますよ」
竹宮「チッ！あんのやろぅ…私が発表する前に盗作しやがって…!!」

さらに、萩尾さんのもとでアシスタント兼身の回りの世話をしていた城は
ある日、萩尾さんの目薬に毒を少し混ぜて入れた

萩尾「いたたたたっ！目が…目が痛い！」

次に食事の中にも毒を少し混ぜて入れた

萩尾「うわああぁぁっ！ジンマシンが出た！」

城「竹宮先生のことを考えたらそうなるようね。大丈夫！先生には私がついてるから」

かくして萩尾さんは城章子なしでは生きていけないと洗脳されたのでした（ﾁｬﾝﾁｬﾝ！）

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 19:21:44.17

>>664
あー
それで竹宮さんは「大泉サロン解散の原因は城章子だ」って言ったのね
城もその『嫉妬』を煽ったのが自分だとバレると厄介だから、
すかさず「あなたの嫉妬が原因でしょうが」って返したのか

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 19:33:53.25

>>664
竹宮妄想では「11月のギムナジウム」(1971年)の頃から城さんはマネージャーなの？
まだ専属アシスタントもいなくて互いに手伝い合いながらやってた時代なのに

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 19:36:16.03

エロSSといい妄想語りといい創作が下手すぎ。5ちゃんに入り浸って鬱憤晴らしするしかないのも分かる
でもいい加減やめてほしいのよね。下手糞すぎるし退屈だし下品だし

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 19:42:14.19

あのですね

萩尾さんは、お父さんお母さんからの強い抑圧に苦しんでいたけれど
彼女が高い教養を身につけることができたのは、そのお父さんお母さんのおかげでは？
教養って、学校のお勉強とは別次元で身につけるものですから
どういう家庭に生まれてどういう価値観を持った親に育てられたかに左右されます

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 19:50:32.44

>>666
『小鳥の巣』は認める訳ねw

>>667
エロSSさんは昆布みたいに『ラコンブラード学院』の『ラ』は女性冠詞だなんて
トンでもない勘違いはしないよ

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 19:52:28.52

教養って知識だけじゃないよね
教養のある人は

＞「わ　ガチャ目どころか　なんつー　うるわし…」
＞「メガネとらなきゃだめよ　あなた　わたしあなたがガチャ目かと思ってたわ……！」

なんて言わないだけの判断力を身に着けているんじゃないかな

**668** · 2022/11/20(日) 19:59:26.24

竹宮さんはご家庭の経済力の関係で、
萩尾さんのような文化教養を身につけることができなかったかわりに
(幸い学力的に落ちこぼれることはなかったようですが)
親からの強い抑圧は受けなかったわけで

これって、面白い対比ですよね

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 20:00:00.74

>>669
狂人の妄想に応えるも何もw
あなたが寂しい境遇なのは自業自得
馬鹿はしゃぎしないでほしい

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 20:01:31.11

では、竹宮さんの「吾妻鏡」下巻と共に「鎌倉殿の13人」を視聴します

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 20:04:05.05

>>661
一つ一つはささいでも、竹宮さんにはそういうのが数限りなくあるからなぁ
「白き森白き少年の笛」と「ガラスの迷路」の三重ブレ描写
カール・マイセが「11月～」のフリーデルの影響受けてるとか百億の阿修羅王とイズァローンのイルが似てるというのも言われてたね
背景の描き方とかも「オープンソース」なので積極的に真似してたというのは竹宮さん自身が散々語ってるし

結果、読者から「一つ一つそっくりだってことじゃなく　全体的に」竹宮さんの持ち味が萩尾さんにそっくりと思われるようになっていった
50年経った今の読者ならいろんな漫画を見てきて俯瞰して見ることが出来るから二人の絵柄は全然似てないと思える
でも当時の少女マンガ界の他の作家達の絵柄と比較すると、確かにその頃の萩尾さんと竹宮さんの持ち味は似てると思われても
仕方ない位似て来ていて増山さんも危惧していたし、ファンからもそういう手紙が来ていた
もしも城さんが「見果てぬ夢」を実在の人物をモデルにして描いたという説を言うなら、真似したと責められるセアラ・アンの方こそ
竹宮さんを念頭に置いて描いてた可能性もおおいにある
城さんは竹宮さんファンで、萩尾さんの描く少年同士の話は「ちがーう」と思ってた人なんだし、天才であるセアラ・アン＝竹宮さん
として描くことは十分あり得る

まあ私はnoteと違って、城さんはあくまでフィクションとして描いたと思ってるけどね
大泉の周辺にいた面々も解散の原因がどこにあるかはうっすらと察してただろうに、城さんが当の萩尾さん竹宮さんをモデルにして
そのままのストーリーでマンガ描くようなことできる訳ない
大体萩尾さんの少年同士のマンガはちがーうという程度のことさえご本人に言えなかったような城さんが
事情を知ってる人が見たらモデルがわかるような話は描けないと思う

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 20:05:23.51

>>666
そうそう
大泉本にも書かれています
**************************************************************
『トーマの心臓』は、下絵、ペン入れで最後には300枚ぐらい（半分ほどはコマ割りとセリフだけ）描いていました。見たい人には見せていました。その頃で入りしていた城章子さん（４１）
**************************************************************

で、その（41）の説明として次のように記してあります
**************************************************************
41　福岡県出身。1974年「りぼん」10月増刊号で漫画家デビュー。81年から萩尾のマネージャーを勤める。
**************************************************************

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 20:05:25.78

>>672
狂人にそんなこと言われてもw
あなたの日課であるお薬の時間では？

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 20:12:45.91

>>675
城さんは1971年はまだ20歳前かな。マネージャーになる81年はその20年後

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 20:28:33.40

>>674
＞「白き森白き少年の笛」と「ガラスの迷路」の三重ブレ描写

これも何度も話題になってるけど、竹宮さんの方は動きの「残像」だよね

カール・マイセは知らない
阿修羅王については、竹宮さんが百億～の一年前にイラスト描いててそれが萩尾さんの阿修羅にそっくりだったという話がまだ気になってる

で、「見果てぬ夢」を実際に読んでないでしょ？
セアラ・アンはほくろをとった萩尾さんの顔に似せてるよ

＞大体萩尾さんの少年同士のマンガはちがーうという程度のことさえご本人に言えなかったような城さんが
＞事情を知ってる人が見たらモデルがわかるような話は描けないと思う

問題が違うと思うよ、城さんはセアラ・アンの演技自体について欠点など描写してない
大事なのは「持ち味をとった」という点だよ

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 21:07:08.60

>>642
> > 萩尾さんは竹宮さんとの決別以来、竹宮さんの漫画が読めなくなった

> 自己申告は証拠にはならない

はあ？
何言ってんの？
萩尾さんは当事者
あなたの言ってることが全て正しく、当事者の萩尾さんの言葉が間違っているとでも？

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 21:18:36.37

三重ブレについてはきちんと書いておこう
過去スレからひっぱってきた画像

＞萩尾
＞https://i.imgur.com/vsjmAuT.jpeg
＞竹宮
＞https://i.imgur.com/FAKNS6t.jpg

萩尾さんのほうは、真ん中の線が一番太くて左右にぶれていることがわかる

竹宮さんのほうは、右はじの線が一番太くて左から右へ動いている様子がわかる
セリフも「だれもぼくに追いつけない」って言いながら逃げているシーン

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 21:45:07.16

>>680
要するに↓コレでしょ？

https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%bb%b0%bd%c5%a5%d6%a5%ec%a4%ce%b9%cd%bb%a1%20%a1%db

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 22:20:52.07

一応これも過去スレで見つけたので貼っておく
多分週コミではないと思うのだけど、どこに掲載されたんだろう？すごく気になる

864 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/05/25(火) 00:03:00.88 ID:byFtLE8v0
>>855
百億の阿修羅王とか銀河鉄道の夜とか、デューン砂の惑星とか
竹宮さんが自分の好きな作品と
そのイメージイラストみたいなのを描いてたのを
少女コミックで見た記憶があるよ
まあでもそのへんはやっぱり小説で読んで各自で脳内想像するのが一番いいよね
萩尾さんの百億も悪くないけど、あれはやっぱ小説がいい

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 22:45:57.79

>>677
城さんは下井草では同居人、埼玉では下宿人として
萩尾さんに家賃を払っていた時期もあったようですね
増山さんに「あなた一人くらい食べさせていける」と言った竹宮さんと萩尾さんでは
当時は収入に大差があったと思われます
1981年から城さんがマネージャーとして雑務を引き受けてくれ
萩尾さんもようやく仕事に専念できるようになったということでしょう

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 23:02:28.54

>>679
自己申告は証拠にはならない

証拠
証拠
証拠

分かる？

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 02:07:57.06

>>684
> 自己申告は証拠にはならない
> 証拠
> 証拠
> 証拠
> 分かる？

分かった
本人が「竹宮さんの漫画を読めなくなった」と大泉本に書いている
それを信じるしかないのに証拠、証拠と言い張るには、あなたは確実に萩尾さんが竹宮さんの漫画を読んで、評価なり、評論している証拠を挙げられるんだね
だったら是非、その証拠とやらをお願いします

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 06:24:03.63

嵐に構うのも嵐だと何度も言われてるのに…
ここを掻き回すのが目的なんだから証拠なんてどうでもいいんだよ

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 06:28:58.35

いや、これは絶対に答えて貰おうよ

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 06:48:16.76

萩尾さんのジンマシンや眼病は城章子くらいしか証言者がいない
他の漫画家とのインタビューで目については話してけど
眼科や皮膚科の診断書があるわけでもない

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 07:02:41.30

竹宮恵子「ただの盲目じゃないか。なんの価値もない」

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 07:26:21.07

医者や看護婦は守秘義務がある
患者の病状を表沙汰にするわけがない

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 07:28:38.17

本人が医者に頼んで診断書をもらうことはできるよ
カルテと間違えてるんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 07:54:41.29

別コミに目を患った話は載ってるし編集部は知ってたでしょ
山本順也さんが確認というか心配しない筈がない

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 08:16:11.43

ちょっとちょっと
話がおかしな方向に向いてるんじゃないの？
目を痛めた時点の話じゃなく、それ以来、竹宮さんの作品を読めなくなったって話でしょう？

で、自己申告は証拠にならない、なんてパトがふざけた事を言い始めた
本人が読めなくなったと語った大泉本こそが何よりの証拠じゃない

で私はそれを信じるけど
むしろ時同じくしてスランプに陥ったという竹宮さんの方が信じられないよ
スランプに陥りながら、よくも萩尾さんを扱き下ろすようなロンカプなんぞ描けたよな、と

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 08:17:14.15

竹宮妄想者はいつもクレクレばかりで証拠を提示しない
自分は「かもしれない」と妄想し」「としか思えない」からの断定へ
しかも痴呆症なのか同じ話を繰り返す

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 09:16:06.74

＞自己申告は証拠にならない

なんでこんな当たり前のことでギャーギャー言われてるのかわからない
自分に不利なこと言ってるならまだしも、萩尾さんの言ってることなんて信用できないのは当たり前

・「花と光の中」は昔から考えていたもの
・竹宮さんが「吾妻鏡」を描いたなんて知らなかった

私はどっちもまったく信用してない、よくもまあこんな白々しい嘘つくもんだとしか思ってない
「十一人」（小松左京）を知らなかったと言ってることも、疑わしいと思ってる

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 09:42:34.88

>>695
私は信じてるよ
あんたの妄想こそ話し合いの俎上に乗せるに値しない

だからパトとは平行線
どこまで行っても交われないね

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 09:43:03.48

わからないんだって
もう相手にしてもしょうがないよ
診断書だの何だの言い出すし693さんの言う様に論点がずれて行くだけだよ
また花と光や吾妻鏡が出て来たしさ

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 09:46:28.10

信じるのは勝手だけど、それが「証拠」になるわけないでしょ
「ワタシぬすんでませーん」「俺、殺してないよ」
これで済めば警察も裁判も不要なんだよ
少しはものを考えて何か言えばいいのに

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 10:25:06.50

なんかこうなってくるとまるで宗教論争だよね
お互いにお互いの宗教を信じ、相手の宗教をまるきり信じない
でも取り合えずドラマ化を避けられたし、謝った漫画史がまかり通ってしまいそうだったのを阻止できたのだし、まずは万々歳だね

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 10:31:45.56

すごいな、自分が馬鹿なこと言ってたと悟った途端、この誤魔化しっぷり

「萩尾さんのおっしゃることはすべて正しいのです、すべて証拠です」

なんてアホなこと信じてる人にとっては、「宗教」なんだろうけど
もっとまともな人も少しはいるんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 10:48:18.62

＞自分が馬鹿なこと言ってたと悟った

何を言ってんの？
私は萩尾さんは嘘をつかない人なので信じているよ
過去の発言を見たってそうじゃない
竹宮さんの二転三転する嘘と、萩尾さんの地に足のついた語り

でもね、自分じゃなく、あんたがもうどうしょうもない馬鹿で
馬鹿は死ななきゃ治らないから、もう何を言っても無駄なんだなってこと

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 10:49:23.60

>>699
うん、それ一番よかったよね
ドラマ化はおそらくもうないだろうし漫画史の間違った部分は正されて行く

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 11:13:48.33

大泉本に書かれた内容は、時系列に沿って萩尾さんのクロッキーノートにしっかり記録、保存されていて
証拠として求められたら、竹宮さんから言われた言葉も手紙もすべて公開可能と思う
そうなったら不利とわかっての沈黙なのに、妹氏や村田さんは迂闊にブログに書いてしまった
まさに「後ろから撃たれた」状況で、削除は当然
大泉本全体の信頼性がより大きくなった
萩尾さんが、竹宮先生の作品を読めないというのは、身近な人には周知の事実で
いまでは世間の大部分の人が納得していると思う

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 11:26:01.94

>>703
いや、もう、全部洗いざらい提出してほしいし
城さんやささやさんなど当時を知る人にも証言してほしい
妹さんや村田さんのブログがなんで「後ろから撃たれた」状況なのかまるっきりわかんないな
あれ読んで、竹宮さんや増山さんへの信頼度があがった人多いと思うけど？

大泉本なんて、中央公論の「和泉式部日記」を描く予定だったことを一切書いてない時点で何の信頼性もないよ

未だに、名前出して萩尾さんを擁護する人なんて長山氏くらいのものでしょ？
おかしいなー、もっといろんな人が萩尾擁護を書く予定だったんじゃないの？
掘れば掘るほど、萩尾さんに不利だったから逃げちゃったのかな？

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 11:44:32.11

これに尽きます

>>お互いにお互いの宗教を信じ、相手の宗教をまるきり信じない

お互いに論点が違うので会話は成り立ちません
それぞれが自説を正しいと思い曲げるつもりがありません
でも相手を言い負かそうと思ってしまうんですよね？
仕方ないですね

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 11:49:27.55

>>693
> 竹宮さんの作品を読めなくなったって話でしょう？
> 本人が読めなくなったと語った大泉本こそが何よりの証拠じゃない

自分の漫画が掲載されてるのと同じ雑誌に載ってる竹宮作品が全く目に入らないなんてことはない
萩尾さんは別居のお願いを竹宮さんにされた時に「盗作」という言葉だけが頭に残ってた

竹宮さんの作品を読むとけ無意識のうちに絵やストーリーが似てくるかもしれない
だから『読んでないよ』アピールをするしかないと思い込んだ

竹宮さんの真意は「『風と木の詩』を発表するまでは寄宿舎モノを描かないでね」だったのに
盗作疑惑だの絶縁宣言だの論点がズレたところで悩んでるのが萩尾さん

竹宮さんとしては『風と木の詩』を発表したんだから、もういいよってことなんだけど
萩尾信者は「なんで萩尾さんがケガしたときに見舞いに行かなかった。それは絶交したからだろ」などと対立煽りばかり

もともと萩尾さんと竹宮さんはクロッキー見せ合うくらいで、そんなに親密な仲ではない
大泉サロンの時も増山さん宅に入り浸りだったし

萩尾さんは、どちらかといえば増山さんと友人
竹宮さんとしても増山さんがまだ萩尾さんと付き合っているのだから、そっちは任せたというところだろう

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 12:56:17.62

>>706
その竹宮さんの真意とやらを、あなたは直接竹宮さんか近しい人から聞いたかなんかしたの？

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 13:01:33.96

>>707
誰にだってできる推理じゃん
なんなら君が竹宮さんに直接聞いてみたら？

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 13:06:28.86

>>707
なんでかまうの？
やめられないの？

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 13:08:00.58

>>701
> 私は萩尾さんは嘘をつかない人なので信じているよ
> 過去の発言を見たってそうじゃない
> 竹宮さんの二転三転する嘘と、萩尾さんの地に足のついた語り

竹宮さんのは読者サービスなんだよ
映画監督が自分の作品についてファンが喜びそうなことを
その時々に合わせて言うのと同じ
だからコロコロ変わるのさ
保身でも何でもない

あと、萩尾さんの嘘についてだが
漫画家ってのは元々嘘の話を作る名人なんだよ
萩尾さんだって上手に嘘をついている可能性は十分ある
嘘が下手な人は漫画家になれないからね

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 13:14:58.97

スルー検定
みんな釣られ過ぎ

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 13:33:30.73

あぼーんしても次から次へとわいて来る(泣)
スルー致しましょう

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 14:53:34.32

> あぼーんしても次から次へとわいて来る(泣)

相手から見たらあなたも同じ

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 14:55:37.27

「11人いる！」（小学館文庫1976）が見つかったのであとがきを見たら

「中学の時、アシモフの『宇宙気流』を読んで以来、S・Fへの熱はつのる一方、『11人いる！』の原案にひたっていたのは、高校のころ。ベースに小学校のころ読んだ賢治の『ざしき童子』がある。」

やっぱり、小松左京との対談（1986）以前にこんなこと書いてたんだね
だとしたら、仮に読んでたとしても「十一人」（小松左京）について知らなかったというだろうね、萩尾さんならね
小松左京も解説を書いているのだけど、自分が書いた「十一人」の話にはまったく触れず、いい人だね

「十一人」いるが入った短編集が出版されてたのが1966年らしいので、ちょうど萩尾さんが「11人いる！」の原案にひたっていた高校のころだね
限りなく怪しいけど、これはこれ以上追求できなそう
妹さんが「姉は小松左京のその短編の入った本を持ってましたよ」とでも言わない限り

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 15:17:17.68

宮沢賢治に「座敷童の話」、筒井康隆に「座敷ぼっこ」(1963)がある
でも民話伝承期限の座敷童を盗作ガーとか騒がない
天使、悪魔、竜、吸血鬼、宇宙人と同レベルの文化資産で、それをどう使うかが作者の腕

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 15:26:35.76

>>713も湧いて来る奴？

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 15:46:36.57

>>715
誰も、「11人いる！」が盗作だなんて言ってないでしょ、飛躍しすぎ
「十一人」を知らなかったなんてどうせ嘘だろ……程度の感想

でも、筒井康隆も「座敷ぼっこ」なんて書いてるんだ、さすが物知り！
今度チェックしてみようっと

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 16:09:49.90

>>716そーゆーのやめたら？

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 16:10:06.90

ふと思い出したが、ずっと後の話だけど夢枕獏が「自分ぼっこ」というのを書いてる
あなたの後ろにもいるかもしれない

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 17:02:43.27

>>705
いや　宗教なんて大層なもんやなく
パトリシアさんがホモマンガしか読めない
キチガイで、まともに頂点に上がった
萩尾さんのマンガが理解出来ずに嘘丸出しの
誹謗中傷してるだけかと

薬でなく
なにを飲んだら治るやら？

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 20:28:47.43

推理しているだけらしいから。
ただの妄想癖な人だよ。

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 20:39:10.15

うーん
バカにつける薬はなし
やっぱバカは死ななきゃ治んない

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 21:37:58.11

>>720
> いや　宗教なんて大層なもんやなく

宗教ってそんなものだよ？
他人から見るとバカバカしいかもしれないけれど当人にとっては命より大切なもの
狂っているようにしか見えなくても当人にとってはそれが全て、それが真実
それを理解しないからお互いに不毛なやり取りしか続けられないわけ
どっちもどっち
一方から見れば相手が狂ってる
それだけのこと

>>722
> やっぱバカは死ななきゃ治んない

だからあなたも同じだってば
相手から見ればあなたも死ななきゃ治んないと思われている

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 00:00:30.47

むかしの萩尾さんの絵
繊細かつ流麗なペンタッチ
https://i.imgur.com/hffs2eW.jpg

いまの萩尾さんの絵
太いだけで強弱のない単調な線
硬すぎる変なポーズ
https://i.imgur.com/NiYd5ge.png

たしかに最近ヒットしてる漫画の作者は、作画技術が低い
『進撃の巨人』の諫山創さんや『鬼滅の刃』の吾峠呼世晴さん
『チェンソーマン』の藤本タツキさんなど
萩尾さんも自分の絵を下手にすることで
年甲斐もなくブレイクしたかったのかもですねｗ

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 00:40:18.28

ポーの一族の名称「ポー」や、キャラ名の「エドガー」と「アラン」は
小説家のエドガー・アラン・ポーのペンネームからパクったものだしなｗ

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 02:17:48.50

>>698
物的証拠だけが証拠じゃないよ。状況証拠や信頼性も十分証拠足り得る。

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 03:03:09.87

どんな状況証拠があるのやら
嘘をつくのが仕事なのに

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 08:30:27.06

>>698
警察がが証拠もないのにコイツが泥棒だと思ったからって理由で捕まえてるっていってるのか？
どの国に住んでるんだよ

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 08:41:47.76

>>726
話の流れ読めてます？
誰も、物的証拠だけが証拠だなんて言ってな（困惑）

状況証拠といえば

・萩尾さんは「吾妻鏡」が入ってる同じ中央公論のまんが古典シリーズの「和泉式部日記」を担当したがいきなりドタキャンした
・竹宮さんが光瀬龍を好きなことを雑誌で公表してから一年後に萩尾さんは「百億～」を読み始め、連載化を打診した

みたいなものを言うんじゃないかな
だから、私は、萩尾さんの「言葉」なんて全然信じてないんだけど？
大泉本も、城さんが執筆したというなら90％信じるけど（残りの10％は記憶違い）
萩尾さんだから、どこで嘘をついていてもおかしくないと思ってる
「信用」ってそういうこと

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 09:08:17.94

こんだけずっとスレやってるのに
コイツの言う｢状況証拠｣以外の｢証拠｣がなにも出てこないんだよね
だからこのスレの皆はコイツを｢信用｣しない
妄想狂のパラノイアだから

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 09:18:51.07

エロSS作家です

「残酷な神が支配する」を今、読んでいますが、
ちょっと私の性癖には引っかからないようです

BLというよりはゲイ漫画に近い
残神でSSを書くのは断念しました

ひとつ思ったのは、この作品は「風と木の詩」に対するアンチテーゼだということ
萩尾さんとしては「♂同士のセックスというものは、こういう薔薇族的なもんだろ、おりゃー！」って感じで、
「風木は所詮ファンタジー。私はリアル路線で行く」というメッセージを増山さんや竹宮さんたちに放ったと
そう解釈しました

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 11:12:04.94

エロSS作家による「エロSSは竹宮信者による嫌がらせである」宣言

https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gcomic/1666829796/153

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 11:44:43.67

○新規参加の方へ
■資料まとめサイト　https://mototemplate.memo.wiki/
こちらを一通りお読みになった上で、萩尾・竹宮のどちらの言葉が信頼できるか
ご自身で判断なさることをお勧めします

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 12:14:29.05

○新規参加の方へ
■大泉についてのnote
https://note.com/ooizumi2021
こちらを一通りお読みになった上で、萩尾・竹宮のどちらの言葉が信頼できるか
ご自身で判断なさることをお勧めします

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 12:32:56.15

アンチテーゼであんな迷作を連載する執念が気持ち悪い

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 13:07:43.09

>>734
noteさんさすが！
みなさーん　noteさんが100％正しいことを言ってますから信じてくださいねー！
noteさんが正しいんですからねー！
間違えないよーにねー！

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 13:25:14.05

よくもまあ恥ずかしくもなく論破されつくした恥ずかしいnoteをここで皆に読んで貰おうとしたものよｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 13:35:41.85

noteには他にも大泉関連のまともな意見が山ほどあるから読み比べてみればここのnoteがいかに非常識か判るからいいんでないの？

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 15:09:51.88

>>733
の「資料まとめサイト」は萩尾望都、竹宮恵子、増山法恵ほか漫画家や研究者による証言集
それと734みたい無責任な匿名粘着妄想集を同列にするとは！ただの馬鹿名無しの感想なのに

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 15:29:03.61

このnoteって奴はこのスレに現れた元編集者の野口本人ですって書き込みを
まんまと本人と信じたアタオカなんだよなあ
もし新規さんが来ることがあるならそのことを知っといて欲しい

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 15:40:19.18

誹謗中傷を楽しむ萩尾信者の陰湿さがよく分かるスレ

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 15:52:27.48

>>738
ちょっと矛盾した文章に感じるんだけど…
つまり、こう書きたかったんだよね？
↓
まとめサイトには他にも大泉関連のまともな意見が山ほどあるから、読み比べてみれば上に張り付けた「大泉についてのnote」がいかに非常識か判るからいいんでないの？

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 16:11:40.82

>>739
733です　
734は私の文章をコピーして、ご自分のnoteを読ませようとした
一種の愉快犯と思われます
私が733で紹介した資料まとめサイトは、画像付の証拠をもとにした
検証の積み重ねであり、匿名粘着妄想とは全く別物と認識しておりますので
ご安心ください

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 16:43:16.09

すいません訂正します
萩尾望都もしくは一度きりの大泉の話感想などで検索すると色々な方がnoteに自分の意見をまとめていますので、それらと比較してもらうと、という意味です

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 16:50:43.12

>>744
いえいえ、こちらこそ勘違いしてしまいごめんなさい
おっしゃる通りですね

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 17:03:31.42

愉快犯なわけないでしょう
どうしてこんなつまらないことしか言えないんだろう？

・論破された覚え一切ないんだけど、今からでも遅くないから「「「具体的に」」」反論したらどうだろうか
・今でも毎日ここに来ている（と思われる）長山氏でさえ、noteに対してもの申したことは「イカニシテ夏を乗り切るか」の載っている別コミを買ったのは自分だ！5ちゃんねるをそのまま引っ張ってきたわけじゃない！(要約）という点だけ
・このスレに書き込みしたのが、野口氏ではないという根拠はどの程度持っているのだろうか？なぜそんなに自信満々で馬鹿にできるのか理解できない
・検証の積み重ね？？？これもほとんど私が個別で否定してるんだけど？？？それ以前に資料まとめサイトは著作権侵害だよね

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 17:24:27.37

>>746
ケーコタンからいくら貰ってんの？

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 18:54:33.38

まだ野口さん本人と思ってるとかマジモンはやっぱ違うよね
可能性もなにもあの後逃亡してるのにね
どんな可能性があってもそのの中からアリエナイ事ばっか言ってるんだよね
全てそう
なんで馬鹿にされてるか判らないって
馬鹿だからだよ
馬鹿だから判らないんだろうな

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 19:01:24.06

あのnoteはヤバいね
名誉毀損で訴えられても仕方ないな

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 19:04:21.05

「野口さん」が降臨した時、スレでその話題に参加してた一人です
その書き込みってこれですよね↓

【萩尾望都】大泉スレPart73【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1662356075/475

これがご本人かどうかについては

・野口さんご本人がブログや記事で使う一人称は　ブログでは俺、記事では私
　書き込みで使用している「僕」は使っていない

・同じく、それら文章内で野口さんご本人は半角カタカナを多用しているが、この書き込みでは一切使っていない

という事を元にご本人ではなくなりすましだと思っています
あの後、それを指摘した書き込みについて何か反応があるかと注意して見てたけど、ご本人とやらからそれについて
説明する書き込みも一切無かったし

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 20:16:04.27

>>750
ホームであるブログで「俺」はおかしくないけど
アウェイの5ちゃんねる、しかも、勝手な思い込みで語られることをやめさせたいと思って書いている文章で「俺」なんて書くわけないでしょ
常識で考えればわかること

半角カナだって一部では嫌われるから、不特定多数の場では使わない人多いよ
スマホだと出しにくいしね

まさかこの程度の根拠で馬鹿扱いなの？
実は自分は野口氏の知人だとかそういう話かと思ったよ
あ・ほ・く・さ

**花と名無しさん** · 2022/11/22(火) 20:33:55.61

一人称なんてそのときの気分で変わるもんだよ