【萩尾望都】大泉スレPart67【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2022/05/11(水) 00:42:00.79

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b

【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart66【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1649582858/

■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db

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**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:47:58.28

950踏んだ人スレ立てを

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:55:21.33

>>950
ホント同意で偶然踏んじゃって気の毒なので私がやります

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 16:55:56.16

【萩尾望都】大泉スレPart68【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1653983642/

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 18:26:16.02

里中さん、竹宮さんの原画ダッシュよりも包括的な原稿保存を考えてたんだね。
竹宮さんの原画ダッシュはエッセイまんがだと竹宮さんのパソコン出力遊びみたいだった。
たまたまデジタル出力した色が思い通りに出たので、その経験をもう一度と数出してるみたいな。

里中さんがメディア総合センターの案を考えている報道は当時もあったけど、
漫画家協会の任命じゃなくて本当の発案者だったんだね。

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 18:34:38.13

>>955
親切な人がスレ立ててくれたんだからそっちでやって
サヨナラ

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 18:40:44.86

>>955
そう、竹宮さんの原画ダッシュは、だから一部の作家だけに留まって広がりがないんだよね
里中さんの発案がそのまま進んでいたらもっと広範囲な、少年漫画も含めた活動になっていた可能性がある

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 21:03:25.58

950と953と956
どうせＩＤコロコロの同一人物だろう

**花と名無しさん** · 2022/05/31(火) 21:43:27.61

>>954
スレ立てありがとうございます

>>955
劣化しやすい漫画の原画をデジタル保存するのは意味がありますよね。
原画ダッシュの発想は評価できると思っていたけれど、
精華大学や京都国際マンガミュージアムという組織もついていながら
萩尾・大島・木原・山岸さん達が参加しないのはなぜだろうと思っていました。
里中さんの案が実現していたら、この方たちもデジタル化に協力されていたかもしれませんね

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 01:18:24.03

竹宮さんの原画ダッシュは販売して儲けるのが目的じゃないの？主に自作

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 05:22:29.67

京都精華大に原稿を預託する必要があるのかな　ならそれで漫画界で精華大閥の力になりでかい顔出来るようになるかもな？

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 08:41:28.76

>>955
＞漫画家協会の任命じゃなくて本当の発案者だったんだね

そっか！
竹宮さん、昔から常に里中さんに憧れ意識していた
萩尾さんに漫画では完敗したけど、今度は原画保存をめぐって今まさに竹宮さんにとっての最大のライバルは里中さん
だから里中さんのこうした記事を竹宮厨は嫌がるんだね

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 13:19:04.70

なるほどねｗ

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 14:18:48.58

>>960
1枚10万円で販売、複製だけれど１枚しか作らないので価値があると聞いたような。
その通りなら、一度販売したページは原画展に貸し出すことができなくなりませんかね

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 14:31:28.27

竹宮さんのやることって竜頭蛇尾っぽい。
少女漫画で革命を！とか、威勢は良いけど放ったらかしでしょ？
風と木の詩だって少年のセックスを描きたかっただけなのに教育云々言い出して、結局は理屈後付けで尻切れトンボ。
原画ダッシュも似たようなものじゃないですか？
最初は自分が面白いから始めたけど今や誰が何を管理してどう運営してるのか知ってる人いるの？

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 16:36:22.59

漫画家の先生方に原画の保存を理由に話を持ちかけて、営利目的で複製販売してるの？悪質だな
複製を1部しか作らないって、それじゃ複製の意味がないから需要があれば作ってると思う
リトグラフにナンバー入れて「(この番号は)世界に一つ」って悪質な画廊みたいなことしてないよね

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 17:43:24.96

>>965
どうなってるんですかね？

確かな事は
今や何も活動してへんて事ですね
ずっとやらなければならない筈の事なのに。

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 20:09:34.25

原画ではないから安心して貸し出せるみたいな記事があるので
販売だけじゃなく貸し出しもじゃないかな？
｢紛失が危惧される海外からの展示要請にも、原画ダッシュなら、安心して貸し出すことができます。｣
｢｣内http://imrc.jp/project/feature.htmlから引用

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 20:43:19.30

>>968
そのサイトの左端にある作家一覧を見たら、たったの15人
しかもお亡くなりになっている方もいらしてて、実質10人にも満たない
殆どの作家さんにお断りされたんじゃないの？

第一、原画だから価値があるんでしょ？
複製ならネットに載せてくれよぉって感じ
美術館に飾ってある絵などは、世界に一つしかない絵と言うとお客さんの入りが違うよね

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 20:46:47.19

>>964
１枚10万円って、買う人いるのかね
ただの拝金主義としか思えない

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 20:52:58.03

>>967
原画ダッシュ、中途半端なんだよね。
わたしの個人的趣味だけどカラーの上手なくらもちふさこさんとか田渕由美子さん、独特な大島弓子さんあたりに声をかけられなかったのかねー。
竹宮さんは学長やったりしてそれなりの政治力はあるのに、人徳がないんじゃないかと思うよ、失礼な言い方だけどさ。
だから、原画ダッシュに参加している作家数が少ない。
その場限りの思いつきで始めたことだから広がりなく実績も残せない。
言い過ぎ？

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 21:33:17.48

>>970
風木の連載当時の原稿３千枚くらいで２億円
はい、買いますよ、余裕で
土地や家より価値があるもの
もちろんファンです

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 21:33:57.36

おっと３億円ですね
余裕です

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 22:34:59.58

>>973
すごいねえ
今までももちろん買ってるんだよね？
どんなの買ったの？

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:31:18.85

以前、池田さんや木原さんの原画展では、複製カラー原画(額入り)が販売されていて
けっこう売れていた。値段の主流は3万から５万くらい。
最近、デジタルの複製技術は上がっているから、往年のファンなら欲しくなりそうと思った

**花と名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:59:50.36

原画見ちゃうと複製はどんなに精巧でも複製だなぁって思う

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 02:46:42.04

>>976
わかる！
私も昔、複製原画を貰ったことある
複製原画って貰うものであって、買うものとは思っていなかったな
本物ならいざ知らず
で貰った瞬間、作者が直接原稿に触れて書いたものではなく印刷物だと分かり、その大きさに感動するもやはり偽物感が否めず、嬉しい反面がっかりなんだよね

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 03:12:06.22

デジタル作画の現在の原稿だと、何が原画なのか最早わからないが。
作者が触れたって意味ならサイン入りに価値があるのか。

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 03:17:22.72

というのを最初に感じたのは、のだめの雑誌原稿を15年くらい前に見た時。

二ノ宮さんは当時はアナログで線を描いたのをパソコンに取り込んで、背景やトーンを
アナログ処理して出力していたらしいが、プリンター出力したものが当時すでに「原稿」だった。

二ノ宮さんは今は線を描くのからデジタルだそうだから、紙に直に触れて描いた原画は
存在しない。

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 03:18:23.04

ごめん。
背景やトーンをデジタル処理○

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 06:30:40.68

>>978
そんな原画は欲しゅうないわ
第一サインだってコピーの可能性なきにしもあらず
やっぱり漫画はコミックが最大の作品
原画は作者が大事に取っておいて、たまに皆に見せるのがよろし

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 06:46:02.47

デジタル原画よりも色紙やサイン本の方が価値が出たりして。

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 07:00:24.28

５.６年前にタイムズスクエアの紀伊国屋書店に飾ってあったエドガーの色紙なら欲しい…

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 07:06:23.10

大昔にベルばらの原画展やってたけど
やっぱりプロはすごいんだなって思った
ちょうどセックスシーンのところで思春期の腐女子はドキドキしちゃった💓

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 10:35:22.70

原画ダッシュが、実際に原画と見比べて、どちらがホンモノかわからないくらい精巧なら
10万円の価値があるかも。
売れたら作家さんにもなにがしかのペイバックはあるのだろうから、
商売としてやるなら、もっと宣伝してもいい。
そうしないのは、デジタル保存の意義・必要性を理由に原画を提供していただいているから？
純粋に保存が目的なら、中途半端に商売を絡ませないほうがいいように思うが。
里中さんなら、「主旨に反する」としてやらない気がする

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 12:37:29.54

いい加減、里中満智子はスレ違いだっつーてんだろ
しばくぞ

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 13:58:37.51

>>986
原画ダッシュの話題なんだから、竹宮さん関連ってことでOKなんじゃない？
いつまでもうるさいよ
だったらあんたがもっと多くの話題を提供すれば良いんじゃん

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 14:02:07.10

>>985
＞原画ダッシュが、実際に原画と見比べて、どちらがホンモノかわからないくらい精巧なら
10万円の価値があるかも。

贋作はどこまで精巧でも贋作
レプリカとして販売してお金を得たいと考えるのは引退し収入の見込みのない元漫画家だから？
よく思い付くよね

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 14:05:16.99

>>984
ベルばらって男女の恋愛はあるけどBLじゃないよね？
腐女子もドキドキするの？
まあ私も好きだから良いけどベルばら

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 14:05:47.57

>>983
それ欲しい！！

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 14:08:43.77

>>987
同感
私も書き込もうと思ってた
100年後の人達が日本の漫画文化を検証できるようにすべての漫画をデジタルアーカイブにすべきという里中さんの考えと原画ダッシュの比較だから全然スレチじゃない

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 14:52:14.98

油彩とかに比べても漫画の原稿がデリケートというのはわかるから、海外に貸出す時
なんかは原画ダッシュの存在意義はあるのかもね
でもファンが見たいのは精巧な複製ではなくあくまで原画なのでは？とどうしても思ってしまう
あと原画ダッシュはいかんせん参加してる漫画家が少な過ぎるのがネックだね
保存の為という目的は一応あるかもだけど建前くさい気が
どちらかと言えば熱心なファンを相手にした商売目的の方を強く感じる

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 16:33:06.51

>>991
レス頂いていたんですね
ご賛同、有り難うございます

>>992
仰るとおり
精巧な複製では贋作を崇めているのと一緒
やはり本物かどうかで受ける印象はまるで違います

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 17:05:11.36

>>993
こちらこそ返レスありがとうございます

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 17:50:56.62

だから誰かが里中スレ立てたんだから目いっぱいマウント取ってれば？

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 17:52:41.39

うめ

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 17:52:58.23

梅

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 17:53:13.10

産め

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 17:53:28.11

生め

**花と名無しさん** · 2022/06/02(木) 17:53:53.57

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