【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【65】

2021/10/07(木) 22:24:43.45

■萩尾望都さんの作品群について、ファンも普通の読者も忌憚の無い意見・感想をどうぞ。
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【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
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2024/02/02(金) 10:48:46.75

調べないよ編集の名前なんぞ

**花と名無しさん** (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 6d1f-on57) · 2024/02/02(金) 14:01:19.51

山本順也さんも知らない萩尾信者ってwww

**705** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-HS7r) · 2024/02/04(日) 00:19:45.45

絶縁状はプチフラワー発足時、と別の場所で見ました
自分はその時期はまだ少女漫画雑誌の読者じゃなくて
初めてプチフラワー読んだのが83年なので絶縁状とは関係無いし、編集者の名前は載ってませんでした

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d71f-kILQ) · 2024/02/04(日) 04:07:30.62

>>714
え？ちょっと待って
山本さんがその件に関係ないのは分かったけど
なんであなたがその話に絡むわけ？
もしかして関係者なの？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d73c-N+mF) · 2024/02/04(日) 08:30:51.80

ぜんぜん絡んでなくない？？？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f715-MO48) · 2024/02/04(日) 13:43:34.16

パトリシアさん　お薬の時間ですよ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-kILQ) · 2024/02/04(日) 15:06:01.79

こいつフラワーズの女編集長だなｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-KLri) · 2024/02/04(日) 22:39:56.89

プチフラワー創刊時って「訪問者」の時？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7e6-pJlC) · 2024/02/06(火) 16:29:24.33

>>647
犯罪者に正当な報いを下せないなんて人として最低だね。
現実架空問わずこれは常識。そんな当たり前の事ができないなんて最低人間だよ。野放しは普通に胸糞

>>651
心身喪失なんて理由にならないよ。やった事が悪質なのは変わりはない。

アンタらは実にバカだね。

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-PLPl) · 2024/02/06(火) 21:41:27.16

パトリシアさん
漫画も読めないなら
お薬でも飲んで下さい。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f790-9oyE) · 2024/02/07(水) 08:25:45.78

設定では凄まじい難関の宇宙大学の入学試験の最終選考で、もともと世慣れない若者達のグループに負荷をかけて資質を見るって内容なんですけど？
そして予期せぬ事故で、無事に試験期間を過ごすというそのハードルがまたとんでもなく上がった状態だったんですけど
大学の重鎮っぽいのが試験官として入り込んでて本当にやばくなったら強制介入の準備は万全で続行してたんですけど？なるべく自主性に任せてギリギリまで受験生がギブアップのサインを出すのを待つ方針でも、死者が出る前に強制中止出来る体勢だった筈だね
そして、そのハードルの上がった極限状態においた責任は大学当局にあるのに受験生の刑事責任云々って？
ついでにSFとかサスペンスとかってのはそういう極限状況って設定で話が成り立ってるものが多いんですけど？

それを刑事責任云々だの作者がおかしいだのって、どうせ萩尾さんとその作品をを誹謗するためならどんな屁理屈でも捏ねる大泉スレのパトリシアだろうけど相変わらずアタオカだね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f790-9oyE) · 2024/02/07(水) 08:37:04.12

パトリシアは読解力も想像力もゼロどころかマイナスなのに、妄想力と萩尾さんに対する憎悪だけが逞しいんだねえ…

ねえねえ、赤毛のアンシリーズはそろそろ読み終わった？
あれに比べたら萩尾さんの作品はクズとか大泉スレでさんざん言い立ててたけど、実は一冊も読了してなかったってオチだったよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-A4IV) · 2024/02/11(日) 23:28:06.77

amazonでたまたま見つけて「11人いる!」の英語版They were elevenを買いました。英語版は四分割で薄い冊子になっていて、そのうち後半の#3と#4を入手しました。
ちょっと気付いた点などあげます。

まず1995年発行のかなり古いもので画像は洋書に合わせて左右反転させてあります。読んでいて違和感はあまりないですが、後半皆がタダを殺そうとするところで、皆左手に銃を構えてしまっています。

気になったところで、英語は一人称はIしかないので、フロルの「オレ」が表現できない！
タダが「女性になったらすてきな美人になるだろうな」"If "he" becomes a woman..."she'll" be a real beauty" と思うところでフロルの口調をthat foul language..と言ってますが、フロルの「オレさー」は表現できず、#%@!!などと表現して、four letter wordを言っているように表しています。
なお、フロルは殆どheで受けています。まあ、ずっと男になる！と言っているので妥当ですね。（日本語だとヤツとか言ってますが）

またアマゾンのチョコレート人形の台詞ですが、"Show him some snips and snails and puppy dog tails and see if he shows any interest!"とまるで変わっています。これは「男の子は何でできてる」というマザーグースを使ったもので、「彼にカエルにカタツムリに子犬の尻尾をみせて興味を示すかみてごらん」と言ったような意味。さらにわかりにくくなっているような。（いやチョコレート人形がわかりやすいって訳じゃないですが）
しかし調べてみたところ、カエルにカタツムリに子犬の尻尾が男性のシンボルの隠喩だという説もあり、訳者は何とか意訳しようとしたのかなあとも思います。

それからタダがフロルの正体を見破ったところで、「両性体」はあっさりとhermaphrodite(両性具有)と訳しています。

またアニメの方の英語版ですがフロルはfarmer's wifeになるのを嫌がっています。え？いつ領主が農夫になったわけ？

アニメの方はまだ全部きちんと見てないので、また気付いたら書き込みます。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 166a-+Wub) · 2024/02/12(月) 00:39:42.14

10人の受験生のうち1人は続編で死ぬけど
王様以外の8人がどんな道を歩むのかもうちょっと知りたかったな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 926b-iHrS) · 2024/02/12(月) 17:24:10.74

タダとフロルがぶじ結婚できてこどもが男女1ダースずつできてたらすごいな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 926b-iHrS) · 2024/02/12(月) 17:31:06.61

途中で送信してしまった
ロタ星人は結局なぞのままだったのでスペースストリートか何かで後日談が見たかったな

**花と名無しさん** · 2024/02/12(月) 17:54:15.81

萩尾先生の原画も展示
https://x.com/tokyoartbeat_jp/status/1755884114371330514?s=46&t=iVN50lprD7DlYMP2r32asA

人気マンガ家たちが解体危機から守った洋館。「旧尾崎テオドラ邸」がギャラリーなども併設し3月オープン
https://www.tokyoartbeat.com/articles/-/ozakitheodora-news-202402

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c66c-4LDE) · 2024/02/17(土) 01:06:28.12

萩尾望都、浦沢直樹、安野モヨコら参加「エロイカより愛をこめて」企画が単行本に

https://natalie.mu/comic/news/561397

これは>235･>236･>240･>241のエロイカとエドアラ共演が載ってるのかな？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 13cc-JiQz) · 2024/02/18(日) 20:05:59.35

そもそもフロルとタダの間には異種族間という壁があるのに、子孫を残すことに何も問題は生じないのかという疑問があるけどそこは目を瞑って野暮はなし
一人で2ダースもの子供を産むには？やはりあの世界ではとっくに人口子宮が実現していて、少なくとも連邦の中央世界では当たり前の医療の一環として利用可能で、女性は妊娠出産の負担から解放されてることにしよう
最難関たる宇宙大学を卒業すれば、前途洋々で費用負担もへっちゃら

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf6a-R1PA) · 2024/02/18(日) 20:19:32.25

>>729
共演というより単にすれ違うだけでした

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 13cc-JiQz) · 2024/02/18(日) 20:33:56.98

タダはパイロットコースと超能力開発、フロルはパイロットの適性ゼロ、転科した方が良さそうなので将来は不明だけど、どうしても一緒にいたいなら宇宙船関係の職種コースに
たしかサイボーグな彼と僧侶の彼は二人は辺境の過酷で短命を強いられる故郷をなんとかするために学びに来ていたから、そのために必要な資格を取得しまくって帰郷するはず
後の四人は不明、ちょっと影が薄くて姿や名前はなんとなく記憶にあるけど、あまり作中の言動も覚えてないので確かめなくては
九人が若き日の友情を生涯保ち続けてくれると思いたい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f6c-Ocx/) · 2024/02/19(月) 00:36:37.05

>>732
おサルみたいな耳のトトは植物に興味あって電導ツタもケースに隔離して育ててたから、宇宙植物学に行けばいい体に傷だらけなアマゾンはサバイバル向きだから未開惑星探検とかトトと組んでのプラントハンターができそうだ(銀の三角のアマゾン似な人も辺境惑星に適応力あったw) 関西弁で「チャコ･カカいうねん」と自己紹介の人や、赤鼻の人(名前忘れたw)はトトとつるんで植物育てたり料理してた気がするが、進路わからんw

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a33c-pJ3d) · 2024/02/19(月) 00:38:38.17

>>732
サイボーグな彼（ガンガ）は故郷の風土病をなんとかしたいと思っていたけど
僧侶の彼（ヌー）はすべて運命な人だからそれはなさそう

しかし故郷をなんとかするために資格を取得って面白い発想だねww

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f6c-Ocx/) · 2024/02/19(月) 00:38:53.47

改行入れ忘れまくって読み難くなった、ゴメン

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1341-JiQz) · 2024/02/19(月) 01:16:10.40

どうやら学費の心配なくスーパーエリートとしていくらでも在学し続けて、専攻分野をいくつでも勉強や研究出来る環境みたいだから、当人の能力と適性が追いつく限り、一つの分野を極めるのも複数の分野の専門家になるのもネクシャリストになるのもよしって感じに思える
資格を取りまくってじゃなくて、目的のために必要になりそうなあらゆる分野の手を伸ばしてと言うべきだったか
でも最終的には人や物を動かすにはなんにつけても資格や肩書きは大事

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf6a-R1PA) · 2024/02/19(月) 07:07:13.84

ヌーは初めての留学生と言ってたから故郷でも特別なエリートなんだろうね(一般民は短命だし)
様々な星系の歴史や哲学や宗教を学んで自分の故郷の指導者になるんじゃないかと思う(宗教的指導者兼ねる)

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 137d-JiQz) · 2024/02/19(月) 11:15:49.92

学士号でも充分すぎる学歴とか資格になりそうな宇宙大学
スキップして最短で学士号や修士博士号取得なら、さらなる権威や箔づけになりそうな宇宙大学
宇宙大学の理念としては単なるエリートより初志貫徹で心変わりせずに、中央での栄達より故郷の水準上げを志す人材を歓迎な気が
ヌーも全ては運命的な諦念が支配する故郷を嵩上げしたい、中央の繁栄には到底及ばずとも故郷をもう少しなんとかしたいって思いはあるのではないか
星の先を考えられるの長寿なヴィドメニールしかいないわけだし、
自分の直系を残せないからこそ星の未来こそが自分の未来

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e3e0-Ocx/) · 2024/02/19(月) 13:14:46.41

フロルはテストでダメでもぶっつけ本番に強くそれをこなす度胸もあって、石頭流に言えば宇宙海賊の素質ある
タダは真面目優等生型だから超能力要素なければ定期便パイロットだけど
あの世界では男性超能力者は希少らしいから最終的にそのコース行きそうな気がする

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9315-X6hX) · 2024/02/19(月) 17:00:30.18

超能力者のコースって
具体的に何の仕事を？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8fdd-JiQz) · 2024/02/19(月) 17:07:45.49

タダは未来予知能力と接触テレパスだったな
安定して発揮できるようになれたら、まず連邦がエージェントとしてスカウトしに来るだろう
銀の三角のマーリーみたいな汚れ仕事は不向きそうだけど

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 832c-FjIa) · 2024/02/19(月) 23:50:01.16

11人いる！で盛り上がっているので一つ質問を

ttps://imgur.com/MfYyr6U

アニメのグラフィティの表紙にもなっているポスターです　
アニメの評価はさておき、これは萩尾先生が描いたものです
持っていてもあまり気にしてなかったのですが、先日フロルの装がオレンジと紺の半分ずつになっているのに気づき、これは男性と女性を両方持っているという事かとおもいました

すると他の部分も気になって　フロルはたくさんの輪っかにしばられている（？）ような感じですが、タダはオレンジの（フロルの女性部分?）の色の輪っかが一つだけ
ふわふわと飛んで行きそうなフロルをタダは地上に（？）引き下ろそうとしているようにも見えます

下の多くの手は何を意味するのかなあ

と見れば見るほど謎だらけのポスターです

萩尾先生の直筆ですから、原画展などでも展示されたこともあると思います
アニメグラフィティには一切説明など書いてありませんが、原画展などで説明などあったんでしょうか？　2人の何を描いているんでしょう？

ご存じの方がいたら教えて頂きたいです

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7382-Ocx/) · 2024/02/20(火) 01:05:51.68

わかりません、だから以下自分の勝手な推測
船外活動のトラブルで船から離れていくフロルをタダが助け、他の受験生達も助けようと手を出すイメージ画かな？と(ヌーらしき緑の手もあるし)
宇宙→海、リング→浮き輪ぽく描かれてる気がします

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7382-Ocx/) · 2024/02/20(火) 01:36:30.10

リングについてだけどアニメ11人いる！の翌月に公開された夢の遊眠社舞台半神で
萩尾さんは途中(生き残った双子の片割れの出産)まで脚本書いて、残りはやっぱ脚本無理！と野田さんに任せたらしいのですが
出産した赤ん坊を追って双子の片割れが異空間に連れてかれる時
暗闇の舞台に光る小リング達がぶんぶん投げられ、それが百億の昼と千億の夜の大量の銀河が輝く宇宙空間に見えました
萩尾さん公開前の舞台稽古とか見てて、そこから小リング達→宇宙空間→フロルが連れていかれちゃう！な発想になったのかも？
という貧弱な推測ですみません

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9327-7yTI) · 2024/02/20(火) 04:11:43.62

宇宙の守護神像が弓に何もつがえてないことがいつも議論の的、と序盤で言っていたのは最初何かの伏線で回収されるのかと思ってたけど、結局あれは答えはそれぞれであってそれを尊重するという概念でいいのかな？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9327-7yTI) · 2024/02/20(火) 04:19:35.13

それぞれの答えを尊重するという概念の象徴、と書きたかったですすみません
でも守護神は対でお互い向き合っていたように思うから、それも何か意味があったのかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a33c-pJ3d) · 2024/02/20(火) 06:21:46.29

白号船内の絵は対ではなくて単体だったと思う
寓意画の意味が議論の種になるのは大昔からなので
そこは回収されなくていいと思うし美術史っぽいと思ったよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6fa5-7mA1) · 2024/02/20(火) 07:52:45.59

ファン歴45年くらいだけど初めて見る絵だ
(演劇に関しては全く知らない宝塚ポーも見てない)
何を意図してるのかよく分からない
何も考えてないんじゃない？
もしくは見る人にゆだねた絵なのかも

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cfce-JiQz) · 2024/02/20(火) 12:09:20.16

作者の感性と自作に対するその時点でのご自身のイメージ、あとは構図として美しいものにってのがイラストやポスターや扉絵だと思うし、あまり厳密に寓意や暗喩を追求する必要はないと思います
その構図にもしどうしても作者が分かってもらいたい籠められた意図があるなら、どこかで説明するでしょうし
西洋絵画の図像学みたいに意図を追求する必要はないのではないかな
萩尾先生は作品を発表したら、後は読者の受け止め方に任せて自己の意図を押し付けない潔い方だと感じています

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 832c-FjIa) · 2024/02/21(水) 16:35:30.88

もう50年近く前の作品だけどフロルの正体が暴露されるところ「まだ男、女どっちでもねいよ！」という台詞の衝撃は未だにはっきり覚えています
人間は男か女かどっちかという常識をガラガラと崩してくれました
当時中学で人の椅子をこっそり引いておいて知らずに座ろうとして転ばせるいたずらがはやっていましたが、「男か女」という常識の椅子に座ろうとしたら、それが無かったというようなショックを受けました

LGBTQなんて言葉も無かった時代によく描いたなあと思います。確かに両性具有は神話などにも現れるけど

せっかくフロルというキャラを作ったのだから今こそ彼女を使ってジェンダー問題を問いかける作品を描いてもらいたい　
2012年に対談でフロルの事を語っていましたが、やっぱり無理だろうなあ

ポーの新作読めるだけでラッキーと思ってます

ところで昨年pixivで11人いる！のかなり長編の二次創作を読みましたが、現在見つかりません

フロルがレイプされ、いたずらと間違いから男性ホルモンを大量に注入され体が男性化していく、という話です　かなり長編で30章ぐらいありました
他にも大学受験前の話とか、性ホルモンを取りに帰って父親とトラブルになるとか、タダとフロルの子供の話とかありました

ご存じの方いたら教えてください

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7382-Ocx/) · 2024/02/21(水) 18:51:58.08

pixivの二次創作は完全にスレチ
ドラマ脚本家による二次創作が漫画原作レイプで悲惨な事件になったこの時期に、無神経だ
二度としないで欲しい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a33c-pJ3d) · 2024/02/21(水) 22:09:19.96

>>750
花郁悠紀子さんの「アナスタシアとおとなり」の
アナ「男と女どっちでもないの？」
オルバー「どっちでもある」　　　という台詞を思い出した

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1351-JiQz) · 2024/02/21(水) 23:21:08.67

二次創作でもちょっとそれは原作冒涜の類だね
そういう話を描きたければ、設定を借りずに完全オリジナルで描くべき

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 837b-bFTy) · 2024/02/25(日) 23:52:12.28

750は何故、こんな文章を書いたの？
今だからダメというだけでなく、これまでもこれからも無いとして欲しい。
誰とも知れない勝手で乱暴で冒涜的な二次創作の話を、ここでしないで。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9ee2-5aeD) · 2024/03/01(金) 12:15:37.68

フランス語版ポー表紙に「少年よ」中の(マザーグースにインスパイアされた詩の)挿し絵が使われてるのが嬉しい
2023年上陸って遅い！でも反響が熱くてこの結果なんだね
↓
クーリエ･ジャポン2024.3.1

70年代の日本作品が半世紀を経て上陸
漫画大国フランスがついに「少女漫画」の魅力に気づきはじめた

https://courrier.jp/news/archives/355935/

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6715-MEMs) · 2024/03/01(金) 16:57:27.10

遅いけど
日本人として誇らしい。

**花と名無しさん** · 2024/03/03(日) 20:24:37.29

旧尾崎テオドラ邸チャリティーオークション始まったね
https://ozakitheodora.com/assets/pdf/auction_list_20240301_0312.pdf

萩尾先生のアナログ原画を手に入れられる少ないチャンスではあるけどはたしておいくらで落札できるのか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cb9f-Qns4) · 2024/03/06(水) 12:00:13.32

二十万以上の入札が沢山あるみたいだね。

今回は大和さんのカラーミニカットが一番高額。多分雑記の中の端物イラストや予告用
だけど、レースや十二単の柄が細かい。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0db8-a64b) · 2024/03/10(日) 17:38:41.41

萩尾さんのは2011年作の色紙で、今回オークションのことを知らずに何かに使ってってくださったんだってね

今日講演会あったんだけど、行った方はいないかな

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-2Lgo) · 2024/03/12(火) 01:24:09.83

ワッチョイなしに情報あるよ
アングレームの報告

それと前日に札幌市で行われた山岸さんと大和さんの二人展トークショーで、萩尾さんは
それぞれに（おそらく、あさきゆめみしと日出処の天子の）イメージの花を贈っている

会場に飾られていたからXに画像が上がってる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 02be-WN3H) · 2024/03/16(土) 20:58:02.38

SFマガジン誌に掲載した長山氏の評論と重なるかも知れませんが、出版社違うので違う部分もあるかも知れないので貼っときます

筑摩書房で長山靖生氏の書籍
『SF少女マンガ全史 ――昭和黄金期を中心に』が発売開始

https://news.yahoo.co.jp/articles/0ee0a701c3528af5009d318586d43d5823547225

https://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480017949/

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 13be-uiLT) · 2024/03/17(日) 15:24:14.17

萩尾望都が仏紙に語る「漫画を描いて、母の抑圧からの解放を模索した」

https://courrier.jp/cj/357753/