【萩尾望都】大泉スレPart12【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 22:51:26.16

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都・著）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子・著）2016年１月発行

テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■派生スレ
萩尾望都批判OK
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart2【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622095095/
竹宮恵子批判OK（ﾜｯﾁｮｲあり）
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ】2021年05月25日（魚拓）
https://archive.is/VTNN0

■過去スレと■関連スレは>>2

次スレは>>950あたりで

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:54:18.14

>>27
勘助すぎて気持ち悪いなw
でもすごく意識してる人ってそんな感じなのかもなぁ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:57:02.42

自分から絶縁状突きつけておきながらそのあと名前出してはチラッチラッ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 07:59:28.81

残酷は前半部分はすごい緊密で良質なサスペンス
後半は延々落ちては戻りする、リアルな歩みの治癒の話で、セックスがあれだけ出てくる割に性愛の話って感じがしないなあ
よくある、SM的な、酷いことされてもきもちー！体がー！みたいなのないもんね。完全に虐待っつーか
ジェルミは貪られる自分を厭わしく思ってて、快感ほぼないし…

風木はむしろその、酷いことされてもきもちー！体がー！みたいな、性愛の部分も強かったし、性愛に翻弄される人を描いてるので
関連全く感じない…むしろ関連付けるの雑すぎない？と思う

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 08:05:27.74

>>13
えーw
まぁ結果的にそうとも言えるよね
大泉時代に少年ものに萌えていた人が描く同棲愛と疑問符を抱いた人の描く同棲愛という意味で

でも萩尾先生のポーやトーマの方が"萌え"はあるんだよね皮肉なことに
あれだけ書き込まれているのに描かれていない部分を想像させる余白がある
それは腐女子がジャンプ漫画に見出した隙間に通じる
萩尾作品を元祖BLに含める人はそこを見ているのかな

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 08:10:00.42

>>32
同じ感覚の人のコメント見るとホッとする
経験ないお幸せな人達が萌えとしての虐待を楽しむ…これ今でも腐女子あるあるだよね
自分もこういうノリ凄く不愉快だから萩尾望都は同性愛を描くことはあってもそっち系じゃない女性作家だと分かって
初めて安心して読み始められたわ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 08:10:22.39

分かるw
竹宮先生のは最初から狙いすぎてる感があるんだよなぁ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 08:42:26.74

>>13
ポーやトーマは語源通りのプラトニックラブ(プラトン的愛)で性愛抜きの少年愛だからね
性愛抜きなので(キスはあるがヘッセ的にはそれは「友愛」にぎりぎり気はするらしい)
師弟愛であり友愛なんだけど恋愛以上の強い絆を精神的に結ぶものとプラトンは説く
ポーやトーマには男(少年)も感動するのよ。村上知彦なんで「ここには私たち少年のつかの間が
永遠なるものに昇華されている」とかメチャクチャ思い入れた評論書いてたよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 09:18:44.06

>>39
自分は最近初めてポーを読み始めたんだけど
本当に真水の様な美しい世界を描く人だと思った
世間知らずだから・苦労がないから綺麗な世界を夢見るんだって意味じゃなく
人の歪さに苦しめられてきたからこそ美しいものに恋焦がれる人の描く世界という印象を受ける

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 09:38:06.37

>>23
＞いやーあの時代の他の漫画読んでみなよ
作品リストください

>>21
×『花びらの幻想・花びらの幻想』→○『花びらの幻想・続花びらの幻想』
×『復讐鬼』→『復讐鬼人』

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 09:58:31.46

竹宮さんなら風木にはあんまbl的な魅力感じなくて
イズァローン伝説の方がそういう意味で好きだったな

萩尾さんはBL的な萌えはないみたいだけだけど
自分は残神のイアンとジェルミは萌えた
トーマはそういう話に感じなかった

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:02:59.00

虐待書いたらから新しいってさ、グリーンカーネーションのミシェルも虐待されてたからなぁ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:08:52.81

絵柄が古くさいから風木の方がミシェルシリーズよりずっと前に描かれたんだと錯覚しちゃうw

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:10:47.98

むしろ古いよね
ああいうキラキラ耽美ものは

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:11:28.57

萩尾さんの作品で萌えはあんまり感じたことないな
一番萌えに近いものを感じたのはメッシュかな

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:12:16.19

風木はセックス出てきたのも別に新しくも無いし
同性愛も新しくも無いし
虐待されてた主人公ってのも別に新しくもない

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:14:42.63

萩尾さんは確かに萌えの材料は出てくるけど成就させないからなあ
ご本人は確かにそこに興味ないのかも
メッシュもミロンとの関係がもしや…と思ってたらミロンは普通に女の恋人作ってたしw
でも作品としては大好き

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:17:41.04

>>42
風木は異性間でも成り立つからね

自分はソルジャーブルーの禁欲さや異性だけどスネフェルとナイルキアにエモさを感じる
先生の推しはジョミーやサリオキスなのかもしれんが
イズァローンは竹宮先生の個人的な萌えと物語りの壮大さとのバランスが良くて名作だよね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:18:13.90

>>48
この絵の中に俺を描いて
って
これがお前な
とかがね
あとベッドの上で軽い喧嘩してるところを見られて
つきあってると誤解されるとことか
軽く萌えだった

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:21:30.04

>>49
イズァローンは不死になった騎士が魔王となって休眠した王子を
復活したら必ず見つけて大事にするって感じのラストが一番萌えだった

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:22:44.18

風木絵が苦手で未読だけど今も昔も根強いファンがいる
作品だから何かしら魅力あるんだと思う

ゲッシング・ゲームは山岸さんの中では異色作に思える
普段の山岸さんはキャラの苦しみを突き放して描いてる感じだけど
ゲッシング～はほんの少しだけ温かみがあるというか

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:24:44.23

短絡的かもしれないけど、勝ち組の人生を歩んできたゆえに、踏みつけられる側の痛みに少し鈍感なのかな...

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:25:12.00

>>20
乙です
２回取材を依頼して内容を忘れてしまう？
大丈夫なのかな？

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:27:33.21

>>29

ほんと、すごいわかりやすいw

>>作品の指向性は違うと思ってるのにパクったと因縁つけられハテナ。

ほんそれですよね。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:27:41.93

>>54
忘れっぽすぎない？

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:30:14.37

寺山の感想を取り出して、だから風木はすごいんだ！
風木と前と後で少女漫画は分けるべき！って言ってた人いたけど
寺山はただのファンだし、風木の解説として収録されてる文だから
どの作家の解説もあーいうものだよ
この作品はすごいんだ！と言うのは普通

何より竹宮先生のファンってなぜ事実以上に風木は特別！って寺山みたいに言いたがるかなぁ
他の漫画家の作品にある要素をぶち込んでるだけで別に新しくもなんともないのになー
無知なのかファン心理なのかわからないけど

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:32:03.03

過度の緊張やストレスが強くかかると記憶が飛んでしまうのかな
村田さんブログだと萩尾さんにこういう事を言ってしまったの
みたいな言い方してたから完全に全部忘れてたわけでもないだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:35:10.94

X＋Yのタクトとモリは萌えたな
まあ結局タクトはダブルエックスなんだけど

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:41:40.58

風木はマンガ家竹宮恵子のキャリアとして特別な作品

少女マンガ史的にエポックだったのは
商業誌の連載で萌えで虐待ホモポルノものやったこと
SEX依存症の少年男娼にいつも乳首触らせといたこと©西原
かな

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:41:44.50

そういえばパトリシアさんは風木のミシェルは気にならなかったのかな？
グリーンカーネーションのミシェルと名前同じだけどw

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:49:14.33

>>51
>不死になった騎士が魔王となって休眠した王子を
>復活したら必ず見つけて大事にする
こう書かれると確かに萌えシチュ

フレイア「ずっとあなたが好きだった多分最初から」（うろ）
ティオキア「最初からお前のとこに行けば良かった」（うろ）

という唐突な両想いからの全員記憶喪失ラストに唖然とした自分からすると
そういう感想もあったんだと目から鱗だわ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:50:40.90

欧米の名前は種類が少ないからあんまりあてにならないと思うよ
そこ突っ込むとジルベール＝輝之助みたいな話になっちゃう

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:51:50.80

一角獣種は黙々仕事するけど感情表現が苦手って設定、OS呼び出しで固まっちゃった望都さんを連想しちゃう

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:58:29.75

ストレス抱えたまま生真面目に仕事を続けてコロコロ死ぬんだっけ（泣）

**パットさんの真似** · 2021/06/01(火) 10:58:43.19

パットさんの真似して無理やりなこじつけやってみようかな

グリーンカーネーションのミシェル→あまりに美しい天使のような容貌を持つも、親から虐待される。
親に死なれ、幼少期から牧師さえもその美しさにパンやピアノを貸してあげる代わりに性的虐待をしてしまい、その罪の意識から自殺する。
ミシェルはその後も男からお金を貰う代わりに男と寝る（彼に取って男と寝る＝対価をえるための手段でしかない）
そんな天涯孤独に見えるミシェルにとって唯一の肉親である異母兄。その兄をミシェルは探して激しく恋し慕うも、その兄は本当はミシェルを愛しているのにも関わらず拒否感からミシェルを精神的に痛めつけてしまう

風と木の詩のミシェル→パスカルの一番下の弟
途中の兄弟はみんな女ばかり
兄のパスカルを恋慕っていて、パスカル！パスカル！とパスカルがいないと大変。天使のように愛らしい可愛い弟。
でも風木のパスカルとミシェルの関係は、グリーンカーネーションのような愛憎入り混じった感情ではなく、健全で肉親として素直に可愛がられる×愛する存在で真逆に描かれている。
（むしろグリーンカーネーションのミシェル兄弟の関係は風木ではジルベールとオーギュに近い、かな）

風と木の詩のミシェルはグリーンカーネーションのミシェルが得られなかった兄からの愛を受けられる存在として描かれていますよね？？
これはグリーンカーネーションに対するあてつけですよね！！

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 10:58:55.93

>>63
パスカルも両方に出てくるよね（風木と残神）
ヨーロッパでは姓名男女どちらにも使われるありふれた名前なんだと思うけど
見つけたらまた鬼の首とったようにはしゃいで連投するんだろうなw

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:13:35.31

終笛（集まる日）と織笛（摩利と新吾）も被ってる！
織笛の元キャラは「銀河荘なの！」（74年頃）のオルフェだから確実に木原敏江の方が先だな！
ジルベールはギルバートのフランス読みだから赤毛のアンからパクってる！

うーん我ながらバカみたいwww

ちなみに竹宮惠子さんはアンシリーズだとウォルターがお好きだったんだそうでそこはわりと趣味が合うw

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:19:36.07

読んでないはずなのになんで、こんなにミシェルとミシェル名前が一緒で
弟として受けられる兄からの愛情が真逆なんでしょうか？！
明らかに読んでますよね！！名前一緒で設定似てますからね！？
これは当て付けですよね！
（これは私の考えなので返信不用です）

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:30:04.27

他の畑の大先生達は本人の希望通り静観の構え
今まで聞いても話さなかったから悪いことしちゃったなという人も

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:31:47.86

テンプレまとめサイト
また少しずつ更新していきますので、よろしくお願いします。

今後ともご教示ください。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:33:57.22

>>71
ありがとうございます。

情報の集積所、助かります。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:35:37.59

>>71
乙乙

名前の話はオタ界隈ならそこそこ知ってる話だから
被りで色々言ってるのはオタじゃないモメサかなと思わなくもない

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:36:58.41

今度はテオが名前同じって騒いでるw竹宮信者って…アホしか居ないのかな可哀想

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:56:23.27

パトリシアかなんか知らんけど匿名掲示板でコテつけてないのに竹宮擁護する人全員変な名前で呼ぶのほんとキモいから
邪推というかもはや妄想
病気だよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 11:57:42.51

>>75
パトリシア乙

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:00:24.01

寺山は珍しいこと驚かせることをしたいだけだから少女漫画と自分っていう異色の組み合わせに利用したのかな、と

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:02:32.41

>>71
乙です

パトリシア言われてる人は覚えてるかぎりスレ5に出てくる
モメサでもなく萩尾さんが竹宮さん増山さん作品から
意図的に名前被せたと確信していた
あれは普通の竹宮さん寄りの人と一緒にしては駄目なやつだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:05:42.67

>>57
少女漫画では性愛を大っぴらに描いて良くなったのは
風木とそのヒットと言える大衆化だとは思うので
少女漫画史として境目になるのはちょっとわかる
作品として評価だと自分は合わなかったのでなんとも言えない
イズァローンは好きだった

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:10:11.10

>>76
そういうのだよ
私はお二人とものファンだけど今回の件では盗作は完全に言いがかりだし萩尾先生叩いてる竹宮先生擁護側は理解できないって立場

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:15:13.86

パトリシアやテオの名前被りにこだわって竹宮さん擁護する人や
親と子の葛藤くらいしか類似点がない作品をパクリだってしつこい人は
病的だなと思う
あだ名つけて区別するのがいいこととは思わないけど
あだ名ついても仕方ないくらい特徴的な人とは思う

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:16:52.09

片目の涙がパクリの人も
ちょっと観察眼が大雑把すぎるししつこい

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:17:19.36

>>80
当てはまらない人は関係ないんだから反応しなければいいだけ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:32:06.00

名前なんか被るのなんの不思議もないのに
私にとってセルジュは花の子ルンルンの花の種配る人だわ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:36:38.52

コロッケじゅうえんのすけみたいな名前なら
被った時にｳｱｱｱｱｱｱｱ盗作ｱｱｱｱｱｱｱとなるのはわかる

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:37:47.00

セルジュなんかゲンズブールじゃん

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:40:03.81

友達なのにテオが被ってるってまーだ言ってるよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:40:40.19

>>83
意味不明

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:41:59.60

562 名前:花と名無しさん [sage] :2021/06/01(火) 11:45:27.01 ID:VsyTGe4t0
竹宮さんの方が男子校もテオも先に下書きに書いていたのを見せているのに、
発表時に舞台もキャラ名もかぶったものを書いて
何の相談もなかったこと。

実際テオは発表段階では竹宮さんが消している

これは足を引っ張っている

竹宮さんは自伝で萩尾さんを尊敬しているし才能をベタ褒めしている

村田さんも2人は萩尾さんの悪口を一度も言ったことはないと話す

対してアダで返す

全部萩尾さんが加害者

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:43:47.62

先に書いたから許せない、加害者だ、友達なのに

こういう竹宮信者を作り出してる時点で竹宮が加害者にしか見えないんだけどな

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:45:48.36

竹宮先生寄りスレの意見をわざわざここに貼らなくてよろしい

なんの為に分裂したのか考えよう

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:48:51.67

ここで冷静に反論されたから竹宮さん擁護のスレに行って好き勝手にやってるわけだね
ここに逆輸入する必要はないけどね
名前の被りに関しては竹宮さん寄りのスレでしか相手にされないよ
他じゃ笑われるだけ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 12:57:36.36

片目の涙は「裁かるるジャンヌ」でのシーンが有名で色んな人が真似したそうだ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:00:28.05

>>89
こういう893レベルのイチャモンをつける狂信者をQアノンというんじゃないの
名前かぶりを根拠にした陰謀論

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:01:33.45

>>85
うどんこプップのすけ
おもしろかおざえもん
おおてむちゃのすけ

ネーミング力が強すぎるw

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:05:06.41

>>95
ぶりぶりざえもんに対してプリプリさえもんとかね
テオとかパトリシアってw
友達なのになんで山岸凉子のミシェルと同じ名前使ったの？酷くない？

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:07:04.97

大泉物語を作品化するなら、山岸さんじゃなく橋本治に小説書いてほしいな

桃尻シリーズみたいに5人5様の視点からのそれぞれのモノローグを聞きたい

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:08:08.87

>>97
恐山のイタコに呼び出してもらうところから始めないと…

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:11:58.01

>>98
ギシ先生「やっぱりアタシか」

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:15:34.85

大泉はもうこれ以上展開させないでほしい
50年前のことはどちらも苦しんだし深く傷ついた、しかたなかったと思う
でも今更、竹宮先生が24年組や大泉の名前を利用しようとするのは不快

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:32:48.53

描かせるなら安野モヨコ先生かな
天才同士の衝突というより大泉ガールズ達の戦い的な何かになりそうだが

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:35:34.99

竹宮寄りスレの誹謗中傷を見てれば大泉の美談化はもう無理でしょ
地元の街おこしや朝ドラ案件ではなくなった。馬鹿と野次馬も使いようだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:35:35.18

竹宮寄りスレの誹謗中傷を見てれば大泉の美談化はもう無理でしょ
地元の街おこしや朝ドラ案件ではなくなった。馬鹿と野次馬も使いようだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:38:16.14

>>88
じゃあパティ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:47:15.55

展開させないでほしい。大泉の話を読んだらそれ以外の感想はない。

「あの頃も今も　～花の24年組～」を聴いてみて一層強くなるその思い。
長山洋子に罪はないけど、楽曲のセンスが古すぎて。苦節X年涙節、みたいな。
ゲゲゲの女房だって「いきものがかり」だったのに。

そもそも当の漫画家さんたちに「私たち24年組よね」「大泉サロン出身よね」的な徒党意識は微塵もなさそうだし。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:51:13.07

>>95

>おもしろかおざえもん

顔田顔彦さんを思い出したよ～

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:53:41.76

50年間秘されてたから衝撃なだけで蓋を開けたら全然自然な話なんだよ
人気家業の同業の若い女の子二人が同居してイイ関係のままで済むはずがない
漫才コンビなんて仲悪いのが普通だし

まだ竹宮さんと萩尾さんだから傷付いてすれ違ってしまったけど
（増山さん挟んで問い詰めたのと後年の美談化は完全に悪手だけど）
もっと他の業界なら壮絶な衝突ありそうだし
周りの他の作家友達が萩尾さんを癒やしてくれる方々で良かった

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:54:37.67

心配しなくても全てのメディアミックスの話は立ち消えたでしょ
関係者一同がリビングレジェンドから本物のレジェンドになってから色々出るとは思うけど

>>105
その歌ってメディアミックス前提だったの？

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:54:57.52

>>104
パティ面白いんだよね
「城」にしても「イグアナ」にしても
作品は作家の手を離れたら読者のものだから
どういう感想も有りだとは思うけど
パティみたいに、自分の感想が絶対正しいという認識で
作品を駄作、失敗作呼ばわりできるなんて
そのものすごい自信はどうやって生まれたんだろうとか
増山さんに近いものを感じる

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 13:57:45.97

もっと萩尾さんが図太くて竹宮さんが裸主義だったら
あの頃はすごく険悪だったよね私達wって笑った上で大泉サロンを伝説化できたんだろうけどな

萩尾さんが繊細で竹宮さんがナルシストだったからこそ良い作品たくさん生まれたんだろうし

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:04:04.06

>>105
たぶん竹宮先生はそれが強すぎて孤立してる
周りにいるのは取り巻きばかり

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:12:32.37

>>111

逆に萩尾先生には漫画家のお友達はいるけどお取り巻きはいないイメージ。
神と慕う後輩の漫画家さんはいて、敬愛されているけど取り巻きとは全然ちがう。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:15:14.73

うろおぼえなんだけど、萩尾先生が以前伊藤理佐との対談で、
「ショーケースのなかから寿司ネタを描く、あのコマはすごいと思いました」(大意）って言ってて、萩尾先生の漫画愛を感じた。
『おいピータン』読んでるんだ、今も他の漫画家さんの作品読んで「このコマすごい」とか思うんだ、って。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:23:10.24

閉じているようで開かれてるのが萩尾望都さん
開かれているようで囲い込んでるのが竹宮惠子さん

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:24:14.68

>>109
読み手によっては城もイグアナも忘れられない名作なのにね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:38:48.49

>>109
というか、誰からも賛同されないのに何度も何度も同じ内容を長文で投下し続けるそのパワーが不気味の一言につきるわ…
やっぱり病的な感じがする

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:42:39.06

欧州は名前のパターンが少なすぎるから作家はみんなネーミングに苦しむ
フランスの王侯貴族はルイとアンリばっかりだし
アンリ（仏）→ヘンリー（英）　だし
フレデリック（男）→フレデリカ（女）だし
ロシアなんかそこらじゅうエフゲニーとアリーナだらけ
しかもエフゲニー（男）→エフゲニア（女）であだ名はどっちもジェーニャ
アリーナはアレーナ、アリョーナとバリエーションがあって日本人にはもはや区別できない
日本みたいにキラキラネームが毎日生まれる国の方が珍しいんだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:50:18.40

>>44
それはある
絵柄に石ノ森章太郎のフォロワーっぷりが強く出てるからね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 14:54:11.94

よくある名前だけど友達なら尚更名前被り許せないって言うならヴォルフどうするんだろう？
ささやさん友達じゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:03:49.92

>>94
もともとQアノンってのは4chanに陰謀論的情報を流したスレッドから発生して
局所的に盛り上がってた日本で言えば2ちゃんねらーみたいなもんだったはず
それを民主党や米大手メディアがトランプ支持者全体＝Qアノン＝陰謀論者
という恣意的なレッテル貼りに使って言論封殺を推進する便利なツールにしたわけで
実際はQアノンという大集団が存在しているわけではない
念のため

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:08:48.44

>>116
あっちのスレでもずーっとその根拠で萩尾先生は友達としてひどい人だ、加害者だ、と人格攻撃してるよ
妄想に基づく人格攻撃はちょっと…と同じ竹宮先生ファンにさえ言われてる

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:09:06.76

なのでヤー公の因縁かよと嘲笑される。

学生運動で変な学習をしてしまった団塊の世代にありがちな行動様式なので、「なーんだ」と思っただけだね。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:09:34.90

マネの人、結構ネット情報読んでるのかな。
「この度ご著書を履修させていただき」って件のブログにあったけど、「履修」ってネットスラングだよね。
あの年代の人は普通、拝読って使うはず。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:15:55.85

ネット・スラングなんだ。履修というと大学の科目選択しか思い浮かばなかった

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:17:19.53

>>123
ヲタクの世界にいるんじゃないの
いい老人なのに社会人としてマネージャーとして公的な立場で話すべき言葉を持ってない
マネージャーならもっとちゃんとした日本語使った方が良いと思うんだよな
全世界に発信してるのに竹宮ヲタしか見てないとでも思ってんのかな
甘いよね

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:21:07.63

>>123
生きてる人相手に「晩年」って平気で使っちゃう人だもの。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:24:36.14

>>124
わたしはネットスラングだと思っていましたが、もともとは沼用語という説があるようです。
「履修」の本来の意味は「規定された学科や課程を修得すること」ですが、オタク界隈では、作品の知識を増やすこと"学ぶ"ことになぞらえて"履修"と称するようなったそうです。
たとえば、メディアミックス作品でオリジナルに触れたり、二次創作の原作を読んだり視聴したりするときに、「履修する」という使い方をするようです。

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:29:17.25

おかしいのはお前の頭だって
竹宮擁護の人間でさえこの人どうよって思う

590 名前:花と名無しさん [sage] :2021/06/01(火) 14:29:17.58 ID:W/3I6MCB0
名前なんて星の数ほどの種類があるのに
偶然テオと一致してるし、　
後になってわざわざ理由を能動的に述べてるのも
かえってやめた方がいいと思う

594 名前:花と名無しさん [sage] :2021/06/01(火) 15:09:06.52 ID:W/3I6MCB0
でも普通ならさぁ？

身の回りの漫画家の下書きと

全く同じ舞台の種類にくわえて全く同じキャラ名にするなんて
避けるよね

いくら他に由来があったってwいくら何でもおかしいから

595 名前:花と名無しさん [sage] :2021/06/01(火) 15:10:52.39 ID:W/3I6MCB0
盗作かどうか以前に非常識だってことだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:30:05.58

>>125
たしかに。
比べるのもなんですが、大泉本あとがきの城マネの節度ある抑制のきいた文章とは違い過ぎましたよね。
Qアノンって書いちゃってましたしね...

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:32:05.41

>>125
ツイッターやブログやファンレターはどうしても普段は「わんマネさん辛いお気持ちを吐露していただきありがとうございます」なんてファンしかコメントよこさないから
そういうのしか常に目にしてないと感覚が麻痺してしまうのかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:32:24.34

>>126
あの文脈だと（竹宮先生の）という風に読めましたが、それはそれで先生に失礼ですよね...

**花と名無しさん** · 2021/06/01(火) 15:32:34.55

>>127
ご丁寧にありがとうございます。いろいろ知らない言葉、使われ方がありますね