【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdfa-t7pP) · 2021/07/19(月) 12:05:33.00

上手く別れてもインタビュー等でかなりの齟齬出てくるでしょ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6d3c-5FUa) · 2021/07/19(月) 12:50:37.98

>>330
意味不明。うまく離れていれば、住む場所は離ればなれになってもずっとお友だち同士でいられたでしょうに。
対談だってＴＶ化だってニコニコと相談しあいながら出来たと思うよ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5574-1Cj7) · 2021/07/19(月) 13:05:31.62

竹宮サイドの記憶の齟齬をどうするかって話でしょうに、意味不明はないよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d3c-p0fO) · 2021/07/19(月) 13:50:43.67

>>332
>>332
＞記憶の齟齬をどうするか

記憶の祖語？
何それ？
そんな話をしているんじゃないんだけど。
元々、竹宮さんはスランプを抱えていたため、萩尾さんと距離を置きたいと考えたんでしょう？
距離を置く、という方法が間違っていたため、けんか別れのようになってしまい50年が経ってしまったわけで。
もしもこの時にケンカ別れではなく、正直に「スランプなの。しばらく距離を置きたいの。スランプを脱しきったら連絡するから、それまで疎遠でいたいの」と伝えていたならば、良い別れであり、今頃いい友人でいられたのに。
そうすれば大泉本でもほのぼのエピソードとして語れたのに、残念だわって話。

**花と名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-4ty4) · 2021/07/19(月) 14:07:14.01

昔アメリカからの留学生が語っていたのだが
アメリカは原住民を虐殺しまくって建てた国だから
人を頃すことを正当化していないとアイデンティティが崩壊するのだと。
人頃しは間違いだったと認めると、アメリカという国が出来たことが間違いになってしまうと。

いちど「盗作」と言ってしまったからには撤回できなかったんでしょう。
相手の創造性を全否定してしまったんだから。
それにしても「忘れて」は都合の良すぎる言い草だけどな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5a4c-t7pP) · 2021/07/19(月) 14:41:24.13

少女漫画家を革命した24年組の中心人物の私とその他の作家の温度差凄いからね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d3c-p0fO) · 2021/07/19(月) 15:09:22.29

まあ、これは持論なんだけどね。
どんな仲良しでも、過去の過ちから分かれてしまうことなんて多々ありますよ。
当人同士が復縁を望んでいるならともかく、そうでないなら別れたままで良いと私は思うのです。
たとえば離婚だってそうでしょ。
どんなに愛し合って結婚した夫婦でも、ひとたび離婚となったら、たいていはもう二度と合わないし顔も見たくないと思うものでしょう？
周りだって、元鞘に収まるよう二人が仲良くなって欲しい、などと言っておせっかいをやく馬鹿はいませんよね？
この場合、夫婦じゃないけど同じことだと思うのです。
キャンディキャンディの作者と原作者のように、二人が仲違いしたせいで、ファンがその作品を読めなくなったという場合ならいざ知らず、私はこのままで良いと思っています。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 052c-E0YB) · 2021/07/19(月) 15:48:53.78

友情物語としては、竹宮・増山さんにあらぬ疑惑をかけられ、
心因性視覚障害になってしまったときに、木原さんが飯能にさそってくれたり、
山岸さんとの間のエピソードが分かったり、萩尾先生の周りでなら
いくつもほっこりするエピソードが見つかって嬉しい。

自分を売りたい人との偽りの美談はいらないかな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7515-VsZy) · 2021/07/19(月) 17:54:15.13

>>334
たぶん　大半のアメリカ人の方々が
「その留学生と俺ら私らを一緒にすな」
と大絶叫すると思うわ　さすがに殺人を正当化するキチガイ
ばかりではなかろう。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5574-1Cj7) · 2021/07/19(月) 19:32:41.05

>>333
スランプで記憶書き換わるのよくあることじゃん

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 55d9-ehm5) · 2021/07/21(水) 00:59:23.44

>>325
忠津陽子さんの本にも従兄弟同士ではないとハッキリ書いてあります
というか大和さんの本に載ってる忠津さんのインタビューは忠津さんの本のインタビューの再構成です

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7d6a-XWck) · 2021/07/21(水) 06:13:21.82

忠津陽子さん、ラブコメのイメージしかないけど
COMでやってた漫画コンクールで一位とってるんだよね(萩尾さん達押しのけて)実力は確か

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0546-HvKW) · 2021/07/21(水) 08:15:00.05

70年代前半の忠津さんの絵って、トップクラスのかわいさだと思うな
ペンタッチもきれいだし、かわいさのバランスの完成度が飛び抜けてる

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-dSWW) · 2021/07/24(土) 03:14:45.40

萩尾さん側を読んだわ
朝ドラの企画ってのは結構大きいんじゃないかなあ竹宮氏の方が活躍が活発だからどこかで先にそういう事が耳に入ってたかも
ドラマのヒロインになる伝説の私てのは伝説の革命の端緒を切りたかった本人の心を揺さぶった気がするなあジルベール本にも水向けの意図も少しあったのかも
でも革命の端緒もモーさんが無自覚に切ってたしヒロインへの道もご遠慮申し上げちゃったし
ご遠慮申し上げさせちゃったのは過去の自分だしって感じだったなあと自分には思える

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 134c-qSXT) · 2021/07/25(日) 20:10:20.91

あの時代の少女漫画は新たな雑誌刊行の影響もあるのか全国で年代関係なく
綺羅星のように才能が輩出した時代で
漫画評論でよく用いられる24年組とか大泉とかに
それほどの意味があるのかと常々思っている

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 296a-LN/g) · 2021/07/25(日) 21:24:39.18

>>344
遅れて少女漫画雑誌を出した小学館にとっては
イメージ戦略として意味あったのかも
そのわりにヒット作なくて山本氏がぼやいてたけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b910-DYkT) · 2021/07/25(日) 23:48:06.17

竹宮さんは24年組、大泉サロンをブランド化して
自分をそのサロンの創始者でプロデューサーという
ポジションに据えようとしてた感じかな。
で、ここのブランドが革命を起こし、歴史を変えたことにしたかったと。
人生の総仕上げとして。
でもブランドってイメージで成り立ってるから
イメージ崩れたら今後は難しいよなあ…と思うが
どうなるんだろう。

**花と名無しさん** (FAX! Sd33-FPwm) · 2021/07/26(月) 00:09:16.36

>>346
だから妹さんがブランドを守るため
萩尾さんを貶めたいんでしょう

醜いねえ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 134c-dMGW) · 2021/07/27(火) 14:48:30.39

あそび玉の件
頑張っても捏造できないぞ

**竹宮惠子** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-SkGZ) · 2021/07/31(土) 00:15:46.59

そこを何とか。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5d24-v7Wr) · 2021/07/31(土) 03:07:20.63

>>343
なるほど、確かに‼

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f110-Gkqf) · 2021/08/01(日) 07:53:35.48

>>346
萩尾さんは本気でブランド化を潰しにかかったんだと思う
本のタイトルに「大泉」を入れたのも計算づくで
現に「大泉本」と略されてるし、シラをきって「大泉サロン」のウソを広められない
萩尾さんは「私抜きでどうぞ」といってるけど、できるわけない

50年前、一方的に絶縁宣言をした上に
身近な人には「友達のくせに」とか「モチーフを先に描いた」とか
愚痴愚痴陰でいっていて、ずっと没交渉
ここにきて、ブランド化のために萩尾さんの名前が必要だからと
突然媚びてきたら、そりゃ腹たつわー

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9a-NuWQ) · 2021/08/01(日) 15:19:07.27

そもそも昔話に興じる他のベテラン作家も大泉サロンや革命話には積極的じゃないよね
竹宮惠子のブランドに賛成な該当作家いる？

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9a-SkGZ) · 2021/08/01(日) 22:15:29.82

>>352
先ず　竹宮惠子ファンの漫画家さんを
お見受けしない。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f110-Gkqf) · 2021/08/02(月) 08:43:02.84

田村由美さんはファンなんじゃないかな？
「BASARA」の中に「ファラオの墓」のパク…オマージュのような場面あるし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fad9-q/tz) · 2021/08/02(月) 22:33:15.37

>>353
村田順子でしょw

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-SkGZ) · 2021/08/02(月) 23:56:19.91

>>355
こいつは一本取られましたわ。

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-en5x) · 2021/08/03(火) 05:06:58.07

村田さんて漫画家だったんだ　知らなかった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 616a-fOmg) · 2021/08/07(土) 08:48:16.67

萩尾さんのファンとして昔から大泉を一部新人漫画家のある種の聖域だったと認識してたけど、
実際全然違ってたみたいで
かなりショックだった
不謹慎と言われるかもしれないけど
数年後か数十年後にこの事が映像化されるとしたら、主役は萩尾さんでも竹宮さんでもなく
花依さんや池田さん、佐藤さんのように、
夢を抱いて大泉に集まり、そして道半ばで散って行った若い漫画家達の青春物語にして欲しい

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-WwXm) · 2021/08/07(土) 11:46:24.52

大泉に才能のある若い漫画家たちが集まったのは事実だけれど
竹宮さんや増山さんが言うようにその人たちは別に増山さん竹宮さんに「革命のために」「選抜」されたわけではない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-WmgW) · 2021/08/07(土) 14:50:05.28

>>358
寺田ヒロ子物語？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 131f-LJMt) · 2021/08/08(日) 02:01:18.57

村田さんて昔、紅雀シリーズ描いてた人よね？これしか知らんけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 330f-oWG4) · 2021/08/09(月) 08:35:32.46

何かにつけ比較の対象にされるトキワ荘も、実はけっこう美化されてるんじゃないのかなあ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW eb74-FYgg) · 2021/08/09(月) 12:26:12.47

テラさん暗黒伝説については長谷邦夫が色々ぶちまけた

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-aQFn) · 2021/08/09(月) 12:46:19.01

>>362
美化してるところはあるにせよ
テラさんの悲劇で十分厳しい現実は伝えてると思う。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 710a-DLRk) · 2021/08/11(水) 01:11:00.99

>>353
確か伊東愛子さんが、竹宮先生の人柄も作品と大好き！と言ってた
78年か79年頃の竹宮惠子の特集かなんかで読んだかな？座談会もしてたし
あと誰が参加してたのかな

伊東愛子さんは萩尾さんとも仲良かったし、大泉本にはちらっと名前語出てきたものの、その後あまり関連の記事や掲示板で名前あがってないけど、70年代後半は萩尾さんとも竹宮さんとも、親しくしてた印象かな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 616a-dwzz) · 2021/08/11(水) 06:02:30.60

大泉本で伊藤さんが美人の代名詞になってたね
全くの想像だけど、萩尾さんと竹宮さんの決別の際、彼女のように両方と親しかった人達はかなり戸惑ったんじゃなかろうか
竹宮さんはそれとなくマウント取ろうとして
自分が被害者みたいに言いそうだし
萩尾さんは沈黙するし
佐藤史生さんは何があったか大体想像ついてた気がするけど、萩尾さんが何も言わないのにイラついてたんじゃないかな
どうして本音を言わないのかと何度かぶつかったと大泉本に書いてたのはそういう事かな
萩尾さんにしてみれば竹宮さんにああいう仕打ちをされ、親友と思ってた増山さんも味方してくれなかった事で、他人に対してかなり臆病になってたんだと思う
私は伊藤愛子ちゃんとも徹底的に本音をぶつけ合うことで親しくなれたのよ！みたいな事を佐藤さんが言ってたのはそういう意味かな

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-WwXm) · 2021/08/11(水) 06:59:39.78

大泉本に書いてある佐藤さんて少年みたいで好き

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-1Cwu) · 2021/08/11(水) 16:24:26.99

竹宮さんにとって伊東さんは永遠に下っ端扱い
嫉妬も攻撃もする必要が無かった
ゆえによき先輩でいられたと仮定

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kHyI) · 2021/08/11(水) 16:50:53.59

村田順子も

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd10-jBWP) · 2021/08/13(金) 19:50:57.92

>>367
わかる
佐藤さんのことすごく好きになったし、萩尾さんの初期作品の中で佐藤さんモデルのキャラを探してしまうｗ
彼女が描いた漫画にも興味が湧いて何冊か入手した
これからも少しずつ集めて行くつもり

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 496a-s0Wf) · 2021/08/14(土) 20:16:40.46

後のエッセイなんかで大泉関係者ではない木原敏江さんや青池保子さんや美内すずえさんや和田慎二さん等の別系統の漫画家仲間とキャッキャウフフしてる記述を見ると、人間不信にもなる事なく交際を広げていく萩尾さん結構逞しいなと思う　

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9924-4MmW) · 2021/08/14(土) 21:26:08.35

>>371
きっと萩尾さんのお人柄が良いからなのでしょうね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6ebc-MLej) · 2021/08/15(日) 02:15:50.10

本当に漫画が好きで楽しく漫画の話ができる人
沢山の漫画を読んでて細かい所に気付いて感心したり褒めてくれたりするらしいな
上から目線のアドバイスとかじゃなくてさ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ be10-L+3Y) · 2021/08/19(木) 14:53:09.37

既出だったらすいませんが、町山智浩のツイッターでの発言。
https://twitter.com/TomoMachi/status/1396934647934722051?s=20
>萩尾望都先生の『一度きりの大泉の話』で長年の謎が解けました。
>『ポーの一族』は連載中突然、絵が変わります。
>たとえばエドガーの頭は小さく、首が長く、鼻は細くなり、まつ毛も増えて長くなります。
>ところがそれが再び、元の絵に戻るのです。その理由が44年ぶりにわかりました。

https://twitter.com/TomoMachi/status/1396946069523550208?s=20
>顔の描き方が変わったのは1975年1月号から1975年8月号くらいの間です。
>その後、元に戻ります。

この発言に興味を惹かれて大泉本読んでみましたが、「その理由」がまったく分かりません。
目の具合が悪くなったことかなとも思いましたが、時期的にそれが理由ではないようです。
「その理由」が分かる方、教えていただけませんか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e74-2Wjs) · 2021/08/19(木) 16:26:58.71

映画秘宝人脈は話半分で読まなきゃ
岡田斗司夫よか話を盛りかねん

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-eLQQ) · 2021/08/20(金) 00:58:55.54

>>374
なんで今更論外な町山を引っ張ってくるの？

しかも5月のツイートでしょ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f74-9mfz) · 2021/08/20(金) 04:32:23.26

いつもの他人には伝わらないほのめかしでは？

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-a5pG) · 2021/08/20(金) 09:26:43.82

ポーの一族っていうかトーマの心臓途中からまつ毛が長くなるよね
アンケート上げるためにはどうすればいいの～って木原敏江にアドバイス求めたからでしょw

75年は「11人いる！」連載の年で、かわいい系キャラはフロルだけになったからそこで戻ったんじゃ？
知らんけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Fd3e) · 2021/08/20(金) 09:52:52.93

>>376
大泉本、図書館で予約50人待ちでした。
ようやく借りられて昨日読み終わったところなんです。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6a-uzqG) · 2021/08/20(金) 09:54:46.12

まつ毛多すぎて苦情が来たんじゃないかな
ポーのエドガーは時期によってだいぶイメージ違うから、今新作で中間を埋めるエピソード描くのに苦心してるんじゃないかな　キャラのイメージも中間埋めるように
個人的には最初の反抗期拗らせた厨二病の系譜を引いた今の秘密の花園のエドガーが好きだけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Fd3e) · 2021/08/20(金) 09:56:29.52

>>378
トーマの心臓の絵柄の不統一については、原稿の中に昔の原稿が混在しているのが原因かもしれません。
その点については、大泉本p.218に言及があります。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Fd3e) · 2021/08/20(金) 10:01:01.65

まつ毛についての木原先生のアドバイスはp.223にありますね。
「お顔も明るく晴れやかに、まつげも魅力的に描くのよ」
1974年のことらしいです。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f2c-52V0) · 2021/08/20(金) 10:11:57.39

町山みたいなミソジニー丸出しの人でも
あの世代のサブカル者は少女マンガが必修だったんだなと思った

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-a5pG) · 2021/08/20(金) 10:26:29.77

ちなみにこれが城さんに

>「そんな地味な花描いて、全然引き立たない」（大泉本）

…と酷評された「空木」だと思います
細やかでとても美しいのにね

その後はわりと背景に大輪の薔薇など描かれてる気がする
とても素直w

https://i.imgur.com/NPDFTsj.jpg

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6a-uzqG) · 2021/08/20(金) 12:44:00.83

男子校に唐突にバラが現れたらやっぱりおかしい気がするからいいんじゃないのこの辺で
ウツギにはちょっと見えないけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-FcIJ) · 2021/08/20(金) 18:48:01.03

このスレからやってきた荒らしが竹宮スレにコピペ荒らししてるので
バランスを取るため、しかたなくこちらにお色気SSを投じたいと思います
乞うご期待

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f24-I9kb) · 2021/08/20(金) 19:01:40.23

などと意味不明な供述をしており…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6a-uzqG) · 2021/08/20(金) 23:57:12.00

>>386
このスレに荒らしなんていないと思うよ
本スレの不毛な争いについて行けないから
遠巻きに眺めてるただの避難所

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9f-rh/R) · 2021/08/21(土) 00:07:23.54

>>379
買いなさいよ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-Fd3e) · 2021/08/21(土) 21:40:57.47

>>389
んー、正直もう一度読みたいとは当分思わない予感。
将来読み直したくなったらまた図書館から借りれば済むかなと。
たぶんその時には50人も予約が埋まってるなんてことはないはず。

とりあえず、今回返却する前に>>374の謎を解明しておきたいです。
町山さん、このスレではずいぶん嫌われてるてるみたいだけど、私は9割くらいは信頼してます。

今のところ、「1974年の木原先生のアドバイスが原因だった」という仮説が私の中では有力。
でも何か見落としてるような気が。
手元にある大泉本は第２刷なんですけど、初版にあって第２冊で削られた部分なんて無いですよね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6a-uzqG) · 2021/08/21(土) 23:17:06.93

>>390
ご自分で確かめるしかないんじゃないですか？
誰だって同じ本初版と二版2冊も買わない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff74-9mfz) · 2021/08/21(土) 23:32:27.98

３冊では？

コレクション用
観賞用
布教用

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6a-uzqG) · 2021/08/21(土) 23:36:04.79

漫画ならともかく普通の本なんて何冊も買わない

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-eLQQ) · 2021/08/22(日) 01:24:22.37

>>390
それだけグダグダ言うなら物理本を買え。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff74-wA8r) · 2021/08/24(火) 14:28:31.58

男装の美少女に見えたなら成功してるんじゃん

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff74-wA8r) · 2021/08/24(火) 14:29:20.12

誤爆だったんかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 296a-5cAw) · 2021/08/28(土) 00:13:05.92

本スレでやたらとブラッドベリのみずうみに粘着する人がいるんでよくよく考えてみたんだけど
花と光…は論外だけど小鳥の巣って形の上ではみずうみによく似た展開なんだな
川に落ちて行方不明になった少年
その少年に想いを馳せる主人公
死んだ少年が待っていた人が訪れた時
どんなに探しても見つからなかった
少年の遺体が水中から現れる
キリアンの存在感が大きくなり過ぎて
ロビン・カーがあのタイミングで見つかる必然性がよくわからなかったけど
ブラッドベリ的視点で見るとすんなり納得できるロビンはひょっとして未来に訪れるエドガー達の
姿を幻視して窓から飛び出したのかも…
なんて妄想も浮かんでくる
萩尾さんにとってブラッドベリの作品世界はもう血肉となっていただろうから、本人は意識してないかもしれないけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6124-PzhF) · 2021/08/28(土) 00:35:14.41

>>390
削られたら改訂版ってなるはずじゃないの？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 920f-BPRY) · 2021/08/28(土) 09:17:56.25

そうでもない。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c774-RydR) · 2021/09/08(水) 15:21:18.57

そうでもないって、出版社にしたら個別化・宣伝になるよ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a0f-N7bT) · 2021/09/10(金) 19:54:09.13

こっそり直したいという人もいる。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6d74-p/5t) · 2021/09/10(金) 22:15:20.05

いると言いつつ証拠が出せないパトリシアムーブか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a56a-8XfK) · 2021/09/11(土) 08:33:27.88

全く、まず直したり削ったりした証拠確かめてから書き込むべきだろうに　他人におんぶかよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8a46-BZbo) · 2021/09/11(土) 13:10:55.80

>>277全文同意！

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-7pHJ) · 2021/09/15(水) 12:14:04.67

>>397
キリアンとその子孫のその後が
エドガーの話より興味ある

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d76a-B8kV) · 2021/09/20(月) 08:29:49.30

なんか本スレが荒れてるねえ
パが化けてるんじゃないかと普通のレスも疑ってかかって疑心暗鬼になってるみたい
私見だけど、少女漫画の絵って元々少年漫画の男性作者が描いてたシンプルで記号的な絵と、
いわゆる塗り絵や中原淳一みたいな少女小説の挿絵にあるような華やかな絵がなんとなく影響し合って融合されて生まれてきた感じがする
だから人物中心で、背景はわかれば良い程度の添え物でしかなかった
萩尾さんや竹宮さんは手塚治虫や石森章太郎の影響強く受けて、少女漫画の本流よりは少年漫画に近いところから出発している点では同じで
あとは個性の差だと思うけどね

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-oq1C) · 2021/09/20(月) 22:11:41.95

>>406
まあ　荒れてるのはパと
竹宮さんの卑怯ぶりが原因ですが。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-pveB) · 2021/09/30(木) 06:21:25.21

>>366
佐藤さんは「私には本当のこと言ってよ。水臭い」と思ってそうだし
萩尾さんは「巻き込みたくない」と思ってたんだろうなあ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 376a-ViY7) · 2021/09/30(木) 06:48:12.00

佐藤さんと増山さんとの間柄考えると
打ち明けられなくても仕方ないと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c36a-4HLA) · 2021/10/03(日) 20:42:35.67

竹宮さんが身内のお祝い事ドタキャンしたなんて話は全くプライベートな事で大泉本にも漫画界にも何の関係もないんだから触れる必要ないと思う何であんなに話題にするのかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff10-ginX) · 2021/10/03(日) 21:48:15.99

>>410
あっちのスレで聞いてくればいいじゃない
あっちは怖いんでしたっけ？
だったら英語で書き込むといいですよ

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-gALD) · 2021/10/04(月) 00:15:41.58

>>410
御本人さん　腹が立ちますか？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c36a-4HLA) · 2021/10/04(月) 06:20:59.25

>>412
あいにく本人でもパト派でもないわ
読んでいていい気持ちがしないだけ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f310-M2B7) · 2021/10/04(月) 09:05:21.30

お祝い事ドタキャンそれ自体より
そこからみえる家族との関係が注目されてるだけだよね
そんなとこまで想像されて不快なのはわかるけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-9PjE) · 2021/10/04(月) 12:46:30.24

自分も読んで何を想像し合っているのか不可解だった
どの規模のどんな結婚式かわからないから、式場の席も用意されているのか
身内の食事会で三々五々集まってくるようなものなのか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f310-/WAn) · 2021/10/04(月) 13:12:27.77

まあ式どの程度の規模にしろ、妹の結婚式をドタキャンで欠席することそれ自体が普通はないことだからなー
それも倒れて緊急入院中だったとかなら仕方ないけど、鬱とは言え連絡可能な状態だったのに事前に連絡しなかった
っていうのはちょっとあり得ない
身内だけの食事会だったとしても席は予約してただろうし
妹さんも笑い話のように話してるけど、当日は多分肩身の狭い思いをしたと思う
仲が悪い訳でもない妹に結婚式当日そんな思いをさせてしまったのがどういう機序によるものか、というのは
竹宮さんという人物を理解する上での一助にはなると思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b315-mDCH) · 2021/10/04(月) 17:46:40.85

>>413
全部　竹宮さんの奇行が原因やけどね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf4c-QUPi) · 2021/10/04(月) 20:06:53.41

事情を知らないんだから考えても仕方ない

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-gALD) · 2021/10/04(月) 23:39:53.89

>>418
御本人さん　妹の結婚式ぐらい出なさいね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5394-+Y6N) · 2021/10/04(月) 23:50:12.26

私も自分未婚で妹の結婚式出たけど、姉は姉で両親のフォローしたり受付お手伝いの新郎新婦の友人達に挨拶したり出席者の方にご挨拶とお酌に回ったり、式場の方から御祝儀まとめた袋預けられたり写真撮ったり撮られたり結構忙しかったけどなあ。
何故か妹の友人達と私が一緒に写真撮ったり。妹抜きで。
時代が違うかもしれないけど、不思議。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c36a-4HLA) · 2021/10/05(火) 00:41:31.10

>>419
いちいち反対意見を本人と決めつけるのやめてくださいませんか
本人が公に言ってる事を批判するのは何とも思わないけど、身内しか分からないことを憶測で決めつけるのはどうかと思うだけなんだから

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-gALD) · 2021/10/05(火) 01:06:32.53

>>421
確かに証拠も無いのに
本人と決めつける事には
問題あるけど

普通の姉さんは妹の結婚式ぐらい出るしね
この異常な行為を納得するなんて
当人かな？と疑惑は残る。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6315-2n+X) · 2021/10/05(火) 02:52:07.64

結婚式だなどと…ハッ！(笑)　少年愛に比べてなんと時代遅れで俗っぽいことよ！
って当時の新進気鋭アーチスト()は本気でそう思ってたんじゃない？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf74-Ghb1) · 2021/10/05(火) 08:08:43.60

脱価値化を極めたな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e324-3/j6) · 2021/10/05(火) 08:29:30.33

私は妹側だけど姉貴が結婚式来ないとか絶対無いな
普通におかしいし
親戚にどう説明したらいいのか…わからない

**花と名無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-BBKu) · 2021/10/05(火) 12:19:47.82

今回の件とは切り離して考えて欲しいんだけど
兄弟姉妹の結婚式に出るつもりで準備をしていたが
どうにもならなくてドタキャンとかはあるしありえる
その行為そのものを異常扱いしてほしくない

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-btHq) · 2021/10/05(火) 12:47:21.81

出席しなかったこと自体ではなく無連絡で欠席してそれにしばらく誰も気づかないことを
異常扱いしてるんだとおもうけどそれは置いといて
あのブログを書いた人がソースってことは
一応事実に沿ってるけど面白く脚色したつもりですべった可能性が大きいと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e324-3/j6) · 2021/10/05(火) 13:01:29.51

>>426
普通は連絡するでしょやむを得ない状況なら
連絡入れられないのなら連絡入れられない状況がある
でも家に普通にいてスランプだからという理由は普通じゃない

**花と名無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-BBKu) · 2021/10/05(火) 14:45:37.23

>>428
だから今回の件とは切り離して考えて欲しいと書いたんだけど
出席しない事そのものを咎めるかのような書き込みがいくつかあったので

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-3/j6) · 2021/10/05(火) 15:38:49.01

考えすぎ

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-CN64) · 2021/10/05(火) 16:45:06.66

>>429
普通は妹の結婚式に出席しないのは
咎められる事案やで。

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-4HLA) · 2021/10/05(火) 17:04:27.00

>>431
もっとも咎めるのは親類縁者や親など身内がやるべきで、赤の他人のやる事ではないけどな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf74-Ghb1) · 2021/10/05(火) 22:25:12.91

咎めてないよ
噂してるだけ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff10-ginX) · 2021/10/05(火) 22:33:27.19

妹さんもあけすけに語らなければ良いのに

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-gALD) · 2021/10/05(火) 23:45:16.44

感覚が姉妹揃って麻痺してるんでしょうな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-2n+X) · 2021/10/06(水) 00:25:20.88

妹なりの復讐心からくる暴露かもしれぬ

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-gALD) · 2021/10/06(水) 00:49:33.27

増山女史が亡くなられました。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf74-Ghb1) · 2021/10/06(水) 09:39:13.15

認知歪めてしれっとおおやけの場で嘘ついて、
他人を貶めるのは自己愛あるある
認知歪めて自分の記憶も書き換えてるから、
反省の必要も無し

（ただし他人は嘘つかれてるわけだから、
どんどん自己愛への不信がつのってゆく）

近年でそこそこ名が知られてて、客観的な
誰が何したの証拠が残ってるのだと、
「togetter 火事場で献花」かな？
https://togetter.com/li/1474663

記憶の完全書き換えの恐ろしい実例がある

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf74-Ghb1) · 2021/10/06(水) 09:57:58.67

補遺

>>438
献花に関してはユーチューブに新華社通信の
動画があった
京アニ献花
https://togetter.com/li/1378237

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf74-Ghb1) · 2021/10/06(水) 10:31:52.78

ちなみに本業だと「新海スタイル」をいち早くパクパクしたあとで、新海監督を無いことで非難してます……

オリジナルを消そうとするこの動き、このスレだと
見覚えある人だらけになる話題

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-3/j6) · 2021/10/06(水) 13:19:07.31

>>438
それ何？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf74-Ghb1) · 2021/10/07(木) 08:45:14.79

ツイッターのまとめ記事

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf74-Ghb1) · 2021/10/07(木) 08:48:39.68

京アニ放火殺人に便乗したと他人を非難した、
その本人が実は便乗だったやつ

自分が便乗した行為を覚えていない、
サイコサスペンス的な恐怖

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e324-3/j6) · 2021/10/07(木) 13:00:07.04

ヤマカンてそもそも誰

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e324-3/j6) · 2021/10/07(木) 13:06:56.11

新海監督の方は知ってるけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2310-/AVM) · 2021/10/07(木) 14:38:32.11

アニメ涼宮ハルヒの憂鬱の演出家だけど、知らなくていい知識。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e324-3/j6) · 2021/10/07(木) 15:33:50.51

良くわからんけど自己愛て自分の都合よく自分の過去の行動も忘れるってことかな
それと絡む相手は自分がなりたい理想の相手とか憧れや嫉妬の対象

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9ebc-U9U1) · 2021/10/08(金) 01:22:12.17

結果的に潰えたけど該当作家達が否定したり乗り気じゃない少女革命運動を先導したと吹聴したりドラマ化する意味はご本人にはあったんだろう
他の作家達は直接会うことは少ないけどまだ交流が伺えるんだよなぁ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b324-LS8i) · 2021/10/08(金) 04:47:44.12

ドラマの主人公はケーコなんでしょ？
ゾットするわ

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-4pvp) · 2021/10/08(金) 14:18:07.79

当時のサロンじゃないけどよく漫画家が集まってデッサンや耽美について語り合ってたのがおおやちきさんの仕事場
萩尾さんや青池さんがアシで来たり、いろんな漫画家さんが遊びに来てたそう
そっちのやり取り楽しそうで読みたいなあ

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-ay2+) · 2021/10/08(金) 23:58:34.90

大和和紀先生や里中満智子先生も、大島弓子先生が好きだから
大泉サロンでくくられると
竹宮恵子先生（あまり好きじゃない）がメインにされて、
大和先生や里中先生、大島先生が除外されてしまうから嫌だな
大泉サロンじゃなければ竹宮先生はスタメンに入れない感じじゃない？
他、たくさん同年代に大物漫画家いる

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdea-86aV) · 2021/10/09(土) 01:44:23.02

>>451
大島さんは入ってたと思う

まあ　大和さんと里中さんは
講談社で仕事してて、竹宮さんの
小学館とは縁遠かったから

そう思うと24年組なんてのは
大人の事情によって作られた言葉やわな

集英社で活動してた一条ゆかりさんや
山岸凉子さんらは白けてたろうな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b324-z5rx) · 2021/10/09(土) 07:28:04.84

嫉妬で排除しといて今更擦り寄ったり利用してくんな。原作者隠したりパクったり寄せてきてんのお前やろ。仕事の邪魔。という清々しいまでの告発と絶縁書だった

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-ay2+) · 2021/10/09(土) 08:03:33.29

>>452
24年組には入るんだけど大泉サロンには入らないんですよね
だから竹宮さんは大泉サロンを少女漫画のトキワ荘！なんて有名にしたがってたんだと思う
実際に家主は竹宮さんだから竹宮さんが除外されることはまずありませんからね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW de74-bvl+) · 2021/10/09(土) 12:46:33.41

家主？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b324-z5rx) · 2021/10/09(土) 15:36:42.14

トーマでラストが旅立つことになる置いてかれ別離なとこが急すぎて違和感あったけど、この本読んだらすべて納得できたわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 036a-YkK2) · 2021/10/09(土) 23:59:58.42

ちょっとスレチですみません
最近酒井美和さんが某誌でアシスタント時代の体験記を描いてるんですが、今月は山田ミネコさんのハルマゲドンシリーズが始まった頃の話でした
酒井さんはほとんど駆け出しで、山田先生は産後の育児真っ最中、ちょうど竹宮さんが上原きみこさんのアシスタントに行った時のようなノリが展開されてて興味深かった
違うのはお互いを尊重してリスペクトしているところでしょうか？
酒井さんのちょっとしたアイデアに山田先生が真剣に「それ売って！」とお金を出そうとするのを固辞して結局お菓子で話をつけるのが面白かった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9ebc-U9U1) · 2021/10/10(日) 01:03:56.61

漫画家や作家で会話中に浮かんだアイデアやネタやペンネームを奢ったりして実質買い取る話あるある

**花と名無しさん** (ﾏｸﾞｰﾛW b324-NaL1) · 2021/10/10(日) 15:42:15.53

>>457
素敵なエピを有り難う！
癒される

**花と名無しさん** (ﾏｸﾞｰﾛW 036a-SHam) · 2021/10/10(日) 21:51:58.44

>>457
訂正酒井美和→酒井美羽
山田先生ウサギの自画像しか知らなかったけど
酒井さん曰くご本人の描くキャラにそっくりだそうで、酒井さん筆の似顔かっこよかったです

**花と名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd6-Phmn) · 2021/10/12(火) 10:17:16.78

>>452
２４年組って言い出したの山田ミネコさんじゃないの

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 036a-SHam) · 2021/10/12(火) 10:36:41.24

そうだけど別に漫画家限定の話じゃなくもっと広い意味で使ってたみたいだね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-Oubo) · 2021/10/12(火) 19:45:39.39

> 山田先生ウサギの自画像

最初は名前にちなんだネコ（ミ”ネコ”）のネコの自画像だった
狸の旦那さんが「君はウサギさんだ」と言い出して気がついたら自画像がウサギになっていたそうなｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-K0oZ) · 2021/10/12(火) 20:18:15.43

>>452
別コミでポーを読んでた頃は、

萩尾、大島、樹村みのりが好きで
勝手に24年組だと思ってた

名香と岸恵子がよく巻頭カラーを飾ってたころだね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-eTmk) · 2021/10/12(火) 21:48:17.10

岸裕子でなく？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-Je7y) · 2021/10/13(水) 14:09:02.25

岸恵子て

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW de74-bvl+) · 2021/10/13(水) 22:12:21.35

コマンタレブー

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-wIje) · 2021/10/13(水) 23:11:33.56

岸裕子さんの金と銀を電子書籍化してくれ。
あと、上原きみこさんの炎のロマンスも電子書籍で読みたい。スレチすまん！

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4a10-5wUI) · 2021/10/13(水) 23:36:16.23

岸裕子さんもっと評価されていいと思う
BLの元祖ってむしろ彼女の方が相応しいような

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW de74-bvl+) · 2021/10/14(木) 02:52:59.80

断片的記憶が刺激されるスレ
昔のマンガを全部読み返したい

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Bu9H) · 2021/10/15(金) 01:41:13.47

京都マンガミュージアムとか
読めますよ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f10-XbfN) · 2021/10/15(金) 02:44:22.89

漫画ミュージアムも清華大学の息がかかってるかと思うと萎える

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb15-xhkO) · 2021/10/15(金) 17:36:11.40

いや　そこまでゆわんといてください

今は追憶みなもと太郎展を行っております
無論　萩尾先生の漫画も揃ってます

個人的にここで読んでハマったのは
水野英子先生のファイアーです。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b6a-Hn51) · 2021/10/15(金) 20:35:32.26

ファイアー！…懐かしい水野英子先生渾身の作品ですね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3b34-Sgs9) · 2021/10/15(金) 23:16:50.50

ファイアー2冊しか残ってない
散逸した

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0fef-SdPo) · 2021/10/16(土) 01:00:21.85

岸裕子さんの描く美少年好きだったな
女性よりたおやかで繊細なんだよね
ヒロインは大体同じクルクル巻き髪にリボン2個でフリフリワンピの量産型なんだけどそれがザ・少女漫画でめちゃくちゃ可愛い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f10-XbfN) · 2021/10/16(土) 01:11:09.38

そういえば竹宮さんが高級複製原画(なんだそれ)みたいなのの企画進めてたけど参加してる作家陣がマイナーだった記憶が
何で親友の萩尾さんや24年組の山岸さんとか参加しないのか不思議だった
今は理由がわかってスッキリぽんよ

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-Bu9H) · 2021/10/16(土) 01:42:15.52

複製原画？

難解な日本語ですな
同じページを何枚も描いておくの？
しかも高級て？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb89-59RV) · 2021/10/16(土) 03:21:35.32

原画を複製したもののことだよ

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-06qo) · 2021/10/16(土) 03:48:14.55

ダッシュじゃないの？それ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b6d-4d6U) · 2021/10/16(土) 10:52:17.62

これかな？高精度複製原画。
https://www.google.co.jp/amp/s/amp.natalie.mu/comic/news/54919

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-1aJQ) · 2021/10/16(土) 11:57:29.85

原画ダッシュの作家、基本的にマイナーではないな
知らない人もちらほらいるけど

http://imrc.jp/project/author.html

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb15-g5im) · 2021/10/16(土) 14:22:23.82

>>479
なるほど・・・

って、それ二枚目からは
原画ちゃうでしょ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-ZO17) · 2021/10/16(土) 14:24:52.31

>>483
原画の複製物のことを「複製原画」と呼ぶ
オリジナルサウンドトラックと言って売られてるものがサウンドトラックのオリジナル音源でないのと同じ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb15-g5im) · 2021/10/16(土) 14:26:46.78

そうですか・・・

なんか納得いかんなあ
まあ　買わないし
どうでもいいんですが。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-1aJQ) · 2021/10/16(土) 15:34:18.87

複製原画といえば白泉社チェリッシュギャラリー…

当時、萩尾望都と成田美名子と三原順は持ってたな
（そして部屋の壁に貼っちゃった記憶…）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef65-diS6) · 2021/10/16(土) 19:06:50.03

>>486
自分もその3人は持っていますｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f10-XbfN) · 2021/10/16(土) 21:48:53.13

漫画に原画展に行くようになって印刷と原画って全く別物だと思った
勿論漫画は印刷されること前提の表現手段なんだけど
いくら精巧にしても複製は複製

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4b46-anLn) · 2021/10/17(日) 10:17:12.32

シルクレとかジクレとかの複製品はインクの盛り上がりまで再現できていたから、パッと見は見分けつかなかった
お値段は勿論高額

小学生の頃、あさきゆめみしの複製原画カレンダーを購入したら、フツーの印刷でがっくりした記憶
そりゃそうよね、小学生に買えるんだから…
複製原画って言い方は誤解を招く

**花と名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-p6Cx) · 2021/10/18(月) 14:46:42.52

複製原画絡みの件で竹宮氏とオンライン対談してた飛鳥幸子氏が実は昭和24年生まれ(でも生年非公表、イラストの仕事をしてるからかな？)で大泉サロンにも顔を出した事があったらしい。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4b10-C50Z) · 2021/10/18(月) 18:27:29.93

飛鳥幸子さんの漫画は、週刊少女コミックでMRジェイムズ劇場ってのを読んだことがあるわ。
レトロな感じだった。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fce-TneX) · 2021/10/18(月) 19:14:39.42

白いリーヌって単行本を母の蔵書で読んだことある
昔の少女漫画の割にデッサンしっかりしてるなぁと思った記憶

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-uMFA) · 2021/10/20(水) 08:52:17.94

天馬はオリジナルであってほしい…
竹宮さんの描線は好きなんだ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb15-g5im) · 2021/10/20(水) 17:44:29.83

>>493
怪しいなあ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e96a-+z1H) · 2021/10/26(火) 13:37:37.43

スレチで何ですが、大島弓子さんが文化功労者に選ばれて嬉しい(今大島スレはスレ立て中)
富野由悠季、唐十郎、加山雄三さんと並ぶのはやっぱり大島さんがいい

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sda2-E8CI) · 2021/10/27(水) 00:22:09.11

>>495
嬉しいのは同意ですよ

本来　萩尾先生と並び称される存在は
竹宮さんやなく大島弓子先生であるべきでした。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ee74-RrmE) · 2021/10/27(水) 20:02:46.45

勲章なんてのは遅れてなんぼよ

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sda2-E8CI) · 2021/10/27(水) 21:31:26.52

>>497
どうゆう意味？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0274-RrmE) · 2021/10/27(水) 23:21:40.36

>>498
まずは世間の評価が先

民心から離れた顕彰は、
ただの内輪の誉めあいになって醜いもの
強行すると与えた側の価値を落とすから

最近数十年だとノーベル平和賞が
ありがたみ薄らいでるかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f9e2-IqLL) · 2021/10/31(日) 22:42:43.53

今更ながら「大泉の～」を買って読んで、「ジルベール～」と「扉はひらく～」を図書館で借りてきて読んでいます。
竹宮先生は漫画で革命を成功させたと思ってらっしゃるのでしょうね。（個人の感想です）
この成果を手土産にLGBT利権に合流されたら日本の少女漫画界めちゃくちゃにされる
……と、恐怖したわ。（個人の思い込みです）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3956-BvZE) · 2021/10/31(日) 23:46:57.08

竹宮センセにそこまでの力があるかしら

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-8RSS) · 2021/11/01(月) 00:06:13.77

BLと実在の同性愛者やトランスジェンダーは違いますけど区別ついてない腐女子多いですね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 696a-yAMq) · 2021/11/01(月) 07:06:36.45

>>501
漫画家としてはもう終わった人ですし
大学で生徒のアシスタント実習先紹介してくれと言っても紹介出来なかったくらいだから
そんな影響力あるとは思えない

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-4ZKl) · 2021/11/01(月) 08:39:08.49

わざわざ大学で漫画を選考する人は、アシスタントなどの紹介先を見越して入学するものかなと思うのだけど違うのか
自分の作品をテキストとして買わせているのに紹介先を用意できないのはちょっと痛々しい気がする

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3194-whlc) · 2021/11/01(月) 13:41:42.17

>>503
えっ、そんななの！？うわぁ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 136d-8RSS) · 2021/11/01(月) 14:25:20.26

そもそもデジタル作画のアシスタントのやり方ご存じないでしょ
ファイル交換しながら指示できます？
原稿の設定もできなさそうですが

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6BHa) · 2021/11/01(月) 17:01:08.38

>>500
あの界隈に行っても口を開くたびに炎上しちゃうでしょ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1115-Mk5N) · 2021/11/01(月) 17:41:17.05

>>501
老害扱いされるやろね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 91ef-+Vob) · 2021/11/01(月) 22:55:06.01

これはひどい

https://bunshun.jp/articles/-/49517

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-ilFN) · 2021/11/02(火) 00:42:34.82

ちなみに故みなもと太郎氏が
昔　少女雑誌なかよしの編集部に入り
作家達の読者に贈る言葉を集めた書類があり

まだ　なかよしに描いてた萩尾先生は
「りぼんを読みなさい」と書かれたらしい
流石に載る事は無かったとのことですが
痛快やな　モー様。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1924-oUOX) · 2021/11/02(火) 05:35:18.12

>>503
全然これからも歴史どんどんねつ造していくつもりだと思うよ

他スレから引用

> 日本マンガ学会第20回大会シンポジウム「BLとメディア」
> https://www.jsscc.ne...ntion/2021_symposium
> 司会：藤本由香里（明治大学国際日本学部教授）

藤本さんは風木に感動したと公言してるし、竹宮惠子大先生の大々々ファンだから、竹宮惠子大先生の言うことなら一も二もなくマンセーですな

これで竹宮惠子大先生の好きなように歴史は作られるわけですな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1924-oUOX) · 2021/11/02(火) 05:36:27.22

今度はBLの元祖は竹宮恵子論で推してくつもりと思われ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1924-oUOX) · 2021/11/02(火) 05:41:14.91

読者は竹宮さんの最近の活動なんて知らなくても日本マンガ学会を掌握してるから萩尾さんなんかより影響力ありまくり
大泉本なんて無かったことにいくらでもできる
いや、むしろ大泉本はBLも革命も萩尾さんは関係なくて竹宮恵子がやったことだと認めたようなもの
今度は萩尾さんには触れずにBLという一ジャンルを築き革命をなした竹宮恵子、という話にしていくだけかと思う

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-DtfK) · 2021/11/02(火) 10:02:38.74

まあいいんじゃないの
BLの作家や読者たちが納得してれば
それに、その革命とか大泉には萩尾さんや山岸さんらが(とくに大島さんも)何も関係無いことが大泉本ではっきりしたし
あとはその学会で児ポ法と闘ってくださいとしか言いようがない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1310-xwAG) · 2021/11/02(火) 10:27:07.85

でもBLを見下した発言とか残ってるんだからそれを撤回するなり訂正するなりしないといけないと思うんだけど
ちゃんとそこを突っ込めるような人もいないんだろうな

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-DtfK) · 2021/11/02(火) 11:32:43.70

>>515
でもさ、そのシンポジウムにしても現役の作家さん達は異も唱えず参加してるじゃない
ましてや、竹宮さんを祖師として崇めてる作家さんにとっては祖師なんじゃない？
この学会が研究資料として後世に何を残したいんだかわからんし、科研費受けれるような公的な学会なのかなあ
大学側が箔付けでやってるとしか思えないからほっとくしかない

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-8RSS) · 2021/11/02(火) 18:21:36.49

平成生まれのBL作家にしたらだれそれ状態

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-ilFN) · 2021/11/02(火) 21:30:42.38

>>517
いや　それは単なる知識不足と言われるから
調べるでしょう

その中で大泉本を見つけてくれれば。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1310-qdEJ) · 2021/11/02(火) 22:09:10.09

作家は調べる前に創作してるんじゃないの
風木知らなくてもBL創作できるし知ってたからってクオリティが上がるわけでもない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-BvZE) · 2021/11/02(火) 22:55:35.93

若くても何食べのジルベールや801のデフォ名無しの元ネタとしてタイトルくらいは知ってるんじゃないかね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 696a-yAMq) · 2021/11/02(火) 23:00:53.92

何食べのじるべーの方が可愛いと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1310-qdEJ) · 2021/11/02(火) 23:48:39.42

リアタイで読んでたけどジルベールにもセルジュにも共感できなかったな
どっちも嘘臭かった

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-ilFN) · 2021/11/03(水) 02:15:36.70

>>522
双方
常にハイテンションやったからね
落ちつきが無かった。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 81fd-KWHl) · 2021/11/03(水) 07:29:51.43

西原理恵子の画力対決で萩尾先生セルジュ描かせられてたよね
お題が出た時どんな気持ちだったんだろう
今なら絶対頼めないよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1924-7alp) · 2021/11/03(水) 07:45:24.48

>>515
私はＢＬ好きだよ
嫌いなのはパラフィリア障害の人たちが主人公のお話
風木は自分にとってはまさしくそれなんだよね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-/z0d) · 2021/11/03(水) 09:14:20.05

>>524
それでも胸に手をやってる画像は目にしたことがあるらしく、描いていた。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3194-whlc) · 2021/11/03(水) 14:38:52.54

すごいよなぁ、私だったらあんな目に遭った上にシレッとドラマ化云々うるさく言われたら
「あの女がこんな事抜かすから距離置いてるのにうるせー！手紙公開してやるホレ見ろ！」
と暴れるだろうなあ。
まあ心配しなくても萩尾さんほどの功績を残す誰かにはなれないわけだけど。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-qLg2) · 2021/11/03(水) 15:52:57.14

>>524
セルジュではなくジルベールの方です

金髪の009よね…と言いながら描いてたとかなんとかw
キャプテン翼も黒髪の009…と言いながら描いてたようなのでうろ覚えキャラは全て島村ジョー
でも翼くんはちゃんと「でいやー」してましたが

「サンルームにて」にプロトタイプジルベール出てくるからそっちを覚えていたのかも
これは大泉時代、まだ仲良かった頃で萩尾さんがアシしてるはず

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 136d-J4GG) · 2021/11/03(水) 18:43:20.20

よしながふみは大泉本読んで顔面蒼白になってそう
萩尾さんとの対談のたびに24年組連呼してるし
本の中で「よしながふみさんの何食べ～サブキャラの名前はジルベール」とか名指しされてｗ
萩尾さんには何の悪気もないんだけど
実は聞きたくもない、そもそも風木を読んでもない、嫌な思い出しかない相手だとは
まったく知らなかったんだろうなあ
業界の噂が少しでもあったら自重するだろうし