あしべゆうほ【クリスタル★ドラゴン】part11

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 12:28:01.59

あしべゆうほ【クリスタル★ドラゴン】part11
「クリスタル・ドラゴン」
旅の続きを待ちながら、まったりあしべ作品について語り合いましょう

（「悪魔の花嫁」の話題は、懐かし漫画板の専用スレでお願いします）
>>970を踏んだ人がお引っ越し
★荒らしにレス返し禁止
★最新コミックス29巻：2019/3/14発売

＜前スレ＞
あしべゆうほ【クリスタル★ドラゴン】part10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1463476071/
＜関連スレ＞
プリンセス・ボニータ☆秋田書店総合スレ 31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1481401144/
＜懐かし漫画板＞
◆◇悪魔の花嫁-最終章-第22話◇◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1526468473/

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 12:33:00.04

＜秋田書店・ミステリーボニータ＞
https://www.akitashoten.co.jp/bonita
＜秋田書店あしべゆうほコミックリスト＞
https://www.akitashoten.co.jp/comics/search?q=%E3%81%82%E3%81%97%E3%81%B9%E3%82%86%E3%81%86%E3%81%BB
＜過去スレ＞
■■■クリスタル・ドラゴン■■■
http://salad.5ch.net/gcomic/kako/963/963147173.html
★☆クリスタル・ドラゴンpart.2☆★
http://comic.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002782026/
★☆クリスタル・ドラゴンpart.3☆★
http://comic.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1045613559/
★☆クリスタル・ドラゴンpart.4☆★
http://comic6.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078654886/
あしべゆうほ【クリスタル★ドラゴン】part5
http://comic7.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1117731551/
あしべゆうほ【クリスタル★ドラゴン】part6
http://changi.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1168362526/
あしべゆうほ【クリスタル★ドラゴン】part7
http://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233455688/
あしべゆうほ【クリスタル★ドラゴン】part8
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1341839606/
あしべゆうほ【クリスタル★ドラゴン】part9
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1448140619/
あしべゆうほ【クリスタル★ドラゴン】part10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1463476071/

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 13:55:06.75

48時間以内に20までカキコが無いとDat堕ちますよ
ほしゅ！

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 13:56:02.07

先月
https://i.imgur.com/6qZ5ZZu.jpg
https://i.imgur.com/LjibPqv.jpg
https://i.imgur.com/snAXAJa.jpg

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 13:57:08.39

3月号　扉絵含め９P　
https://pbs.twimg.com/media/EQELg1_VUAIui92.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQELg21UYAEYq4k.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQELg2WUEAA6xgG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQELg3XUUAE4vW3.jpg

**テンプレ？** · 2020/02/11(火) 14:02:15.19

テンプレ候補　各キャラの連載開始時の年齢一覧
第1話 AD61年春

エラータ　　28歳（33年6月生）
ソリル　　　25歳（36年9月生）
バラー　　　23歳（38年8月生）
ミアーハ　　18歳（43年2月生）
グリフィス　17歳（44年11月生）
アリアン　　16歳（45年8月生）　
ヘンルーダ　15歳（46年9月生）
ウーナ　　　13歳（48年9月生）

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 14:04:21.68

色々前スレからコピぺ
ローマとアイルランドをマーキングしてみました
https://i.imgur.com/RN2bRFj.jpg
最短で陸路を行ったとすれば←の場所にグリフィスはいるのでは？

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:17:16.98

>>1
乙華麗

保守
ミスボ12月号（2019/11/06）扉絵
https://pbs.twimg.com/media/EIqGrVTUUAAI2sr.jpg
264頁
https://pbs.twimg.com/media/EIqGrVaU0AEAmiZ.jpg
265頁
https://pbs.twimg.com/media/EIqGrVTUcAMYQ5R.jpg
266頁
https://pbs.twimg.com/media/EIqGrVUUwAEZl3V.jpg

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:25:17.10

保守
ミスボ11月号（2019/10/04）扉絵
https://pbs.twimg.com/media/EGBAstEUcAAp5Y4.jpg

https://pbs.twimg.com/media/EGBAstDUcAAnr5i.jpg

↓ この笑ったまま寝てるアリアンの顔
ちょっと微妙じゃない？描き直されないかな
https://pbs.twimg.com/media/EGBAstGUwAA1KAP.jpg

炎の剣（フリープ・アン・ティネ）が脱皮した皮で戦衣を作る？
https://pbs.twimg.com/media/EGBAstJU4AA0jjm.jpg

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:29:17.25

保守
ミスボ10月号（2019/09/06）扉絵のみ
https://pbs.twimg.com/media/EDx6uyOUEAEoIie.jpg

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:32:14.90

保守
ミスボ 9月号（2019/08/06）扉絵
https://pbs.twimg.com/media/EBQKpdFUEAANFAX.jpg
194頁
https://pbs.twimg.com/media/EBQKpdEVUAAriH9.jpg

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:38:20.16

保守
ミスボ 8月号（2019/07/05）扉絵
https://pbs.twimg.com/media/D-rNVPDUYAAJOf1.jpg
156頁
https://pbs.twimg.com/media/D-rNVPFUEAEnyjJ.jpg
157頁
https://pbs.twimg.com/media/D-rNVPFUEAAIMx-.jpg
158頁　バ、バラーが怖っ
https://pbs.twimg.com/media/D-rNVPFU8AE65Lt.jpg

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:41:14.03

保守
ミスボ 7月号（2019/06/06）
1頁のみ、連載再開
https://pbs.twimg.com/media/D8WQFfMU8AAO-DJ.jpg

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:43:51.97

ほしゅ　乙乙>>8-13

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:43:53.08

保守
ミスボ 5月号（2019/04/05）1コマのみ
エラータ様が魔除けの呪文？
https://pbs.twimg.com/media/D3XdrcvU0AUWRZH.jpg

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:50:10.11

>>15
これはhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1463476071/727
の　姉姫を抱くフィンヴァラにエラータ様が誓約の言葉を述べさせる　の場面

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:50:45.06

保守
ミスボ 4月号（2019/03/06）クリドラ表紙
https://www.akitashoten.co.jp/bonita/2019/4

リンク失敗してるかも？

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:55:25.24

保守
2019/03/14発売・コミックス29巻
https://www.akitashoten.co.jp/comics/4253260047

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:57:50.88

>>17　アマゾンから引っ張ってきた
ミスボ 4月号（2019/03/06）クリドラ表紙
https://i.imgur.com/JwBRKgC.jpg

**例のテンプレを魔改造** · 2020/02/11(火) 15:58:28.00

例のテンプレを魔改造
＋15℃。ヌビア人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とマントを着用。ソリルの村の人達は日光浴をする。

＋10℃。アレシアの人々は火祭りを楽しみに待ち始める。ソリルの村の人達は花壇に花を植える。

＋5℃。ローマでは馬車の馬が動かなくなる。ソリルの村の人達は競馬を楽しむ。

　 0℃。蒸留水が凍る。ソリルの村を流れる川の水は、ほんの少し凝固する。

－5℃。アルペスの山奥のドワーフたちが凍死寸前。ソリルの村の人達は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。

－10℃。ロンディウムの人達が暖炉を使い始める。ソリルの村の人達はシャツを長袖にする。

－20℃。深淵の谷の人達が洞窟から逃げ出す。ソリルの村の人達は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。

－30℃。サールの村の人達は寒さで死亡。ソリルの村の人達は、洗濯物を屋内に干し始める。

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:58:32.36

保守
ミスボ 4月号（2019/03/06）1コマのみ
エラータとウーナの会話
ウーナ様が以前よりも幼く見えるような？
https://pbs.twimg.com/media/D09oVOdVYAAZo_O.jpg

**例のテンプレを魔改造** · 2020/02/11(火) 15:59:24.99

－40℃。エリンは凍えてガチガチ音を立てる。ソリルの村の人達は屋外の大釜のスープ料理に集まる。

－50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。ソリルの村のスカルメールたちは本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。

－60℃。アルペスの森のドリュアドたちが凍結。ソリルの村の人達は牛小屋の上で眠ることにする。

－70℃。火と氷の島の竜が南方へ引っ越す。ソリルの村のスカルメールたちががサバイバルの訓練を開始。

－183℃。食品の微生物が死滅。ソリルの村の牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。

－273℃。絶対零度より+0.16k(ケルビン)。ヘリウム以外のあらゆる原子の運動が停止。
　ソリルの村の人達は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。

－300℃。地獄界第9圏(コキュートス)が凍結。ソリルの村の人達しか生存状態にいない。村の男どもは「略奪相手がいねーじゃねーか」と悔しがる。

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 15:59:43.85

>>16
ネタバレへの誘導、ありがとう
20を超えたようなので、保守終わる～

**花と名無しさん** · 2020/02/11(火) 16:01:15.07

>>23
ほしゅ乙乙

**花と名無しさん** · 2020/02/17(月) 22:14:06.84

>>１乙

**花と名無しさん** · 2020/02/26(水) 14:42:33.10

せっかく立ててくれたの落ちたらアレだからほしゅほしゅ

ストーリー的に残りあとどれくらいなんだろうなぁ
結末を見たいけど、終わってほしくはない、矛盾したきもち

**花と名無しさん** · 2020/03/02(月) 21:23:58.06

６日発売日まち

**花と名無しさん** · 2020/03/03(火) 08:56:33.24

エラータになんらかの救いがありますように
最近思うのはこれ

**花と名無しさん** · 2020/03/05(木) 22:16:20.74

愛する弟と一緒に死ねたら本望だと思うよ

**花と名無しさん** · 2020/03/05(木) 23:44:19.51

でもそれはバラーじゃないとダメだよね
今アレはほぼバラーじゃない気が

**4月号 ネタバレ要約です** · 2020/03/06(金) 16:54:29.75

4月号扉絵含め６Pです　ミスボニ公式ツイから２P　以降要約です
https://pbs.twimg.com/media/ESZIxuLU8AA1ERV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ESZIxujUMAEwXc_.jpg
アリアンが「人間って大きいぁって思って」とヘンルーダに言う
ヘンルーダは「ずうっとドワーフしか見てなかったもんね」
等々話し合いながら3人は共同浴場に着いた
「共同浴場としては小さいのね」
「そりゃな　こんな小さな街だし　あるだけちげぇだろ」
と3人が入って見ると
脱ぎかけた男が何人もはずかしそうにこちらをみている！
困惑と冷や汗顔のアリアンとヘンルーダは脱兎のごとく外に出た
「女湯は！？女湯ないの！？」
つづく

あしべさんのコメント欄
いつもなかなか外に出られませんが、こういう時は引きこもってる方がいいかもしれませんね。

**花と名無しさん** · 2020/03/06(金) 17:06:56.44

２Pめのソリルの言う事が例のテンプレのようですな・・・

**花と名無しさん** · 2020/03/06(金) 19:24:46.37

なんでも、現代でもドイツのサウナは男女一緒にすっぽんぽんではいるらしい。
だから、この作品の初めの方で、アリアンとグリフィスが一緒にサウナに入っていたから、
キリスト教が入る前は混浴おｋなのかと思ったんだけど、だめなのか？

**花と名無しさん** · 2020/03/06(金) 21:54:16.07

キリスト教信者にもヌーディストっているし
っていうかヌーディストって白人が多いんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2020/03/06(金) 21:56:20.92

（男女が全裸で至近距離で行動を共にするって点では共通するかなと思って例にだしました）

**花と名無しさん** · 2020/03/06(金) 22:35:44.54

ドイツ人も恥ずかしいには恥ずかしいんだがサウナとはそういうものだから黙って混浴するらしい。そんなこと言ってる人がいた。

**花と名無しさん** · 2020/03/07(土) 00:03:37.06

日本の混浴温泉みたいなものかｗ

**花と名無しさん** · 2020/03/07(土) 00:06:31.35

ソリルを見て恥ずかしがってるのかと解釈しかかったw

**花と名無しさん** · 2020/03/07(土) 04:42:49.59

っていうかよく読んだら恥ずかしがってるの男性達の方なのね
アリアンは今更混浴くらいで恥ずかしがるようなキャラではないかｗ

**花と名無しさん** · 2020/03/07(土) 05:07:02.11

でもアリアンがグリフィス温めて目が覚めたとき
体隠してたから異性の前で体を隠す的な習慣はあるのかと思った

**花と名無しさん** · 2020/03/07(土) 13:29:44.15

裸だったからっていうよりはグリフィスがさわさわしたからかな？
って思ってたけどわからなくなった

**花と名無しさん** · 2020/03/07(土) 19:55:16.78

そういえばグリフィスもソリルにさわさわされて怒ってたな

**花と名無しさん** · 2020/03/08(日) 10:20:23.46

>>40,>>41 これですな
https://i.imgur.com/QUB2LId.jpg

**花と名無しさん** · 2020/03/10(火) 02:33:51.51

ソリルのグリフィスさわさわ懐かしいねｗ

**花と名無しさん** · 2020/03/15(日) 06:46:14.28

>>30
エラータさんなら弟の何か一部でも満足出来ると思うよ
もともとその分野は純情っぽいし　欠片を抱いて消えそうではある

**花と名無しさん** · 2020/03/15(日) 06:50:56.43

バラーの欠片…
邪眼じゃない方の眼玉とか（キモいか
バラーがもしもあぼんすると仮定して
日本人的感覚だと骨が欲しくなりそうだけど
古代ケルト民族だと違うかな

**花と名無しさん** · 2020/03/15(日) 06:52:01.85

純情なエラータなら、バラーが愛用していた
道具または衣類でもいいかも？

**花と名無しさん** · 2020/03/15(日) 11:57:12.90

これ何の根拠もないただの妄想だけど
どうもフィンヴァラは闇じゃなくて光の側（アリアン側）に貢献してしまうことになる気がしてる
意図してかどうかはわからないけどエラータが姫を守るように言い聞かせた事とか
伏線になってたりしないかなと

単行本派の私はもう相当終盤まできたと感じながら読んでるのであれこれ終わり方を想像するのが楽しい

**花と名無しさん** · 2020/03/15(日) 12:43:28.35

>>46
古代ケルトって首狩り族って言われるぐらい頭骨信仰があったような

フィンヴァラは今のところ魔を食らうものなのかな
人肉は食べてなかったから魔じゃない気がする

**花と名無しさん** · 2020/03/15(日) 14:03:39.65

母ちゃん食ってたのはカウントしないのかな

エラータは最後の力を振り絞ってバラーからアレを引き剥がしてアレと一緒に去っていくと想像してた

**花と名無しさん** · 2020/03/15(日) 22:16:08.17

>>50
それをするために不本意にもアリアンの力を借りないとならなくなるのかも？
って思ったらおらわくわくしてきたぞ

**花と名無しさん** · 2020/03/15(日) 23:31:44.12

ラストシーンはバラーの笑顔だな

**花と名無しさん** · 2020/03/16(月) 00:04:12.53

アリアンじゃなく？

**花と名無しさん** · 2020/03/16(月) 03:30:15.94

ラストはヘンルーダとソリルの家族が
逞しく生きる大地の上に広がる
大空にでっかいアリアンの笑顔

**花と名無しさん** · 2020/03/16(月) 06:19:26.35

>>54
どこかでみたような・・・・うっ！アタマが！！

**花と名無しさん** · 2020/03/16(月) 07:57:39.25

ソリルとヘンルーダの子供を見るまでは死なない
父親に似た娘ならスカルメールかハルベラみたいな感じになるのかなあ

**花と名無しさん** · 2020/03/16(月) 08:18:59.16

最後はヘンルーダ中心に一族が戻ってアリアンは去るんだろうなと思ってる
ソリルもバラーとの戦いで命落としそうな気がするけど
ヘンルーダと一緒に一族復興もありそう
バラーの方はバラーとエラータとグリフィスは魔とともに死にそう

でもアリアンの一族は谷で奴隷になってたから魔に侵食されちゃってたりしない？
狼は変化してたよね

**花と名無しさん** · 2020/03/16(月) 20:00:34.50

グリフィスとドリューはエピローグにあったよ
剣の精にドリューという名前を与えてしまったことで剣の主はグリフィスになるの？
でも背中焼けたりして荷が重そうだし
正直よく分からない

亭主に死なれても苦にもせず
ガキ共と笑って暮らしていける女房が欲しい　だっけ
ソリルは死んだとしても子供を残して欲しいな

**花と名無しさん** · 2020/03/16(月) 20:09:49.81

>>58
えっ？ソリルのあの語りが今ここで伏線に？
すごい長期にわたるフラグ怖い
いや、ソリルは生き残って欲しい
ヘンルーダと共に逞しく家族とついでに一族を支えて欲しい
うわーどうなるのかなー

**花と名無しさん** · 2020/03/16(月) 20:15:13.12

古い一族は去り…という神話があるから
アリアンやバラーの一族は古い存在として闘いの後魔とともに消えていくか
精霊たちとの縁が切れた存在となりそうな気もしてる
ボリがキリスト教徒になるエピあったと思うけどああいう感じで
新しい文化に飲まれていくみたいな

**花と名無しさん** · 2020/03/16(月) 20:28:18.35

ソリルが黒髪だから、
ラストは子沢山のおっかさんになったヘンルーダの何番目かの娘に黒髪がいて、アリアンと名付ける
なんであたしは金髪じゃないの～と不満を言うチビアリアンにヘンルーダが語る…とか

**花と名無しさん** · 2020/03/16(月) 20:42:46.97

ソリルはあれは黒髪設定なの？

**花と名無しさん** · 2020/03/16(月) 20:52:36.33

ソリル5巻のカバーイラストだと濃い目の金髪に見える
ダークブロンドってやつ？

**花と名無しさん** · 2020/03/16(月) 21:00:47.74

確かヘンルーダとアリアンの2人のうちヘンルーダを選んだ理由に金髪の方を選んだって言ってたから
ソリルの村でも黒髪はないんだと思った
黒髪＝ローマ人って認識なんだと思う

**花と名無しさん** · 2020/03/17(火) 04:48:25.75

それはそれで見たいｗｗｗ

**花と名無しさん** · 2020/03/17(火) 04:48:58.61

ごめん>>52さん宛てね

**花と名無しさん** · 2020/03/17(火) 05:05:23.33

>>58
>グリフィスとドリューはエピローグにあったよ
>剣の精にドリューという名前を与えてしまったことで剣の主はグリフィスになるの？

ひえーもしそうならハリポタのニワトコの杖の持ち主の混乱ぶりみたいでおもしろい

フォモール神族→ダナーンの一族（＆精霊）→人間
一番古い一族に属するであろうバラー、マナナンマクリールやブラーンマクリールは消滅か
アリアンの頭に響いた「私と彼は同族だ」が伏線だとしたら彼女も消えるのかも
でも彼女は竜との約定を果たしグリアナンクラーナが存在する世界という
夢を水晶宮で夢を見続けるのもありえるかな

**花と名無しさん** · 2020/03/17(火) 13:46:23.52

自分は、
バラーやエラータは死に、
アリアンは新しいクリスタルドラゴンとして水晶宮に入り、
かくして、龍が夢を見ていた精霊や魔法使いと人間が共に生きていた時代が終わり、
人間が人間の夢を見る人間の世界が始まり、
その世界でヘンルーダやソリルたちは生きる、となるかなとみている

**花と名無しさん** · 2020/03/17(火) 14:12:10.17

アリアンロッドの真実の名が気になる
だってそれは、って言うってことは
アリアンロッドだったりして

**花と名無しさん** · 2020/03/17(火) 16:12:02.88

アリアンロッドならそのまま月なんだけど
バラーが持ってた車輪の軸の部分って地球に当たるよなあ

**花と名無しさん** · 2020/03/18(水) 11:14:22.65

真の名前は、それが真の名前と知らなくても使ったら、自動的に効力が出てこないかな。
だったら、使えないけど、どうなんだろうね

**花と名無しさん** · 2020/03/18(水) 11:41:37.64

そこが長年の謎なんだよね
真の名前を聞いた時に何に驚いていたのか
普段遣いの名前と違う名前を名付けられているのか

**花と名無しさん** · 2020/03/18(水) 22:18:07.00

自分も第一話は何度読み返したかわからんけど、そのままアリアンロッドか、他の神の名前なんじゃないかと思った
あと、アリアンの「名は違えどそれはそれ」も真の名に関係してる台詞だと思ってる

**花と名無しさん** · 2020/03/20(金) 10:53:25.37

懐かしい一巻を見たのは小学生の時
サークレットの美しさと人ならぬ者に真の名を貰うのがとても素敵に見えた
どんどん予想外の展開をするから結末なんて想像も出来なこったよ
ファンタジー好きになったきっかけの漫画

まさかアラフィフになってもまだ結末を迎えてないとは思わなかったけど

**花と名無しさん** · 2020/03/20(金) 17:26:20.62

この作者さんは結末を迎えるつもりなんてさらさらないと思うよ
話が進んでいるように見せながら話があっちに飛びこっちに飛び
いついつまでもダラダラと続いてまた休載するパターン

**花と名無しさん** · 2020/03/20(金) 17:43:28.77

すると完結に向かって煽っていたのはあくまでボニータ編集部？

**花と名無しさん** · 2020/03/20(金) 19:42:19.14

話的には完結に向かってると思うよ
すごく展開遅いだけで

**花と名無しさん** · 2020/03/20(金) 19:51:17.14

展開ではなくて単に描くページ数が毎月10Pに満たないから
遅いように感じるのだろう　単行本でまとまっているのを読んだら
そうでもない

**花と名無しさん** · 2020/03/21(土) 10:27:46.64

今北。

子供の頃に読んでた漫画です、まだ続いてるんですね・・・
（デイモスとか王家とかさ）
「昭和から続いている作品（完結は望み薄）」というタイトルでスレ作れそう

**花と名無しさん** · 2020/03/21(土) 11:10:53.86

がらかめ、ベルセルク、ゴルゴ13、浮浪雲、ガイバー

**花と名無しさん** · 2020/03/21(土) 20:33:13.93

男性漫画はゴルゴ以外わっかんないｗ

**花と名無しさん** · 2020/03/21(土) 20:54:51.40

おなじく初カキコ
自分も北欧編が始まったばかりくらいの頃、雑誌で読んでた
単行本は集めてるけど、どこから持ってないか把握できなくて未読巻が買えない
発売済み分全部揃ったらまた最初からじっくり読みたい

wiki知識だったらお粗末で恥ずかしいけど、どっかでケルト人は
北の冠座を「カエール・アリアンロッド（アリアンロッドの砦）」って呼んでたらしい
冠座はギリシア神話でアリアドネの結婚式の冠が空に投げ上げられたって言われてる
フランス語でアリアドネはアリアンと発音されるそうで
神話学的にはアリアンロッドとアリアドネは元はひとつの古い大母神だったんだろうと言われてる

なので私はアリアンの真の名はダナーン母神の名前なんじゃないかと思ってる
こういうことを調べる楽しさもクリドラに教わったって感じ
長文失礼しました

**花と名無しさん** · 2020/03/21(土) 20:58:53.84

82です
「どっかでケルト人は」の結語がなかった
～という話をどっかで読んだことがあるって感じで補足してください
つい興奮してしまってワヤワヤになって恥ずかしい…すみませんでした

**花と名無しさん** · 2020/03/21(土) 21:13:34.38

>>81さん
ベルセルクの作者は昭和42年生まれなんで中高生の頃にクリドラ読んでると思います
ベルセルクの男性ファンはグイン・サーガが元ネタと言う人もいるんですが
（私がグインを読んでないんで判断できないのすが）
ソリルが主人公でヘンルーダがヒロインになってるような関係性です
ソリルがそもそもベルセルクですし…ベルセルクの主人公も鼻柱の横傷がトレードマークです

ヒロインが魔を呼び寄せる烙印を押され、魔を宿した胎児を早産してその子が母親を守るとか
主人公のライバルのラスボスの名前がグリフィスだったり
最近出てきた妖精王の名前がダナンちゃんだったり…
クリドラの影響を強く感じますがベルセルクそのものも面白いですよ
ただ、エログロ暴力描写はけっこう過激かなあって感じです

長文連投大変失礼いたしました

**花と名無しさん** · 2020/03/21(土) 21:24:00.70

ベルセルクの作者がクリドラ好きだという話は何度か2ちゃんの頃から見たことあるわ
真偽も今も好きかどうかは知らないけど

**花と名無しさん** · 2020/03/21(土) 22:58:39.77

ケルト神話のモチーフを使った漫画はそれ以前からあるけど、それはアーサー王以外の古い騎士物語の題材を求めてたわけで。
ダーナ神族の物語やウェールズの神話を持ち出したのは他に類がない。
ましてや複数のヨーロッパ神話世界を遍歴させるのは画期的だ。
20年くらいまえにアニメ化されてれば世界で売れてただろう。

**花と名無しさん** · 2020/03/21(土) 23:23:09.76

ちょっと書いちゃえ
少し前に「あれよ星屑」という戦前戦後のドタドタした世情を描いた漫画があったんだけど
インタビューでクリドラが出てきてびっくりした
影響受けてたんだ…さぶ系の絵と全然繋がらないよ…

https://manba.co.jp/manba_magazines/5653

**花と名無しさん** · 2020/03/22(日) 09:29:41.20

読んだけど早い段階で訣別してるから
影響受けたとは…
まあそれくらい当時はポピュラーだったんだろうな

**花と名無しさん** · 2020/03/22(日) 10:16:30.62

自分も今絵を描く仕事してるけど子供の頃からクリドラの真似して絵を描いてたな
今は絵にクリどらの面影はなくなってしまったけど
面白い漫画を読むと自分も絵や漫画を描きたくなるひとは結構いるから
そう言う影響はあったんじゃないかな
ベルセルクの作者が好きな漫画にクリドラあげてたのどこかで見た気がするけどソースはわからない
話の共通点からそう思われてんのかな？

**花と名無しさん** · 2020/03/22(日) 12:49:52.63

当時の少女漫画としてもキラキラしい絵だから男の人も読んでるとは想像してなかったな
でもクリドラ初期の頃の少女漫画はファンタジー、SF、時代物等の良作に富んでたからその辺好きな人がよく読んでたのかも
そういえば初期のレギオンがキラキラし過ぎて苦手だったんだけどその同じ世界にソリルみたいなタイプが重要キャラとして出てくるところが面白い

**花と名無しさん** · 2020/03/22(日) 14:28:46.00

ベルセルクは休載が長すぎて追いかけきれなくなった人も多いと思うけど
全巻を見るとずっと幼児退行したヒロイン（このへんは永野護の影響かな）と一緒に旅をしてて
最新刊で妖精王ダナンの力で自我や記憶を取り戻したところ
旅の仲間の一人の魔法使い少女の名前がシールケ（ギリシア神話の魔女キルケーからと思う）とか
四大元素の王とかも出てくるし、神話とかファンタジーとか魔法とか好きな漫画家志望の人だったら
男性でもファンだった可能性はあるかもしれないですよね

なんにせよ、20年弱前の「ケルト展」が本邦初の本格的な古代ケルトの考古文物の展覧会だったということだし
その10年以上前にあれだけ考古学的にも本格的なファンタジーを描いたあしべさんすごすぎると思う
ケルト展見に行った時、隣にいたカップルの女の子が「クリドラって漫画がね」って話してて
すごく嬉しかった思い出がある

**花と名無しさん** · 2020/03/22(日) 14:37:16.66

私が初めてクリドラ読んだ時は、アリアンやパラルダのキラキラしい少女漫画の極美！の中に
平然とバラーや狼やソリルが出てきて、裸になり放題だし、当時の少女漫画としては
異例と感じるくらい筋肉ムキムキだったし（そこが好きでもあるけど）
バラーの下着が褌状（後で知ったけど古代では普通）なのをバッチリ描いちゃったてたりして
それなのにやっぱり少女漫画の華の神髄は輝いてたし、何なのこの漫画すごすぎる！て夢中になった

ケルト美術の第一人者の鶴岡先生？もクリドラの影響受けたのかな～と思ったこともある

**花と名無しさん** · 2020/03/22(日) 16:25:13.36

初めて読んだのが小学生のときだったから、キラキラファンタジーのたぐいだと思ってたよ
今読むと歴史や様々な伝承に基づいた骨太ファンタジーだね

**花と名無しさん** · 2020/03/22(日) 21:34:47.29

おとなになってからボーディカ様が実在したことに驚いた
皆架空のキャラだと思ってたから
昔はケルトの本を探そうにも町の小さな図書館にはなくて全然調べられなかったよ
大英博物館でヘンルーダのトルクや皆がつけてるマントとめみたいなアクセサリーを見た時は興奮した

**花と名無しさん** · 2020/03/22(日) 21:37:35.01

>>91
ベルセルク作者には姉か妹がいて少女マンガを読んでいたのはインタビューで公言してる
クリドラも読んでるってのはそのインタビュー記事でみたような…
とりあえず主人公の巨大剣はピグマリオの大地の剣からきてるってのは覚えてる

**花と名無しさん** · 2020/03/22(日) 22:16:20.48

あしべ先生男性の描写がひと味違うのは早婚でいらっしゃったせいもあると思う。

**花と名無しさん** · 2020/03/22(日) 22:28:02.46

ふむ。
男性描写が少女漫画ではよくあるような現実とかけ離れた無味無臭のキレイなだけの人形じゃないのはそういうことか。

**花と名無しさん** · 2020/03/22(日) 22:42:47.66

それは随分偏見じゃない？
既婚だから異性の描き方が変わる人ばかりでもないし

**花と名無しさん** · 2020/03/22(日) 22:44:51.04

描けば描くほどヘナチョコになっていったデイモスも、あしべさんが生み出したキャラ・・

**花と名無しさん** · 2020/03/23(月) 11:55:02.30

デイモスは原作付きでは

**花と名無しさん** · 2020/03/23(月) 15:23:53.38

ビッグ・ベンのところの橋のたもとにボーディガ様の像があるよね

**花と名無しさん** · 2020/03/23(月) 22:20:59.05

ボーディカさまの幽霊は20世紀初頭にも目撃されているとか

**花と名無しさん** · 2020/03/24(火) 06:15:31.65

Enyaの曲にもボーディカさまが！

**花と名無しさん** · 2020/03/24(火) 20:57:11.74

エンヤのメジャーデビューのきっかけになったBBCのドキュメント番組「ザ・ケルト」を
80年代後半のNHK教育番組「土曜ドキュメント」で輸入放送？してた
クリドラ読んでたから飛びついて観た（ケルト人の歴史なんで古代史は1話だけだったけど）
だいぶ前の番組だし考古学上の新発見で覆された認識なんかもあるのかもしれないけど
本物のヨーロッパ人による古代ケルトの人々の再現は感動的だった…森の中の真っ白なドルイドたちとか
エンヤもメジャーになる前に知れたし

クリドラがなければ指輪物語まで20年待たなきゃいけなかったし
完全にフィクションの指輪に食指が動いたかどうかもわからない（映像は好みだけど）
もう本当にあしべゆうほ様様、クリドラ様様って気がする
クリドラがあったおかげで頭の中だけは豊かで美しいものがものすごく増えた

**花と名無しさん** · 2020/04/21(火) 23:01:06.90

>>84
グインサーガ読んでたからベルセルクに似てる部分があるのわかる
主人公グインと行動を共にする人物の持つ野望とかやがてグインと袂を分かつ件とか
でもそれぐらいと言えばそれぐらいなような
ベルセルクはアニメしか見たことないからその他の部分はわからないけど
なにしろ「ベルセルク」に「グリフィス」だしクリドラの方が影響強い気もするね

クリドラの新刊早く読みたいなあ

**花と名無しさん** · 2020/04/22(水) 07:18:54.01

この漫画キャラがみんなガリガリに細くてデブはいない世界だね

**花と名無しさん** · 2020/04/22(水) 07:29:30.05

ガタイのいいソリルを思い出すと
みんなガリガリというのは語弊があるよーな
ローマ滞在中はデブキャラもいたし
レギュラーメンバーでは、
グリフィスが痩せてるキャラの代表かな

**花と名無しさん** · 2020/04/22(水) 15:59:06.45

そもそもが少女漫画だから全体に細身に描かれてるのはあると思うけど
時代背景考えたらそんなにデブはいないんじゃないの

**花と名無しさん** · 2020/04/23(木) 02:47:54.09

>>106
ヘンルーダのお姉さまがかなりふくよかだったようなｗ

**花と名無しさん** · 2020/04/23(木) 08:37:38.72

ローマは飽食してたようだけどイングランドの方はそんなに豊かではなさそうだし
太るほど食べられるのは貴族とか一部の人じゃないの

**花と名無しさん** · 2020/04/23(木) 16:51:39.14

オーナ･ルアだっけ
ヘンルーダは若い頃の母に生き写しらしいけど、歳とったらああなるのかな

**花と名無しさん** · 2020/04/24(金) 00:55:18.30

そうそう、オーナ・ルア様
ミアーハの前の上王の奥方だったよね

**花と名無しさん** · 2020/04/24(金) 06:14:39.10

オーナ・ルア様はヘンルーダが生まれる前に嫁に行ったんだよね
嫁入りが早く見積もって14、5歳としても年の離れた姉妹だ

**花と名無しさん** · 2020/04/24(金) 08:56:29.02

あの時代と地域なら、様付けで呼ばれる身分か遺伝子異常でもなきゃ肥満にはなれないよね
食糧確保で一日の大半が終わってしまう

**花と名無しさん** · 2020/04/25(土) 13:34:51.13

グリフィスという名前は「赤毛の男」という意味だから
「ベルセルク」のグリフィスには違和感しかなかった
たぶん、知らずに響きだけでつけたんだろうね
男性作家って、そういうの無頓着だよ
ロシアの男性女性で姓が違うの知らないし
女性の少女マンガファンはバレエやスポーツマンガで自然に常識だと思ってる人多いのにね

**花と名無しさん** · 2020/04/25(土) 15:16:17.75

ええ…そんなの男女差関係ないでしょ
資料しっかり調べる男性作家もいるし
ふわっふわの知識で書いちゃう女性作家もいるのに

大体グリフィスって姓のイメージ強いし「赤毛の男」にこだわる必要ないと思うけど

**花と名無しさん** · 2020/04/25(土) 17:43:21.51

>>115
グリフィスの名前は「赤毛」だけじゃなく「強い男」の意味もある

**花と名無しさん** · 2020/04/26(日) 06:38:06.42

>>116
欧米でも古代は姓なんかなかったからね
個別認識は､どこの村の誰の子供
ソリルの名前がその典型で、それが後に姓名になるんだよ
ジョンソンとかロビンソンってジョンやロビンの息子が語源だからね

**花と名無しさん** · 2020/04/26(日) 10:29:30.14

>>115

> グリフィスという名前は「赤毛の男」という意味

いや、赤毛はクリドラのグリフィスの事で
グリフィスGriffithの意味は赤毛じゃない
ざっくり言ってGriff（強いリーダー）の一族とか繋がる者って意味だからソリルの村のソリルみたいなもんよ

> ロシアの男性女性で姓が違うの知らないし
ロシアは広大だから一律に括れない
男女で姓の末尾が違わないロシア人も多い
有名どころだとポーランド系

> 女性の少女マンガファンはバレエやスポーツマンガで自然に常識だと思ってる人多いのにね
入口としてはとても素敵だけど、漫画からえる知識だけが世界の全てだとしんどいよな

**花と名無しさん** · 2020/04/26(日) 13:56:01.90

グリフィスが赤毛でないとか、そういうことをいうと
英語のスミスさんドイツ語ではシュミットさんは先祖代々未来永劫鍛冶屋さんを続けなくちゃならない。
田中さんはいつでも田んぼの中に。
留吉という名で下の弟が生まれるのはマチガイということになる。

**花と名無しさん** · 2020/04/26(日) 13:56:49.85

中途半端な知識で男作家を見下したり
あしべ先生は結婚してるから男性の描写が云々したり
このスレ前時代的な価値観の人がいるな
頭昭和か

**花と名無しさん** · 2020/04/27(月) 15:16:05.25

>>115
>男性作家って、そういうの無頓着だよ
>ロシアの男性女性で姓が違うの知らないし

男性作家のいい漫画をあまり読んだことないってことはわかった
グリフィスというのはローマンケルトに多かった名前で髪の色は特に関係ない
なんか恥ずかしい人だな

**花と名無しさん** · 2020/04/27(月) 19:58:51.65

だいたい土地柄赤毛多いからいちいち本人の髪の色から赤毛の男って名前つけないと思うわ
白人は育つと髪の色がかなり変わることもあるし
あだ名ならともかくね

**花と名無しさん** · 2020/04/28(火) 14:35:18.57

というか、そもそもあの時代のケルト人の本名（作中のいわゆる「まことの名」）って
歴史資料あるの？
本人と名付け親とごく特殊な関係の人しか知らない名前で無文字民族なら残らないのでは
普通に使ってる名前は通称とかあだ名感覚なんだから赤毛のグリフィスが赤毛という意味の
呼び名で呼ばれてても何も不都合はないと思う

まことの名ってどんな感じだったのかな
ネイティブインディアンの「羽ばたく大鷲」とか「狼と踊る男」みたいな系なのか
ポレポーレポーポポみたいな意味不明系なのか

**花と名無しさん** · 2020/04/28(火) 15:12:00.46

ヘンルーダがフェリシア（幸福）で
アリアンはレギオンに聞き返そうとしたことから
何か意味がある言葉なんじゃない？

**花と名無しさん** · 2020/04/28(火) 15:42:54.81

そういやグリフィスも真の名があるんだよね
有名な人物だったりして

**花と名無しさん** · 2020/04/28(火) 16:18:27.05

陸上世界記録保持者のジョイナー選手の名前が
フローレンス・グリフィス＝ジョイナー

**花と名無しさん** · 2020/04/28(火) 22:31:52.29

>>123
ケルト、ウェールズは茶～金髪が大半でほんとの赤毛は意外と希少だったようで
赤毛の人間は取り替えっことか、短気とか、怪我や火事など災いを呼びやすいって偏見があったらしい
共同体を追い出されたり、子どもが赤毛だと間引かれたりしたらしい

今も英国で赤毛迫害があって地味だけど社会問題になってる

**花と名無しさん** · 2020/04/29(水) 17:56:38.26

いま話題のハリー王子が生まれたとき、父チャールズが
「また男、しかも赤毛！」と、ほざいたそうな。
（むろんダイアナとの関係は悪化）

**花と名無しさん** · 2020/05/07(木) 09:52:46.50

>>128
そこに、ユダが赤毛だったというのがくっついて、今でもキリスト教圏は赤毛が嫌がられる。
「にんじん」や「赤毛のアン」もそれが根底にあるって聞いた。

**花と名無しさん** · 2020/05/08(金) 05:31:27.28

悲報：休載

理由は「都合により」としか書かれてなかったけど先生が心配だ

**花と名無しさん** · 2020/05/08(金) 07:05:19.25

情報乙

ある漫画家さんがアシさん達半分以上
在宅ワークにして大変だったと柱にコメントしてたんだけど（※その作家は落としてない）
あしべさんとこも似たような苦境で
原稿落ちちゃったってだけならよいのだが

**花と名無しさん** · 2020/05/08(金) 07:24:52.38

もうあしべ先生も原稿殆どデジタルで描いてるみたいだし
今はデジタルアシスタントが増えてるから
アシさんの環境を変えるために落とすことはないと思う
先生本人か頼んでたアシさんが仕事できなくなったとかじゃないか

**花と名無しさん** · 2020/05/09(土) 01:41:18.01

おお、ここって先生に近い事情通の人が結構いるからたのもしいわ
救済は残念だけどもはや38年追ってきた身としてはこのまま見守るのみだわ
仮に未完に終わっても38年も素晴らしい夢を見せてもらったことをありがとうとしか思わない

**花と名無しさん** · 2020/05/09(土) 01:41:44.61

救済→休載

**花と名無しさん** · 2020/05/10(日) 04:48:03.77

>>106
そもそもあの環境や時代だと太れない　よほど恵まれた国の上位でないと

**花と名無しさん** · 2020/05/10(日) 05:14:42.72

>>136
>>108,110

**花と名無しさん** · 2020/05/14(木) 13:37:03.85

野間美由紀さん死去だって

**花と名無しさん** · 2020/05/19(火) 02:53:59.90

全然関係ない、しかも雑誌すらかすらない作家の情報を書く必要ある？

**花と名無しさん** · 2020/05/19(火) 03:31:22.77

雑誌はかするよ
野間美由紀さん、次号のミスボに掲載予定だった
とは言え、あしべ先生とはほぼ無縁の人だから
白泉系のスレで追悼すれば良いかと

**花と名無しさん** · 2020/05/23(土) 13:34:59.31

予定で掠るって…実体のなかったものまで入れんな

**花と名無しさん** · 2020/05/25(月) 04:48:00.34

はい終わり終わり！

アリアンとバラーの真名が知りたくてたまらん
アリアンはバラーの真名を知って呼んで勝利みたいな単純展開にはならないだろうけど
このふたり大元でどこかに共通するものが存在する気がするんだよなあ
一巻でもそんなことを直感してたようだしローマ行きのあたりでも
しばしば二人そろって睡魔に襲われては夢の中で邂逅してたよね

**花と名無しさん** · 2020/06/01(月) 20:20:01.55

まことの名は明かされないまま終わる気がするけど
アリアンとバラーのまことの名が実は同じだったりしたら面白いかもとも思う
世界存在の根源を司る神様の名前かなんかで
アリアンとバラーとで方向性が違うだけ、みたいな

**花と名無しさん** · 2020/06/02(火) 02:27:39.94

142です
>世界存在の根源を司る神様の名前かなんかで
>アリアンとバラーとで方向性が違うだけ、みたいな

これはおぼろげに感じられるよね
「初太の力」っていうキーワードみたいなのが何度も出てきたし
その力に関わってるのは恐らくマナナンマクリールやブラーンマクリールのような
ダナーンの一族に滅ぼされたひとつ前の世代の神々なのかなと勝手に思ってる

単行本組だけど連載再開したばかりのころより絵が乱れがちになったような
お年を考えたら最後まで描いてもらえたらそれだけで十分うれしいけどね

**花と名無しさん** · 2020/06/02(火) 02:36:39.55

初太　×
太初　〇

**花と名無しさん** · 2020/06/02(火) 17:50:52.60

ショタw

**花と名無しさん** · 2020/06/04(木) 15:43:42.15

30巻の予約受付始まったね
しかしHMVは8/17発売で、楽天ブックスと尼は11/16発売になってる。

**花と名無しさん** · 2020/06/04(木) 22:25:05.39

ポチってきた
だいぶ先だけど楽しみだー

**花と名無しさん** · 2020/06/04(木) 23:24:10.83

情報乙
なんでそんなに開きがあるんだろ？

**花と名無しさん** · 2020/06/05(金) 11:48:52.37

ここまで開いてると誤入力じゃないかなあ

**花と名無しさん** · 2020/06/16(火) 22:42:50.89

秋田書店のサイトには載ってないのか＞３０巻
今から１１月発売の予告は無いような・・・
まだ描いてない分も収録するスケジュールになってしまう

**花と名無しさん** · 2020/06/22(月) 07:07:44.13

古代アイルランド、エリート層に近親婚の慣習　遺伝子データを分析
https://www.cnn.co.jp/fringe/35155502.html
研究者らは、アイルランド東部ミース県のニューグレンジにある
5000年以上前の羨道墳に埋葬された男性にゲノム解析を行い、
近親交配の証拠を突き止めた。

**花と名無しさん** · 2020/06/22(月) 15:49:25.20

王族貴族階級なんてどこの国でもどの時代でもそんなもんだぞ。

**花と名無しさん** · 2020/06/22(月) 16:47:08.23

王族は、あらゆるタブーから解放されるからね

**花と名無しさん** · 2020/06/27(土) 13:11:07.51

だったらエラータは
あんなに苦しまなくても良かったのかな
バラーと結婚できるなら
ドルイダス修行に行かないだろうし
そして物語は始まらないw
ヘンルーダもミアーハと結婚の可能性もあったのかな

**花と名無しさん** · 2020/06/27(土) 13:32:28.44

古代に近親婚を許してるところでも同母キョウダイ間の婚姻を許すところは少ない

クリドラ世界でどうなってたかわからないけど
エラータが拒否してたところを見ると少なくとも同母姉弟はあり得なかったんだろうね

**花と名無しさん** · 2020/06/27(土) 16:04:25.41

親子がアリなら同母きょうだいはOKそうだけどなあ
上王が取りまとめるクラーナの集合体によって
習慣とか結構違いがありそうではある

**花と名無しさん** · 2020/06/27(土) 23:37:20.85

>>157
母親が重要なので同母婚は基本ありえない

母親が違えば婚姻可能だから親子婚、異母きょうだい婚はあり

**花と名無しさん** · 2020/06/27(土) 23:53:48.53

同母どころか親子で結婚すらありの文明もあったけど
アイルランドでは古代でもそこまでやるのは基本無しで
あっても特殊な事例だと思うよ

**花と名無しさん** · 2020/06/28(日) 16:36:07.26

ボーデイカの乱も、
古代ローマが女性の相続を認めなかったからだし。
イケニ族は、族長の娘が後を継ぎ、その娘と結婚した男が族長になっている。

ヘンルーダだって、その血筋からバラーと結婚されそうになった。

**花と名無しさん** · 2020/06/28(日) 16:36:52.59

バラーと結婚されそうになった。
→バラーと結婚されられそうになった。

**花と名無しさん** · 2020/06/28(日) 23:32:43.04

バラーは女に興味ないからヘンルーダ拒否したけど
どうしても上王の血が欲しいエラータのゴリ押しでウーナ様は妥協したのかな
初夜だけでももうフリだけでもいいからと

**花と名無しさん** · 2020/06/29(月) 10:10:13.06

ヘンルーダの時は、まだ、そこまで上王への野心を感じていなかったけど、
ミア―ハ滅ぼして、いよいよその野心を自覚しだして、それで、って感じだったから、
もし、アリアンの村を襲ったのが、沈黙の一族の後なら、女に興味なくとも、ヘンルーダと結婚したかも

**花と名無しさん** · 2020/06/29(月) 20:27:12.81

>>161
それを言うなら
結婚させられそうになった
じゃないの？

**花と名無しさん** · 2020/06/29(月) 21:01:34.68

ニューグレンジの遺跡はケルト人より前にアイルランドにいた民族のものだけどね

**161** · 2020/06/30(火) 01:10:46.63

>>164
あらら・・なにまちがえているんだ・・・希恵松

**花と名無しさん** · 2020/07/02(木) 21:38:57.33

そういや「日出処の天子」でも日本も同母兄妹・姉弟だけは忌むべきタブーだってのを
毛人と刀自古の件で表現してたよね
バラーにタブーなんて概念ないだろうけどそれはエラータが召喚した魔が彼に宿ったからなのかな

**花と名無しさん** · 2020/07/02(木) 21:40:11.57

「日出処の天子」でも　×
「日出処の天子」では　〇

**花と名無しさん** · 2020/07/02(木) 22:05:38.74

エラータにちょっかい出してたのは魔の方だね
でもその後夜伽させてたのは男だったから
魔の方の指向はバラーの影響なのかな
でも魔はアリアンにも手出そうとしてたし
どっちでもいいの

**花と名無しさん** · 2020/07/03(金) 00:17:11.59

エラータの記憶の中の少年時代のひとこまみたいな場面でもバラーは野心を持った少年だったようだし
そのためには魔を受け入れもする
一番身近な味方であり愛情を注いでくれていた人でもあろう姉が自分のために黒い魔法に身を売ることすらよしとする
元々既存の倫理感などはあまり気にしない性質ではあったのかな

その後の夜伽ってグリフィスだっけ

**花と名無しさん** · 2020/07/03(金) 11:48:56.55

ラズモアじゃなかった？
終わったら眼帯はめろと言われてたあれ

**掲載報告** · 2020/07/06(月) 08:41:23.01

ミステリーボニータ８月号休載でした
(´Д｀)心配だなぁ～

**花と名無しさん** · 2020/07/07(火) 13:46:10.22

先月載ってたからもう問題ないのかと思ったら…
いやほんと心配

**掲載報告** · 2020/07/07(火) 14:47:28.48

単行本作業による休載であって欲しいかな
急病とか健康上のとか書いてなかったから大丈夫だと思うけど

それにしても漫画家は身体が資本だわ
わたなべまさこさんとか細川さんとか不死身かと……

**花と名無しさん** · 2020/08/06(木) 17:03:57.97

今月は載ってたね
良かった！

隕石 · 2020/08/12(水) 06:11:52.72

グリフィスの剣関連
去年の話題です↓
VAIENCE バイエンス　2019年10月30日
鉄隕石からつくられた剣、その名も『隕星剣』
「隕星剣」と呼ばれるこの刀は、約3万年前に宇宙から飛来した「キャニオン・ディアブロ隕石」からつくられた。アメリカ・アリゾナ州の砂漠に落ちていたこの隕石の一部、質量にしておよそ30キロを福島県田村市の「星の村天文台」で台長を勤めている大野裕明さんが購入し、刀の作成を始めたそうだ。
https://vaience.com/wp-content/uploads/2019/08/insekiturugi3.jpg
https://vaience.com/wp-content/uploads/2019/08/d2fbb700.jpg
https://vaience.com/wp-content/uploads/2019/08/n_4AoiVD4y.jpg
https://vaience.com/wp-content/uploads/2019/08/Cnkgc9VVIAELtG0-1-1024x768.jpg
https://vaience.com/strange/20190816-canyon-diablo-sword/
https://twitter.com/space_kagaku/status/1292295332387225601
https://twitter.com/vaience_com/status/1189545892052754432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**花と名無しさん** · 2020/08/13(木) 19:35:38.95

小学生の頃から見てた漫画だけど、46歳になってやっとヨールンの気持ちが理解できました。
このように人を好きになる事があるとは。
ヨールンのように願いは叶いそうにありませんが。

**花と名無しさん** · 2020/08/13(木) 23:15:34.14

ただ一度だけのセックスのために戦争も起こすし何人死んでも自分が死んでもいいくらい好きな人が出来たってこと？
それは…すごいな…頑張らないでほしいけどまあイキロ

**花と名無しさん** · 2020/08/17(月) 11:10:03.97

ただ一度だけのセックス、5分くらいでサクッと終わった可能性も捨てきれない

**花と名無しさん** · 2020/08/17(月) 12:09:02.79

殉死の風習は世界各地にあるけどさらに死者に言付けるために女を抱くというのは他にもあるのか
なぜセックスがそこに入ってくるのか理屈がよく分からない
今よりもっと性が日常におおっぴらにあったから不自然ではなかったのか
世界の風習面白いね

**花と名無しさん** · 2020/08/17(月) 12:42:31.23

単純に死ぬ前にこの世で一番の快楽（多分）を
という趣旨なのだと思ってた

**花と名無しさん** · 2020/08/18(火) 22:00:31.42

男にとっては快楽だろうけど
見も知らぬ醜いやつと人生の最期の時にセックスするかもしれないのに
それが女性にとってもこの世で一番の快楽かというとちょっとうーん？？ってなるな
私も全然詳しくないけど古代メソポタミアの時代から存在していた神殿娼婦について調べたら
少しはその辺のヒントがあるかも知れない気が

**花と名無しさん** · 2020/08/19(水) 00:33:44.36

>>179
申し訳ないけど、昔の人がねっちりやってると思うのは間違い
寝床も共有の場所も多いし一瞬で済ますのも多し
今でも部族で共同で暮らしてるような人たちは一瞬だって

**花と名無しさん** · 2020/08/19(水) 10:11:05.82

ソリルの村のヴァルハラを信じてる＝死んだらそれぞれの死後の世界に引っ越して生きてく世界観
生者と死者の世界はがっつり別れてるのでこれから境界を越える殉死者に生者からの伝言託すには胎内の子種ごと持って行かせる…て感じかなと想像した
、

**花と名無しさん** · 2020/08/19(水) 12:21:03.70

「ヴァイキング　葬儀　殉死」のワードで検索すると出てくるページには

＞その間女奴隷はテントからテントに次々と入って、テントの主たちと交わった。
＞こうして酒と性的耽溺を繰り返すうちに、一種の忘我状態になり、
＞幻想のなかで死者の世界を覗き見るようになるのである。
＞このとき、女は死者の世界の先祖や主人を見、そこに入るための「門の枠組」の儀式を行なうのである。

とある
セックスにより生と死の境を超えることで死者にことづけをするという発想か
フランス語ではオーガズムを「小さな死」と表現するように
セックスは生きながら死に近づく行為と思われていたのかもしれない

**花と名無しさん** · 2020/08/20(木) 17:33:43.48

>>185
>セックスは生きながら死に近づく行為と思われていたのかもしれない

あってる
生と死、聖と俗の狭間にありそこを橋渡しする儀式として行われてた
上に出てきた世界最古の文明にすら存在した神殿娼婦とか
ヴァイキング含め世界のあちこちにある偉い人の死に伴う殉死の儀式的性交とか
少なくとも建前はそういう理由から行われてた

**花と名無しさん** · 2020/08/21(金) 08:51:33.16

>>186
「あってる」って大学教授かなんかですか
確たる証拠もないことを
どんだけ上から目線なの

**花と名無しさん** · 2020/08/21(金) 09:15:01.01

ひょっとしたらこういう研究の権威である可能性もあるけどじゃない
知らんけど

**花と名無しさん** · 2020/08/21(金) 09:23:05.87

たとえ研究の権威でも、タイムマシンでも使わないことには実際の本当のところはわかんないしねえ
しかもタイムマシン使えたとしても、人の心の本当のところなんてのは推し量るしかないわけだし

**花と名無しさん** · 2020/08/21(金) 09:26:15.30

まあ、先行研究は尊重しなければなりませんがね。

**花と名無しさん** · 2020/08/21(金) 10:37:28.47

「その可能性は高いが断言はできない」「と言えるのではないか」くらいが安全ってことよ

**花と名無しさん** · 2020/08/21(金) 17:11:59.63

権威でもないしヴァイキング限定でもないんだけど
王族や貴族の死と殉死の文化をテーマに大学で教えてる教員だけど
確かに断言口調で言い切るべきではなかったと思う
上から目線に見えるね、ごめん

**花と名無しさん** · 2020/08/21(金) 17:13:06.15

だけどが重複して日本語崩壊しました、すみません
ROM専に戻ります

**花と名無しさん** · 2020/08/22(土) 14:11:53.15

先生が生徒に対して合ってるとか違ってるとか評価してるみたいだと思ったが
ほんとに先生だったのかw

**花と名無しさん** · 2020/08/22(土) 19:09:46.58

結局次巻はいつ出るんだってばよ
単行本組なんだけど新刊一冊分はもう溜まってるのかな？
早くアリアンたちやエラータ様に会いたい

**花と名無しさん** · 2020/08/23(日) 00:46:51.33

まだ1冊になるほど、連載たまってないと思う
何しろ近頃では1回当たり10pにも満たない程
ペースが落ちてきた

**花と名無しさん** · 2020/08/23(日) 00:48:14.25

11月18日発売のアマゾンで予約済なんだけども
延びるのかなぁ

**花と名無しさん** · 2020/08/23(日) 00:58:48.06

御免、忘れてたww
しかし高いな、160pで499円って
コミックスって、180pぐらいあるのが通常じゃない？

**花と名無しさん** · 2020/08/23(日) 10:35:35.37

年に一度くらいだしもうその辺は諦めてる
38年も追って来て今更買うのをやめることもできないｗ

**花と名無しさん** · 2020/08/23(日) 23:43:11.57

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