篠原千絵39【夢の雫、黄金の鳥籠】

**花と名無しさん** · 2019/12/31(火) 16:13:32.69

姉系プチコミックで「夢の雫黄金（きん）の鳥籠」連載中

主な作品は「天は赤い河のほとり」「闇のパープルアイ」「海の闇、月の影」「蒼の封印」
「陵子の心霊事件簿」「暁に立つライオン」「水に棲む花」「霧の森ホテル」「刻だまりの姫」など

マジレス・キャラ萌え・妄想など何でもありで、まったり語り合いましょう。
荒らしと煽りは禁止＆スルー、新スレ立ては>>970あたりを目安にお願いします。

※前スレは変な人が居付いてるので落として下さい
篠原千絵38【夢の雫、黄金の鳥籠】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1569992656/

**花と名無しさん** · 2019/12/31(火) 22:57:09.44

いちおつ。ここにも来るならワッチョイ入れるしかないね
しかし、例のBLがそうだとして後宮の女性や王のなぐさみ者は、王以外に会う人物が限られてくるから側近に恋心を抱くっていうのは古今東西使い古されたパターンだわ
それが現実になったのが中国の宦官と女官の結婚だし

**花と名無しさん** · 2019/12/31(火) 23:44:48.18

>>2
変な人が居着いたからわざわざ新スレたてたんだし
もう話題に出さない方がいいよ
構う人がいるからいつまでも出ていかないんだよ

**花と名無しさん** · 2020/01/01(水) 09:35:30.39

今頃になって宝塚行けば良かったと思ってる
宝塚のファンの雰囲気がもう少し良ければなぁ

**花と名無しさん** · 2020/02/02(日) 13:17:02.21

>>2
でも、オスマンの後宮の宦官は、女性たちが恋心を持たないように、醜悪で不快な顔つきの宦官が選ばれたって、歴史の本にあったな
すごいよな…どうせ密通はできないんだから、その程度は大目に見たらいいのにと思うけど

**花と名無しさん** · 2020/02/04(火) 22:05:33.61

今月号読了

ヒュッレムとギュル様の勝負ついたな
ヒュッレムの度量の広さが感じられた話だった

**花と名無しさん** · 2021/02/13(土) 16:30:37.22

15巻読んだ
36ページ左上のコマのヒュッレムの顔に
ヒゲが生えてるんだけど
これ私だけ？原稿の汚れ？

**花と名無しさん** · 2021/02/13(土) 19:45:00.49

>>7
電子書籍版はヒゲなんてない

**花と名無しさん** · 2021/02/21(日) 12:45:55.02

散々いわれてそうだけど4巻で海に沈められて助かったあとヤっちゃったならそのまま失踪扱いで
イブラヒムのとこに嫁いじゃえばいいのに

**花と名無しさん** · 2021/03/14(日) 10:44:42.27

>>4
宝塚は話変わりすぎてなんじゃこりゃだったよ
何故かシュバスが悪人にされて殺されるしナキアウルヒとはあっさり和解するし
まぁNHKでまた放送するかもしれないからその時を狙うのが良いかと

**花と名無しさん** · 2021/03/14(日) 10:47:03.74

凄い遅レスだった申し訳ない

先生的には去年完結させる予定だったらしいけれど、今物語はどこら辺まで進んでいるんだろうな
そろそろ次の巻で何かありそうな気はする

**花と名無しさん** · 2021/03/14(日) 10:50:02.09

>>10
いつか見ようと思って録画してるけど、今削除しようと思った

**花と名無しさん** · 2021/03/14(日) 12:25:35.97

>>10
自分観に行ったけど長編を2、3時間で収めること自体無理があるんだからあんなもんだって
脇役のナキアウルヒの和解に時間取ってる場合じゃないし
シュバスはあれだけど脇も脇だからね…
先生ご本人が承諾してるくらいだし、むしろよくまとめたと脚本の人の才能に感心したよ

**花と名無しさん** · 2021/03/16(火) 22:36:36.62

なんか今のイブラヒムって傍から見たらコウモリぽいかもね
ムスタファの後見になればムスタファが即位した時に恩を売れるし
ヒュッレムの後見を止めなければその皇子たちの後見しなかったとしても
皇太后の後見という恩を売れるしどっちの息子が即位しても
イブラヒムには皇帝かその母の後見の立場を保てる、みたいな
本人そう思ってないのは読者からはわかるけど

**花と名無しさん** · 2021/03/17(水) 09:35:34.86

こんなのが好きな皇帝陛下も見る目がない・・・のか？

**花と名無しさん** · 2021/03/17(水) 09:38:28.03

まだヒュッレムは視野の広さと多分後宮の女たちとはできない分野の話ができることが面白いんだろうけど
イブラヒムはいまいちなんでそんなに好かれてるのかわからないんだよな
まあキスしてた恋愛だったら理由を問うのは不毛かもしれないが

**花と名無しさん** · 2021/03/17(水) 18:29:05.47

話と気の合う同世代でそこそこ使えて謀反起こす野心も無さそうな絶対服従マンとか都合良いし手元に置くのも分かるよ

**花と名無しさん** · 2021/03/17(水) 22:55:11.00

>>17
絶対服従マンなら主君の女に懸想はしても一線を越えてははいけなかった…
ルサファは良かったよ
突然ユーリへの恋心要素出てきたのは展開上の都合に感じたけどw

**花と名無しさん** · 2021/03/18(木) 00:37:16.63

リコーダーレベルだもんね

**花と名無しさん** · 2021/03/19(金) 09:39:25.86

ルサファはどれだけ好きでも足に口づけしかできないそういう意味でも安全な奴だしな…

**花と名無しさん** · 2021/03/19(金) 12:15:48.44

ルサファのあれは恋心というよりアイドルへの偶像崇拝に近いのでは？と思った

**花と名無しさん** · 2021/03/19(金) 20:45:33.82

女神崇拝でしょ　アイドルはオナネタに使われるわよ

**花と名無しさん** · 2021/03/19(金) 22:45:30.17

ルサファはオナネタにすらしてないってことか…？

**花と名無しさん** · 2021/03/19(金) 23:31:25.43

>>18
イブラヒムだってヒュッレムの方が相手にしなかったら一線は超えなかったと思う
ルサファは、ユーリが熱いまなざしで見つめたらどうなっただろう

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 19:20:31.13

夢の雫巻頭カラーの煽り文
「愛するものを守るため」って、ヒュッレムの愛するものってもはや誰？子供達？

**花と名無しさん** · 2021/04/03(土) 20:32:42.95

権力

**花と名無しさん** · 2021/04/04(日) 20:46:54.13

トルコ風呂を読み返したらやっぱり最初の方は面白いわ
部屋の様子とかも憧れる
何巻からか、絵の乱れと背景の使い回しの方が気になってしまう

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 06:25:00.60

最初、トルコ風呂のアシさんには違和感あったわ

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 11:16:18.66

篠原先生大御所過ぎて編集部も突っ込み入れにくくなってんじゃないかな。もう好きなペースで描いてくれ、みたいな。

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 16:12:11.53

>>27
最新話の妾達の会話背景も使い回しだったね

ギュルバハルとの傷害事件はただの痴話喧嘩じゃなく、陛下と会わない期間を設けるための策略って事にしたのか
このヒュッレムを低俗な諍いを起こす人間にしたくないのはわかるけどやっぱりちょっと強引な改変だと思うなあ
でも陛下が初めて誰かに拒否されて逆に執着持ち始めそうな感じなのは良かった

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 20:52:37.53

今月の姉プチネタバレ

ヒュッレムはギュルバハルを「私の方が子供も多いし、皇帝の寵愛を
受けているのだから、譲れなんて言えるお立場？」と挑発
ギュルバハルは「跡を継ぐのはムスタファ皇子よ。大宰相が推してるのだから」と
言い返すが、ヒュッレムは「大宰相より私を寵愛してる皇帝の方が偉いのよ？」と
さらに挑発
ギュルバハルはヒュッレムを平手打ちし、二人は取っ組み合いの大喧嘩になり
ヒュッレムの顔に傷ができる
両夫人の喧嘩騒ぎはもちろん後宮の噂に。しかし傷の手当てをしたヒュッレムは
ハディージェにこの機に後宮を留守にしようと思って、と企みを打ち明ける
そしてスレイマンからの召し出しを「不注意で顔に傷ができたため」と断るのだった
皇帝の召し出しを拒否した件はまたもや後宮の噂に。「両夫人ともただじゃすまないわよ」
「母后様が黙ってないわ」と騒ぐ妾たち
だがヒュッレムは顔の傷を理由に召し出しを断っている間に、有力者たちと
直接会って話をする計画だった。そしてまずハイレッディンに渡りをつけるのだった

ヒュッレムとギュルバハルの喧嘩エピソードをこう持って来たか、という一話
確かにヒロインが後宮の中に閉じこもってるよりは色々と動いてくれた方が面白いけど…
「オスマン皇帝の私を断るのか」と言ってるスレイマン、でも「面白い奴だ」と思いそう
ギュルの周りは「今のうちにお召しがあるかも」と期待してるけど、無理だろうなｗ

**花と名無しさん** · 2021/04/05(月) 22:11:41.15

今までなら母后殿下がヒュッレムとギュルを呼び出して釘を刺すんだろうけど、母后殿下はそろそろ退場だから病に臥してるとか、年齢的に対応出来なくなってくるのかな？

**花と名無しさん** · 2021/04/06(火) 17:17:49.98

>>25
少なくともイブラヒムではもうなさそうだね
やっぱり子供たちかな

**花と名無しさん** · 2021/04/08(木) 12:47:57.88

隔月連載なのになぜあんなラフ画みたいな原稿なのか

**花と名無しさん** · 2021/04/13(火) 00:57:33.66

>>33
子どもたちも愛してるけど、
それだけじゃなく
国民が安心して暮らせるような社会にもしたいだろう

それを実現するためには権力が必要、
ある意味>>26も真実ではないか

**花と名無しさん** · 2021/04/16(金) 09:29:25.00

ヒュッレムって実際は慈善事業に関わってたのかな

**花と名無しさん** · 2021/05/30(日) 22:44:10.08

ハディージェをどうにか幸せにしてあげてほしい

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 18:26:03.31

>>37
ハディージェって史実では最後どうなったの？とレスしようとしたがまずはググると
> イブラヒムは、セリム1世の娘でスレイマンの妹ハティージェ・スルタン（英語版）と結婚したとされているが、現在ではこの説は否定され、イブラヒムの結婚相手は最初の主人であったイスケンデル・パシャの孫娘ムスフィネだとされている
ということで史実じゃないので参考にならんから先生が創作上どう書くかのみか

**花と名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:33:08.67

想い人も夫も将来はあれだからね…

**花と名無しさん** · 2021/06/03(木) 16:36:12.93

ミフリマーが登場するたびに思う。
篠原先生はやっぱり元気で勝手に動き回るような女性を描く方が上手いと。

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 16:32:55.32

最新号読んだ。
オーリャが幸せそうで何より。
ハディージェとアルヴィーゼの成就のために尽くそうとするヒュッレムを見ると、ますます腹の中で何考えてるのかわからない。
というか人物像がよく分からない。

**花と名無しさん** · 2021/06/06(日) 23:44:07.44

陛下に必要ないと言われてしまうギュルバハルあわれ

**花と名無しさん** · 2021/06/07(月) 20:48:10.95

今月の姉プチネタバレ

顔の傷を理由に皇帝のお召しを断って、その間に後宮の外で有力者たちと
面会しようと企むヒュッレム。真の狙いはアルウィーゼに会ってハンガリーでの
圧政を止めさせることにあった。大宰相にも出来なかったことを自分がやれば
私の立場も強化される…と冗談めかしてハディージェに言うヒュッレム
まずガリポリでハイレッディンに会ったヒュッレムは、彼の名前でアルウィーゼを
エディルネに呼び出して会おうとする
後宮では度重なる皇帝からのお召しをヒュッレムが書き置いた手紙を出しつつ
女官たちが断り続けていた
「ヒュッレム様だって怒られるわ」「怒られるのはギュルバハル様の方では？」と
噂話に余念がない妾たち。ギュルバハルの女官たちは、こちらにお召しがあるのでは…
と期待するが、小姓に「ギュルバハル様を召しては？」と勧められたスレイマンは
「いや、必要ない」と一蹴
ハイレッディンからの手紙でヒュッレムが面会を望んでいることを知らされた
アルウィーゼだが、「今はハンガリーを離れられない」と拒否
流石にブダまで会いに行くわけには…と焦るヒュッレム
アルウィーゼとハディージェの恋の成就を望むヒュッレムだが
自分は捨てたつもりでいる夢の雫を拾おうとしているのだろうか…と自問もするのだった
ギュルバハルの立場がどんどんなくなっていくｗ
時系列としては、母后死去→アルウィーゼの死→イブラヒム処刑、のはずだけど…さて

**花と名無しさん** · 2021/06/07(月) 23:41:50.28

>>43
今回もありがと乙です！

ヒュッレム、誰がお伴になってくれて
イスタンブルを出たんだろ…
バレたら恐ろしいのに。

幸せなオーリャに会えたみたいで良かったけど。

**花と名無しさん** · 2021/06/07(月) 23:48:15.85

幸せになれるとは思えないアルヴィーゼとハディージェにあんまり肩入れしてもねぇ
それこそ夢の雫(自分ができなかった素敵な恋)を成就させてほしいっていう執着的な投影だよねむしろ

**花と名無しさん** · 2021/06/10(木) 08:01:55.80

陛下はヒュッレムが何をしてるか気付いてるように見える
いつまで誤魔化し続けられるか面白がりながら試してる感じ
勿論周りに気付かれたり皇帝からのお召しを断り切れない状況にまでなったら
所詮その程度の女だったかと処刑するんだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/06/10(木) 08:25:36.65

これ最後スッキリ終われるんだろうか…
天河みたいな大団円！って感じじゃなく多少なりとも後味悪い系のラストになりそう

**花と名無しさん** · 2021/06/10(木) 09:11:34.27

天河は初期から貫かれた目標が達成されて華々しく終！っていうのが気持ちよかった
実際はユーリが先に死んでヒッタイトは衰退に向かっていく…という現実的だがお話的に蛇足な部分は番外編に留めてくれたし
今作もヒュッレムが正妻になって終！なら華々しいけど実際そこが終着点じゃないしな

**花と名無しさん** · 2021/06/13(日) 09:58:05.42

雑誌発売月なのにこの過疎具合よ…
展開がだらだらし過ぎて飽きて来たのかな

**花と名無しさん** · 2021/06/13(日) 15:26:01.18

２ヶ月に一回なのに物語が進まないからね

**花と名無しさん** · 2021/06/14(月) 10:41:23.58

終わりが気になるんだよね。
ムスタファは死刑で、ギュルは貧困生活ときくと、後味が悪いしね。

この辺りをどう処理するんだろう。

**花と名無しさん** · 2021/06/14(月) 12:15:23.39

どこまで描くか、だよね
正妻までかイブラヒム決着までかヒュッレム死亡までか…
1番最後だとまだまだ終わりが見えない
作者がもうすぐ完結のつもりだったということは、最後までは描かないのかなぁと勝手に推測

**花と名無しさん** · 2021/06/14(月) 16:13:28.98

ヒュッレムの皇后になる宣言&後宮内に設けられたイブラヒムの部屋が惨劇の場となる、みたいな伏線張られてるから
ハフサ・ハトゥン死去→ギュルバハル、メフメト追放→ヒュッレム立后→イブラヒム死去【完】
じゃないかな。セリムが後継者になるとかミフリマーとリュステム結婚とかの伏線も張られてるけど、そこらへんはダイジェストみたいな感じで終わって欲しい。
というかこれ以上「まだ続くのか...」みたいな読了感を味わいたくない。

**花と名無しさん** · 2021/06/15(火) 13:56:04.31

今の一話分の内容、天河の頃のペースの良さなら4Pぐらいでまとめられた

**花と名無しさん** · 2021/06/15(火) 14:29:05.98

トルコ風呂でそれは無理

**花と名無しさん** · 2021/06/16(水) 09:46:19.99

テンポの問題上仕方ないけど
ヒュッレムが妊娠や出産の苦痛なくいつのまにか5子？ももうけてる事に笑う

**花と名無しさん** · 2021/06/16(水) 10:42:43.14

あんなにポンポン産んでるのに、イブラヒムとやるまで懐妊しなかった謎ｗ

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 05:41:04.39

↓↓天は赤い河のほとりの宝塚舞台が、
今ならば全部YouTubeにあがってる。　そのうち削除なんだろうけど。

https://youtu.be/i0PIs384ATI

1時間38分の舞台なんだね。
もっと長いのかと思ってた。

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 11:24:06.80

>>58
宝塚1ミリも知らないけど、タカラジェンヌ1人も名前も顔も知らないが、

黒太子マッティワザと、ナキアと、
カイル姉の、ネピスイルラ

の3名は、なんかかなりイメージにあってて雰囲気出ていて良い
とくに黒太子はまんまだ！　当たり前だが顔も声も女性なのに！

あとはイメージと違うなぁ

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:00:05.47

ヅカ天河は好きな組だったから何回か観に行ったけれど、ストーリーは早々に諦めてもはや黒太子とナキアを観に行くのが目当てだったな
黒太子は流石原作オタを名乗るだけはあった
そもそも1時間半で戴冠式までやるのが無茶でしょ

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:22:54.38

>>58
ウルヒ生存ルートに変えたのは良いわ。

原作のウルヒ、結局何も認めずに、ただの死に逃げみたいな感じでめちゃ消化不良過ぎたから。　全て認めてから刑死ならまだしも。
だからウルヒ死なずに生存にしたのは良い。

…ザナンザを何故ほぼピンク衣装にしたんだろうか。違う衣装時もあるけど。
ピンクはないだろピンクはー。
ただでさえザナンザ役の人、男には見えない女性まんまな感じな人なのに、ピンク衣装なんか着たら、なんか女王様役みたい。

なんで衣装作る人はザナンザにピンク選んだかなー　せめて別の色、何種類もたくさんあっただろうに。

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 20:55:13.24

宝塚、存在しないオリジナルエピソードいれすぎなのがなぁ
1時間半で全部は無理だけど、オリジナルいれまくるくらいなら、そこはせめて原作にあるエピソードから全部抜粋してほしかった。

シュバスとゾラを悪役にするなよ…
ザナンザを殺すのがなんでゾラなんだよ
シュバスは原作では口が軽かっただけで良いやつなのに
ゾラはまあ皇太后に密告してたやつだから悪役にするのしかたないとはいえ、いくらなんでもザナンザ殺したりユーリを刺す人ではない

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 21:17:08.77

宝塚版、単行本には入っていない天は赤い河のほとりファンブックだけにしかないエピソードまで入れるんだね
後に、考古学者になった氷室と妻の詠美（ユーリ妹）が、3400年前のユーリの遺跡やキックリの遺跡を発掘するやつ。

**花と名無しさん** · 2021/07/09(金) 22:05:29.03

>>58
ホントだ。初見だが、黒太子とナキア皇太后は滅茶良いなぁ
カイルの姉上はちゃんと目見えない感じや神々しさ出してるね
イルバーニとネフェルティティもまあまあ結構いいかも。

あとは、「……」。

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 03:10:27.11

>>60
宝塚全然知らない人から見てだけでなく、
宝塚を観に行かれる宝塚ファンの方から見ても、
やはり黒太子とナキアが完璧だったんですね！

黒太子役の方は原作ヲタな方でしたか。それならばそりゃ完璧にやるはずですね。
黒太子役は何歳くらいの人なんだろう。調べたら2005年に15〜18歳だったことしかわからなかった。まあだから黒太子当時はアラサーあたりかな。

黒太子だけじゃなくナキアも良いけど、他のタカラジェンヌは、天河原作さっぱり知らず読んでない人結構多そうだなぁ。

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 03:14:29.03

>>65
は、

2005年に、15 ～18歳だった

と書きたかったのに、なんか文字化けしました

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 08:08:13.80

天は赤い河のほとりファンブックの中の漫画の話題が出ていたから、前からずっと疑問だったこと聞きますが、

ファンブックラストに、ユーリの墓の遺跡から、ユーリがカイルからもらったハート型の書簡を発掘した氷室たちが、

「この図形はまさか？でもそんなはずない。紀元前14世紀にこの形があるはずはない」
と、ハート型の書簡発掘にびっくりしているシーンがありますが、

ハート型は確かに、ユーリが教えるまでカイルも全く知らなかった古代ヒッタイトには知られていなかった図形。

でも、天は赤い河のほとり本編で、ハート型のアクセサリーが結構出てくるんです。
25巻134ページあたりの、アレキサンドラの額かざりなど。他にあったような。

当時のハート型は、ユーリからハート型を教わったカイルがユーリに送った書簡だけにしかないはずか、

本編にハート型のアクセサリーが出てくるのは、あれは一体なんなんでしょう？？

当時の服装はもちろん篠原さんの想像上のものだから、篠原千絵さんのうっかりミスで、書簡以外にもハートの形のアクセサリー等をうっかり出しちゃったか、
ユーリとカイルがあの後、ハート型アクセサリー作らせたりして、流行った設定とかなんでしょうか？

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:23:02.99

宝塚版なんかあったのか…けっこう宝塚って色々やってるんだね
漫画版ラストはちょっと寂しいというか虚しい感じの締めだったから、ファンブックの現代に繋がる締めは良い形だと思った

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 09:40:37.62

>>58
6月17日にアップされてから、
1か月弱も消されてないなんて凄いね！
宝塚舞台アップするとすぐ消されるのに

宝塚「天は赤い河のほとり」
YouTubeで観るのならイマノウチ

最初から1時間半ちょっとくらいで終わります

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:03:12.22

シュバスとゾラが悪役もだめだが、

ラムセス妹の名前は、ハトホルネフェルト　なのに、
宝塚では、ハトホルさんと、ネフェルトさん2人になってる謎
ティトは、ウルスラ代役か

とにかく、黒太子役とナキア皇太后役が原作の雰囲気で確かにイイ！(・∀・)
個人的にはイルバーニもイイ！

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:06:36.91

>>65　天河原作さっぱり知らず読んでない人結構多そう

本公演でやるとなったら大抵は読むよ　読んでこれ？と言われたらそうなんだろうけど
トップコンビはお披露目だったから忙しくて読んでない可能性があるけど
（長い作品は全部は読めない）

演出が小柳君だからまあ当たりハズレはあるな…
萩尾さんの「アメリカン・パイ」なんて悲惨だった

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:31:34.08

あとはたしかルサファ役が原作ファンだと当時聞いた
黒太子とかの原作ファンのジェンヌたちが演出にかなり口出ししていたとか
トップは公演が決まってから読み返したと言っていたし、たぶん元から読んだことある

同じ組の10年以上前のトップが当時の本で扮装していたり、他の組でも公演が発表前から好きな漫画に天河をあげる人もいたりと劇団内でファンは多いみたいだけど、演出の人が読んだことなかったらしいので違和感は結局そこに来るのかな

色々言いたいことあるけれど、シュバスの改変だけは流石にどうかと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:38:53.40

天は赤い河のほとりの3400年前の時代、

トルコやエジプトでは、王宮があったりドレスや宝石で着飾ったり、ワインとか飲んで豪華食事、豪華ベッドで寝たり入浴したり、街には市場や医者がいる病院や風俗店まであり、

こんなに文明が進んでいた時代、
（エジプトでは3400年前どころか、その倍以上の7000年くらい前からこういう進んだ生活でしょうが）

その全く同じ頃、3400年前の日本ではまだ、
「縄文時代」なんだぜ……
日本なんて国自体がない縄文時代

穴に住んで土器作ってた時代よ
邪馬台国の卑弥呼の時代（弥生時代）にすらまだまだいってない

今は日本は進んだが、当時はあまりにも文明が違い過ぎたなぁ。

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 10:50:22.34

タカラジェンヌって、宝塚音楽学校卒業後の17〜20歳くらいで始め、

娘役はだいたい20代後半あたりで引退
男役は、30代前半あたりで引退する人が多いらしいから、

今のタカラジェンヌは、全く天は赤い河のほとり世代ではなさそうなのにね
連載時はまだかなりのお子様だったとかで

今ではもはや連載終わった2002年に、まだこの世に生まれてなかったタカラジェンヌも多そう

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:03:50.54

>>72　演出の人が読んだことなかったらしい
　　　　黒太子とかの原作ファンのジェンヌたちが演出にかなり口出ししていた

小柳くーん！
最初作品・企画ありきで後で演出家をあてたパターンか…
だからジェンヌの口出しをきけたんだね　普通は口出ししませんよ
台本は絶対だから

>>74 連載時はまだかなりのお子様だった

コミックスや文庫本で読める世代ではあるでしょう
別に連載追わなきゃ世代じゃなくてピンと来ない漫画でもない

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 11:44:30.75

なんか突然普段の文面と違うレスが続いてびっくりしてる
別にご新規追い出すわけじゃないけどなんか長文すぎね？浮いてね？とか自分で思わないのかな

現代から過去に飛ぶ作品はたくさんある中で天河は過去残留の決断が個人的に一番納得できる作品

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 12:09:27.73

天は赤い河のほとり宝塚版に対する素直な感想とかは全然いいと思うけど、
演出が誰だとか宝塚ヲタの人の書き込みはちょっとねぇ… 天河ヲタならよいけど宝塚ヲタは…

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 12:10:30.09

>>73
天は赤い河のほとり　コミック20巻で、
ユーリがピラミッド観光に連れていかれてるが、

ユーリがいたあの時代（ツタンカーメンがいた時代）からでさえ、
あの観光していたピラミッドは、なんと13世紀くらい前の1300年くらい前の古代遺跡だったんだよ…

ユーリのいた時代から見てもかなり古代の遺跡だったピラミッド
なんかそう考えると凄いよね

今の自分らからしたらピラミッドは、もう4700年くらい前の遺跡となりますが

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 12:47:11.34

>>78
1300年ってすごいな。
今の日本から見て法隆寺じゃん

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 20:22:47.94

ピラミッド、3400年前でもすでに古代遺跡の観光地となってたんだねぇ。
そういや観光案内されてた。

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 21:11:11.96

古代詳しくなくて、天河読むまで、
古代エジプトの、ツタンカーメンとクレオパトラが、同じような時代とか思ってたわ…

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 22:15:15.98

戦車といえばミタンニだったのに、高校の世界史じゃヒッタイトの特徴として出てきたから当時ビックリしたな
それどころかミタンニってまだ首都すら発掘されていないから全然情報が無いらしい

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 23:02:53.49

↓↓ほぼだいたいしてわかってない曖昧にしかわかっていない歴史だが、

記述によっては、いきなり数百年変わったり、未だに、最古の村や集落遺跡発見！実は今まで思われていたものより、1000年歴史が早かったとか、今まで見つかっていなかった新たなピラミッド跡や遺跡発見！とか、未だになるが、↓↓

　

エジプト王国誕生（先王朝時代）…… 7000年前くらい。

中国誕生（という名前ではなかたまが）…… 7000年前くらい。
だが最近遺跡等が見つかり、9000年前からという説もある。

ハッティ族誕生 …… 5000～6000年前くらい。

エジプトピラミッド建設 …… 4700年前あたりからその後たくさん誕生。

フルリ人（キックリ）誕生 …… 4600年くらい

エジプト　スフィンクス（ギザの大スフィンクス）建設 …… 4500年前。

ヒッタイト王国誕生 …… 3800年前くらい。

ミタンニ王国誕生 …… 3550年前くらい

天は赤い河のほとり舞台や、エジプトツタンカーメンの時代 …… 3400年前。

改行制限があるので、次レスに続く

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 23:10:10.07

>>83
の続き

続きですが、

天は赤い河のほとり舞台や、古代エジプトのツタンカーメンの時代 …… 3400年前。

日本誕生（まだ日本という国名ではなかった）　
初代日本天皇陛下誕生。　今の日本の建国記念日になっている。
…… 弥生時代か、または縄文時代末期の、　2680年前。

世界一の美女のエジプト女王　クレオパトラの時代 …… 2050年前。

イエス・キリスト誕生 …… 2021年前。

「日本」という国名ができた …… 1300年前くらい。

アメリカ誕生 …… わずか240年前。

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 23:14:47.24

>>83
という名前ではなかたまが ………… ×
という名前ではなかったが ………… ○

でした。

**花と名無しさん** · 2021/07/10(土) 23:42:00.26

「日本」という国名が出来たのが1300年前なんだから、（後に日本となる国の建国は2600年くらい前だけど）

3400年前のカイルたち皆が「日本」なんて国知らなくてあまりに当然すぎるんだよね

3400年前は日本は普通の縄文時代で「国」すらなかったね

**花と名無しさん** · 2021/07/11(日) 00:18:07.65

>>84
それの下から2番目に、
夢の雫、黄金の鳥籠の時代をいれてほしかった

今から500年くらい前の話なのは周知なんだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/07/11(日) 03:56:25.92

やっぱり天河ネタは盛り上がるね
今更だけど、サウンドシアターの９を発売して欲しい

**花と名無しさん** · 2021/07/11(日) 10:47:46.05

突如として句読点付きレスばかりになったこのスレどうしちゃったの

天河は勢いと躍動感あって粗があろうがやっぱ面白い
黄金の鳥籠で躍動感あるなと思ったのは女官助けるために水に飛び込む将軍くらい

**花と名無しさん** · 2021/07/11(日) 10:53:29.04

黄金の鳥籠、どの話か忘れたけどヒュッレムがイブラヒムに疑問を持って「本人に聞いたらどうですか？」って言われて呼び出して本当にそのまま何の捻りもなくイブラヒムに「何故ですか！？」って問いただしてたの見て劣化したなと思った
あと背景がコピペ多いのとたまにびっくりするくらいガタガタな作画のコマがある

**花と名無しさん** · 2021/07/11(日) 11:08:53.86

アシスタントさんが変わったのかしらね

**花と名無しさん** · 2021/07/11(日) 23:55:26.85

コミックス9巻でギュルバハルが酷い作画崩壊しているコマがあったけど雑誌掲載時の時のまま修正すらしなかったのね

**花と名無しさん** · 2021/07/12(月) 09:04:08.25

天河好きだからまた番外編描いてくれないかなーって思うけども、
正直今の作画クオリティと躍動感のないストーリーで描いた天河を読んでもガッカリしそう。書簡も宿敵も決して良い出来とは思えなかったし。
綺麗に完結した作品は思い出のままにしておいた方がいいのかね。

**花と名無しさん** · 2021/07/13(火) 11:29:40.33

孫ユーリのトンズラ劇は興醒めだったな
現代へと繋がる伏線とはいえ個人的には蛇足だった
控えめなエイミ姫の方がずっと立派だったよ

**花と名無しさん** · 2021/07/13(火) 12:19:37.45

>>94
あれはどう見ても孫姫としてエイミのほうが立派だったw

**花と名無しさん** · 2021/07/13(火) 13:09:07.46

ラムセスの子孫とユーリの子孫がくっつくっていう、ラムセスファンへのサービス的なつもりだったのかな
それならラムセス2世をひひ爺じゃなくてイケオジにして、エイミ姫とのラブロマンスで良かったじゃんと思うけど

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:09:30.93

姉プチ31ページの「お召しあがるかも」は
「お召しがあるかも」の間違いかな？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:17:55.43

ちょいちょい誤植あるよね
ちゃんとした出版社通した出版物がこれってどうなのと正直思う

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 21:41:12.27

衰退したヒッタイトとかジェネリックユーリとジェネリックラムセスの駆け落ちとか読みたくなかったな
カイルより先にユーリが死んでそっからヒッタイトが衰退していったとかせっかく本編はハッピーエンドだったのに台無しになったような
あの続篇というか番外編って好評なの？
ラムセスファンはともかくカイルとユーリ好きな人は微妙な気分になるよね

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 22:49:22.08

あの話は歴史物だと思って読んだから寂寥感みたいなのあって嫌いじゃない
ユーリが拾ってデイルの側室になったトゥーリだっけ、あの子が
寵愛の側室止まりっていうのがよかった
何もないところから努力して才能を開花させて側室から正妃に成り上がった
ユーリの奇跡的な素晴らしさがよくわかる

ラムセスの孫とユーリの孫がみたいなのはあまり考えなかった
二人とも責任感も能力もない、駆け落ちする程度がお似合いな二人だったし
才能あふれる名君の子孫だからって別に出来がいいわけでもなんでもない
というのを突きつけてくる話だった
エイミ姫も責任感はあるけど有能には見えなかった
どんな王朝もこんな感じで滅びに向かうんだろうって思った話だった

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 22:58:15.37

>>100
いちいち納得だわ　その通り

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 23:06:39.86

連載終了直後の番外編は良かった
近年のやつが残念なだけ

**花と名無しさん** · 2021/07/27(火) 00:30:08.10

>>58
↑天は赤い河のほとり　宝塚舞台版
まだ今現在も全部最初から最後まで観れる！

**花と名無しさん** · 2021/07/27(火) 01:57:10.37

孫ユーリって今世間を騒がせている某内親王みたいだわ
某内親王よりハングリー精神はありそうだが

**花と名無しさん** · 2021/07/27(火) 08:28:13.16

孫ユーリの方がやってることはるかに最低だよ

**花と名無しさん** · 2021/07/27(火) 09:31:34.58

自分がいなくなったら格上の国怒らせて戦争か併合って土壇場でとんずらはやばい

**花と名無しさん** · 2021/07/27(火) 15:29:09.72

自国がどうなっても好きな男と国外逃亡の無責任ビッチ王女ですね

**花と名無しさん** · 2021/07/27(火) 17:58:24.24

>>107
個人が国の犠牲になることはないんだって無責任ヤリチン男に絆されて一国の王女が国を捨てて駆け落ちだから笑えないよ

**花と名無しさん** · 2021/07/27(火) 19:54:13.40

尻軽無責任女の所為で、責任感のある従姉妹のエイミが本来の役目では無い
ヒヒジジイに抱かれる役を自己犠牲で引き受けたから迷惑な王女だったね

**花と名無しさん** · 2021/07/27(火) 19:55:25.81

若い頃はラムセスそっくりだったラムセス2世があんなヒヒジジイになってしまうなんて悲しい

**花と名無しさん** · 2021/07/27(火) 20:23:38.04

尻軽無責任トンズラ王女は一緒に逃げた男と野垂れ死にしたと思っておくわ
大帝国の王女として最高レベルの生活をしていたのだから庶民の生活なんて出来るワケが無い

**花と名無しさん** · 2021/07/27(火) 21:52:59.02

エイミ姫の存在が無ければまぁ少女漫画としてありがちな展開かなと思うけど
どうしても後味が悪い

**花と名無しさん** · 2021/07/28(水) 13:42:02.13

本編の方が「ムルシリ2世の時代に絶頂を迎えて、その後まもなく滅びました」って
ナーレションで終わっちゃったから、番外編の方でユーリの孫が「日の昇る地を目指す」と
最後はユーリが捨てた故郷・日本に辿り着いたのでは…というオチは好きだったな

**花と名無しさん** · 2021/07/28(水) 15:36:01.14

>>113
孫ユーリ当時、「日本」なんて国、まだ存在すらしてないですが。
邪馬台国の卑弥呼すら存在するずっと以前の、ただの原始的な縄文時代だよ。

「日本」という国名が出来たのは、なんと孫ユーリの時代から2000年後なんだよ…
孫ユーリが死んだ2千数年後？に、やっと「日本」って国名が出来るとか考えると気が遠くなるよね

**花と名無しさん** · 2021/07/28(水) 15:48:54.96

あと身も蓋もないけど流石に西アジアから中国の東の島国にたどり着くのはあの時代無理なんじゃないかなと思ってしまった
あの2人が絶対に辿り着くんだ(仏典を得るためとか商品を売るためとか)という強い決意があれば別だが、無さそうだし

**花と名無しさん** · 2021/07/28(水) 16:27:45.94

当時の日本（正確には、2000年後に日本になる場所）にたどり着いたところで、

国も街もなければ家もない。竪穴式住居。穴に暮らしてる。

城とか王とか王女とかドレスや宝石やお金やごちそうや数々の店、家来や医者がいて、病院やホテル（宿屋）や風俗店まであるような街並みしか知らないから、
竪穴式住居に、動物を狩って火にまんまいれて食べ、土器作って生活してるような日本で暮らせるわけがない。

因みに当時の縄文時代の日本の平均寿命は、男女共にわずか30歳くらい。まあ病院もなければ医者もいないし薬もないし安全な住居もないから当然。　30歳まで生きられれば平均で、40代にはいけなかった当時の日本では、
とてもとても孫ユーリたちが生きられるわけがない。2日で逃げ出すわ。

**花と名無しさん** · 2021/07/28(水) 18:54:34.20

実際に辿り着けたかどうかではなくて
たまたま目指したのが自分のルーツに繋がる方角なのがロマンだよねって話では
ここ孫ユーリ嫌いな人多いよね

**花と名無しさん** · 2021/07/28(水) 18:59:49.66

>>117
嫌いっていうか冷静に見て皇族として無い選択肢取ったからな
同じ名前冠するユーリは自国でもないのにヒッタイトに結果的に尽くしたしそりゃ比べられるでしょ

**花と名無しさん** · 2021/07/28(水) 19:09:09.99

あんなクソ王女、ヤリチン軽薄男と野垂れ死ねばいい

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 00:29:46.23

>>117
私はけっこう好きだよ。
まー好きに生きるがいいさって思う方

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 03:46:51.33

>>114
へー、日本は縄文時代なのか
同じ時代にヒッタイトやエジプトの文明ってすごいね

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 09:10:35.19

中国も三国志くらいの時代

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 11:19:13.44

日本は、トルコやエジプトや中国に比べたら歴史は数千年も遅れまくってたけど、まだまだ歴史あるほうよ。
日本が江戸時代の頃にようやく誕生したアメリカなんて、まだたった240年くらいしか歴史ないんだから。
240年だけ学べばいいだけのアメリカの歴史授業簡単すぎる。
まあアメリカ大陸発見は、日本が室町時代ですが。
その時アメリカにいた人は、もちろんまだ原始的な生活よ。いわゆるインディアン（今これ差別用語だっけ）みたいな。

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 12:13:07.71

歴オタなのかなんなのか知らないけど浮いてるよ

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 12:21:34.14

>>124
浮いてねーよ… ユーリやまたはヒュッレムが生きてた頃の日本は…とかのレス見てて楽しいよ
実在歴史漫画読んでるくせに歴史話嫌なら読むなよ　わざわざ書くなよ
まあ篠原千絵スレだから歴史無関係漫画のほうが好きなのかもしれぬが

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 12:31:52.69

>>124
腐女子共の男性キャラ同士の好きな妄想カップリングは～とかの話来たらキモいし違うスレ立ててだけど
別に作品の時代年代考察とか作品と同時代の頃の他の国や日本と比べる歴史話は歴史漫画扱ってるなら普通で当たり前だし全然浮いてない
そういうレスして雰囲気乱そうと仕掛けるあなたが何より浮いてるよ

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 12:42:41.97

124じゃないけど123浮きまくってるなスレ違いだなと思ってたから注意してくれるレスがいてよかったと思ってたわ

黄金の鳥籠は肌の露出が少なくて脚線美が見れないのがもったいないなと思ってる

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 12:52:21.35

内容より文体が特徴的すぎて半コテ状態なんだけど自覚ないのか

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 12:56:03.90

124ね
自分が気に入らん流れレスはすぐ叩くからもう覚えたわ

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 12:57:43.48

>>124
さすがに浮いてるのはあなただねぇ歴史漫画で歴史や時代話に批判するのはさすがにないや

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 13:00:43.16

>>127
古代エジプトやヒッタイトの頃と同時期に日本や他の国はこの頃どうだったとか全然よくね？
124じゃないけどとかあえてわかりやすいが君あきらかに >>124 だろ

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 13:07:07.43

>>124 は王様なの？皇帝なの？このスレの。スレルールはあなたが決めるの？篠原千絵漫画無関係話ならまだしも篠原千絵漫画歴史に関することなんだからなんでもいいじゃない。自分の興味ない話題はただスルーすりゃいいじゃないの。それざ5ちゃんルール。

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 13:13:36.27

>>124
の人はだいぶ前から自分の気に入らない話題流れになるとスレの王様気分で叩いてたからまあ前からかなり目立ってはいたよね
歴史作品の時代背景とか時代考察は124には難しすぎてまるでお勉強みたいになり嫌なんでしょうな

>>124
は多分また自分擁護に自演しにきそうだねもうわかる

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 13:16:53.03

ブチ切れすぎだしスレの王様という表現が浮いてて年配の方なのかなと察する
内容云々より文体が独特すぎる

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 13:18:56.52

言ってるそばから　>>124 来てるやんw

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 13:24:43.34

>>124
歴史漫画描いてる漫画家のスレで作品歴史考察を叩くのはとてもよくない行為ですね。その話題は歴史漫画なのですし当たり前なのでは？自分の気に入らない話題は叩かずにただレスせず、ただ流れ無視して自分の書きたい内容をいきなり書けばよろしいのではないでしょうか。

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 13:30:58.39

私は闇のパープルアイと海の闇月の影の大ファンなんです！！天は赤い河のほとりとかあと夢の雫、黄金の鳥籠とかはとくにわけわからんくて歴史なんてこむずかしいからくそくらえ！こんなん歴オタ年配bbaたちが読むくそ漫画！！
闇のパープルアイと海の闇月の影だけは神漫画！！

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 13:35:22.76

もう自分の好かない話題はスルーできず叩きにくる>>124は気にせず
普通に先程の話題に戻ってほしいです
篠原さんの歴史漫画の時代背景話題レスは見てて楽しかったですよ
叩きは見ていてつらく楽しくないです

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 14:17:35.21

>>124とか無視してちゃんと流れを戻して
ユーリ（ヒュッレムでもいいし）の時代に
ちょうど同じくらいの頃の日本や他国は何時代でどうだったとかまた年表みたいなの是非是非また書いていただきたい！
トルコやエジプトが当時どれくらい進んでいたかとかわかってまた読む時にさらに面白く思えるし
もちろん篠原氏の歴史漫画や作品の歴史考察話が嫌いな方、そういう苦手な難しい歴史レス、自分の好きではない篠原作品の話は完全にとばせばいい
流れ全く関係なく自分の話したい作品話題書いても全然いいんだし
叩き荒らしは無視して、このスレを是非昼前までの流れに平和に戻してください　お願い致します

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 15:18:15.86

発狂しすぎ
5chでお願い致しますって
半年ROMっても文体直らなそう

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 15:22:38.91

文体文体や特徴と超しつこく
前から言ってるのは
全て>>124
この荒らしは今日からじゃなく前からいる
発狂はこいつ

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 15:24:30.50

天河とか作品の歴史考察滅茶おもしろいけどねー
変なのは気にせずどんどん書いてよ

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 15:33:05.68

自分の気に入らない話は叩く自己中＆文体に特徴ありすぎと言いまくる荒らしさんと呼ぼう
文体文体て自分以外はこのスレは1人しかいないだろうとガチで勘違いしてんのかわからんが
でもこの荒らしの話はもうせずガチでスレ流れを今日午前中までの状態に戻してくれ

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 15:45:20.36

>>142　面白いよね天河時代と日本や他国比較歴史考察とか
>>139　私も篠原千絵漫画の時代背景と当時日本や他国と比べたりする年表みたいなのあれば見たい

篠原千絵漫画の時代背景の話についてむずかしくて苦手な人だなって方は自己中に文句言わずromもせずその話の時はただ見なきゃいいだけなのになぁ

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 16:07:14.81

半コテ感確かにめちゃくちゃあるな、擁護勢が異様に多すぎる
詳しい歴史背景知りたいなら世界史図録でも買いなさいよ、素人が語ることに根拠なんてないぞ

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 16:07:42.63

天河で描かれた時代の中東の文明と当時縄文時代だった日本や他の国の文明の凄い違い等の話が何で駄目なんだろうなぁ難しいかなぁ
自分的にはどんどん為になる話は話してほしい派だけどね
年表かぁ自分もあれば見たい

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 16:13:30.37

てか天河の話何十日もずっとたった1人だろ
孫ユーリとかの話もずっと1人きりでたった1人が自演会話してる
天河の話みんな文体同じだし半コテ状態だ
ここは夢の雫、黄金の鳥籠スレだから天河は半端なくスレチだから他行けよ

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 16:18:02.63

>>147
ここは篠原千絵スレなんですが？！
タイトルは今連載中のものを書いてるだけ
一人きり自演とかそんなわけありえないし荒らしのあなたこそ他行ってください

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 16:29:03.35

あーまた半コテ状態だ　文体特徴ありすぎなの気づけ
夢の雫、黄金の鳥籠以外の作品のスレチ話してる奴ら（というか一人か）は荒らしですから
頼むから別にスレ立ててよ　ここは夢の雫、黄金の鳥籠の話だけしか許されないから　頼むから夢の雫、黄金の鳥籠の話しろ
何十日も一人きりでずっとスレチ一人天河トーク続けてる文体特徴同じの半コテさんへ

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 16:36:00.18

夢の雫、黄金の鳥籠以外の他作品トークが禁止なわけないよ
篠原千絵スレであり夢の雫、黄金の鳥籠限定スレではないんだから
篠原氏の何の漫画のどんな話だろうといいんだよ
住人叩いたりして荒らしたりしなきゃ、何の漫画のどの話題でも作品時代背景考察もいいんだよ　気に入らない流れになるとその話は他行けとか一人の自演とか言って叩くほうが荒らしだから駄目

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 16:41:11.88

叩きとか荒らしや喧嘩マジいらない
今日昼12時までの124前までの状態の続きから話そうよ

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 16:42:34.36

陵子の心霊事件簿と、
刻だまりの姫
について話にきてもいい？
またここが平和状態に戻れたら

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 16:52:10.29

>>152
全然ok。篠原千絵スレなんだし。「訪問者は真夜中に…」「そして５回の鈴が鳴る」とかでもok。古すぎるけど話せるよ。

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 17:33:44.28

>> 121さんのレスや年表系見たい等のレスを見て、以前書いたものを書き直し。前のは誤字ミス多かったので。↓↓↓

エジプト王国誕生（先王朝時代）…… 7000年前くらい。
文明は1万年くらい前で、1万年前にはもう小麦栽培やパンづくり等をしていたことがわかっている

中国誕生（という国名ではなかったが）…… 7000年前くらい。
だが最近遺跡等が見つかり、文明は9000年前からという説もある

ハッティ族誕生 …… 5000～6000年前くらい

エジプトピラミッド建設 …… 4700年前あたりからその後たくさん誕生

フルリ人（キックリ）誕生 …… 4600年前くらい

エジプト　スフィンクス（ギザの大スフィンクス）建設 …… 4500年前

ヒッタイト王国誕生 …… 3800年前くらい
ミタンニ王国誕生 …… 3550年前くらい

天は赤い河のほとり舞台や、エジプトツタンカーメンの時代 …… 3400年前。　日本は縄文時代。

日本誕生（だが、まだ日本という国名ではなかった）　初代日本天皇陛下誕生。　今の日本の建国記念日になっている…… 2050年前。　
弥生時代か、または縄文時代末期。

世界一の美女のエジプト女王　クレオパトラの時代 …… 2050年前。　日本は古墳時代。

イエス・キリスト誕生 …… 2021年前。　　　その後約1991年前あたりにキリスト処刑。　日本は古墳時代。

「日本」という国名が誕生…… 1300年前くらい　日本は奈良時代。

改行制限のため次レスに続く

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 17:38:37.23

>>154
の続きです。

続き

「日本」という国名が誕生…… 1300年前くらい　日本は奈良時代。

アメリカ大陸発見 …… 529年前。　日本は室町時代。

夢の雫、黄金の鳥籠の舞台の時代 …… 約500年前。　日本は室町時代。

アメリカ誕生 …… 240年前。日本は江戸時代。

闇のパープル・アイの初代ヒロイン倫子時代 …… 約38年前。　日本は昭和時代末期。

海の闇、月の影＆陵子の心霊事件簿の時代 ……30～35年前。　日本は昭和時代末期から平成時代初期。バブル時代。

読み切りや平成時代からが舞台の作品は新しいから割愛。　作品時代背景系苦手な方はスルー願います。

>>154の冒頭、
>>121さんにしたはずのレスアンカーが、出来てませんでした。

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 17:52:45.55

>>154-155
「天は赤い河のほとり」の頃の日本はまだ縄文時代だけど
「夢の雫、黄金の鳥籠」の頃の日本はもう戦国時代なんだね
室町時代って戦国時代くらいだよね？
　

まあその時代の差は約3000年もあるもんなぁ

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 18:05:40.32

>>154-155
どうもありがとう！わかりやすいわ
蒼の封印も昭和末期な時代背景な気がしてたけどあれは平成初期が舞台だったんだね

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 19:24:35.75

彬や楷の車やファッションセンスはバブルみがある

>>156
スレイマンは斎藤道三や武田信玄パパと同い年だよ

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 19:40:06.99

>>158
蒼の封印は昭和終わった直後の1990年あたりが舞台な気がする。まあ確かにまだバブル時代だね。

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 19:58:06.36

闇のパープルアイ………… カーテレフォンで電話させてくれ　ｷﾘｯ（自慢げにカーテレフォン）　まあビデオテープとかならばまだ今でも全然あるしたいして古すぎないけど、やっぱ自慢げにカーテレフォンは今見るとか笑う

海の闇、月の影 ………… 携帯電話ないのは当然だけど、駅では自動改札機という機械がなく、いちいち切符や定期を駅員にさし出してから駅の改札を通過　駅通る全員分の切符や定期を受け取り1人1人目視で確認しなきゃいけない都内の駅員はトイレ行く暇もなくめちゃ大変な時代
都内改札は行列ですぐに通れないから駅にいながら電車乗り遅れることも日常茶飯事な時代

こういうところを今読むと昭和時代だなって思う

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 20:02:28.35

バブルっぽいのは海闇の今日子さんw

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 20:03:10.20

>>158
（（φ（・д・。）ﾎｫﾎｫﾒﾓﾒﾓ
‥‥‥斎藤道三のほうは実はよく知らんが　汗

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 20:17:24.80

>>161　まさにバブル時代そのものの時代に描かれてますから
あのシーンが描かれたバブル当時の大学2年生の19歳20歳（今日子年齢）くらいの女性イメージってあんな感じ
今見ると、こんなケバい老けた19歳20歳がいるかよ！ってなるけどね

しかし19歳20歳くらいの今日子、まだ大学2年で医師免許もないのに病院で大手術していいのか読んだ当時から疑問だったわ
当然「海闇は非現実ストーリー漫画だから」で片付くけど

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 20:33:45.19

今見るとこのキャラ老けすぎってのほんとあるよね
闇のパープル・アイの曽根原先生とか、小中学生時代の頃はずっと最初から最後まで「おばさま」だと思って読んでいたけど
曽根原先生の年齢って、倫子時代が27歳で15年後の舞時代が42歳なんだよね　若い！
いや27歳とかとくに全然おばさまじゃないわ！ってなる

今パープルアイの曽根原先生の絵だけを見ると、まるで倫子時代が40代で舞時代が60代くらいに見えてしまう
これは、今の日本人の見た目年齢が昭和の頃の見た目年齢と比べて全体的にかなり若返ったせいなんだよね

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 21:07:33.22

>>160
カーテレフォンなんてものを聞いたことも見たことない。闇のパープルアイを読んで初めて存在を知った。調べたら70年代後半から80年代半ばにあったみたいだね。
でも駅の自動改札機がないってのは、平成初期までは都内でもそうだったから自分が子供の頃がそうだったからまだ何となく覚えてて知ってる。駅入る時も出る時も切符係の駅員にいちいち切符や定期渡して確認してもらわなきゃならないやつね。今みたいに自動改札で一瞬でピッですぐ通れない。今思うと時間かけて並んで駅改札通ったり出たりをよく耐えてたなぁみんな。
ルカが切符＆定期の係の駅員に定期見せたけど電車に乗せてもらえず通してもらえないシーン海闇であったなぁ。

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 21:16:12.49

原宿で切符買うのに30分かかったおもひで…

>>164
手塚御大の絵をみたらもっとすごい　時代というヤツですな

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 21:38:26.37

>>166
もし今だったら、駅にずっといながら何十分も改札通れないで何十分も何本も電車を見ながら泣く泣く乗り過ごすとか、
人とは、お互いが家や会社とかにいないと連絡が一切取れない　外にいる人とはどんなに急用だろうがその人が家に帰るまで絶対に連絡取れないとか、
待ち合わせで結構遅れたら連絡取れず謝れず、もうお互いその日は会える可能性が低くなりもう終わり
とか絶対発狂するわ

篠原先生の昭和や平成初期作品見ると今じゃありえないそういうシーン出てくるから、こういう時代の頃からずっと長年描いてるから凄いなぁと感心する

**花と名無しさん** · 2021/07/29(木) 21:44:54.44

ずっと描いてるが、だが「刻だまりの姫」については逆にずっと続き描いてないが…　10年くらい描いてないし今後どうするのかの音沙汰もない

**花と名無しさん** · 2021/07/30(金) 08:42:24.70

両親を老けて描くのも特徴かな
克之のお母さんなんて最初お婆ちゃんかと思ったわ

**花と名無しさん** · 2021/07/30(金) 09:51:47.93

>>169
たしかにw
手元にないけど和服のおばあちゃんだったよね

**花と名無しさん** · 2021/07/30(金) 11:35:49.39

>>169
でも流風流水のお母さんは、20代の子供がいる（流風流水の姉の流衣子）わりには若かったから、
こちらは若くして出産。
克之のお母さんは、14歳くらいのまだ中学生の子供がいる（克之の弟の隆）わりには老けすぎだから、
こちらは超高齢出産なのでしょう。高齢出産じゃなく超高齢出産。

昭和時代は超高齢出産なんかほぼないよとか言われるかもだけど一部ありえたってことで…

**花と名無しさん** · 2021/07/30(金) 12:02:33.32

流風流水母は
19歳くらいで流衣子を出産で
物語現在まだ40歳

克之母は
50歳くらいで隆を出産で
物語現在64歳

まあこれくらいの差かな
いや克之母は64歳以上に見えるなぁ…

**花と名無しさん** · 2021/07/30(金) 12:44:57.33

海の闇、月の影が連載中の時代の「高齢出産」とは今とは違い、30歳からだったんだよ　30からがマルコウと
30なんて今じゃ当たり前だけど

25歳以上独身女性は貰い手なかった行き遅れ、30歳出産は高齢出産で恥ずかしいっていう時代
80年代バブル期までは本当にそうだった

だから海闇時代の超高齢出産となると40歳以上とかになっちゃうかも

**花と名無しさん** · 2021/07/30(金) 13:18:07.12

克己母も曽根原先生も老け過ぎよね
でも昔の漫画の中年ってあんな感じだったかも
法令線くっきりで幸薄そうか意地悪そうみたいな
今は40代が主人公の漫画も若々しく描かれてるよね

**花と名無しさん** · 2021/07/30(金) 13:30:05.44

トルコ風呂の話で盛り上がらないで、天河で盛り上がるのは当たり前の話
懐かし漫画板の闇パスレではage　レイプ肯定嵐が最近現れていたよ

**花と名無しさん** · 2021/07/30(金) 13:37:53.04

>>174
中年？いやいや曽根原先生は実は全然中年ではない
まだ27歳だよ　　15年後の話でも42歳

中年とは45歳から64歳です（厚生労働省）
25歳から44歳までは「壮年「というくくりなんです

まあ曽根原先生の見た目だけは、メインのほうが40代で15年後が60代には見えるけれど

**花と名無しさん** · 2021/07/30(金) 14:17:22.94

ナキアも、物語上で32歳とわかった時はびっくりしたわ
もっと上に見えていて、まさかそんなに若いと思っていなかったから
つまりジュダを17歳妊娠で18歳出産なんだけど、これはまあ当時としては平均的で普通か

**花と名無しさん** · 2021/07/30(金) 14:56:41.58

ナキアはそもそも嫁いできたのも15歳だしね
出会った当初は同じ歳に見えるのに、物語の開始時点では同い年のウルヒの方がなんか若く見えるのは何故だろう

**花と名無しさん** · 2021/07/30(金) 15:10:45.76

>>177
ジュダはザナンザが生きていた頃の初登場時が14歳なだけで、それから作中で年月経ってるから最終回くらいは16歳くらいじゃない？
ナキアは最終回あたりが32歳なんだから
16歳出産だと思うよ。15歳ですぐ妊娠して16歳出産。

**花と名無しさん** · 2021/07/30(金) 15:35:28.42

>>176
27歳はたしかに全然中年じゃないね…
苦労から性格が歪み見た目もそれに合わせて老けたと脳内補完しておくw

**花と名無しさん** · 2021/07/30(金) 23:23:28.64

>>165
定期券は渡さないよ、見せるだけだよ
切符は鋏入れる必要があるから渡すけど

昭和の時代なら50代で充分お婆さんだよ
25歳過ぎたら行き遅れでハイミスって言われてたし

**花と名無しさん** · 2021/07/31(土) 02:17:08.70

>>179
ああ確かにそうですね！年月経過しているというのに、ジュダの年齢をあげるのをすっかり忘れてました

ジュダ初登場時は、ユーリが2年目の暁の明星を逃し（イルバーニの企みでウルヒにやらせて）、2回目の帰れなくなった時あたり

その1年後の暁の明星の頃にユーリは日本には帰らないことを決めて本当の側室になり、
またその1年後の暁の明星の頃に結婚式でしたっけ

確かにジュダ登場からジャスト2年経ってますから、
ジュダは最終回あたりは16歳ですね
ナキアは32歳で16歳の子供がいる、16歳出産の間違いでした　すみません

じゃあナキアは初登場時29歳で最初回に32歳でいいのかな
ユーリは初登場時15歳の中3で、最終回の結婚式は18歳ですね

**花と名無しさん** · 2021/07/31(土) 04:11:25.56

>>178
少女ナキアは、見た目が不自然なくらい若返るんだよ。作画ミスレベルに。

↓ヒッタイトに嫁ぐ前。独身時代。（14歳あたり）
https://i.imgur.com/nI11ZEi.jpg

↓その後、ヒッタイトに嫁いだあと。側室時代。（まだ15歳になったばかり）
https://i.imgur.com/n4wjnsL.jpg

絶対に見た目めちゃ若返っている！！！　嫁ぐ前にバビロニアにいた頃のほうがずっと老けてる。嫁いだ後のほうが幼い。

まあアレキサンドラ姫も、初登場時は結構大人っぽい13歳なのに、突如見た目も性格も下がってお子様化したけど。

**花と名無しさん** · 2021/07/31(土) 05:05:39.65

>>58
黒太子とナキアがかなり良い！(・∀・)

**花と名無しさん** · 2021/07/31(土) 16:38:49.72

オリンピック放送より翔平クンの試合流してよNHKさん
翔平クンロスで苦しい・・・

**花と名無しさん** · 2021/07/31(土) 16:39:26.12

ごめん　誤爆だわ

**花と名無しさん** · 2021/07/31(土) 16:52:24.13

>>183
上のは嫁ぐ前だから、14歳かまたはそれ以前なはずなのに34歳でもいい外見なんだよね
アラフォーでもいい外見かも

多分上のを描いた時は、まだナキアの現年齢やナキアが嫁いだ時の年齢設定をまだ全然設定していなかったためのミスかと

**花と名無しさん** · 2021/08/01(日) 02:12:22.36

宝塚でも嫁いできたばかりのナキアはかわいい人が演じてたな

**花と名無しさん** · 2021/08/04(水) 23:47:32.23

早売り読んだけど隔月刊なのに話が進まなさ過ぎてしんどい

**花と名無しさん** · 2021/08/05(木) 22:04:17.38

毎回毎回「私は海の向こうから売られてきたわ…」みたいなモノローグで数ページ使うのやめてくれたらもうちょっと話が進みそうなんだけどなあ

**花と名無しさん** · 2021/08/08(日) 20:12:42.11

今月の姉プチネタバレ

ヒュッレムは再びアルヴィーゼに手紙を出して彼をエディルネに呼び出そうとし
ハイレッディンにも助力を頼む
イブラヒムは次期皇帝にムスタファを推しており、帝国の東ではイブラヒムが
サファヴィーに、西ではアルヴィーゼがハプスブルクに相対している
アルヴィーゼにもイブラヒムと同等以上の手柄を立ててもらわねば…と
ハイレッディンに説明するヒュッレム。しかしシャフィークには
アルヴィーゼにはハディージェのもとに無事に帰って欲しいのだと本心を話す
それは「愛する人と結ばれる」という自分がとっくに捨てた夢の雫だった
しかし手柄を焦るアルヴィーゼはヒュッレムの手紙に再び拒否を示し
減税を訴える市民たちの代表を処刑する
怒った反対派はアルヴィーゼの外出の機会を捉えて彼を拉致する
その知らせはスレイマンのもとに届き、皇帝はアヤス宰相に出兵を指示
その一方でアルヴィーゼを「役者不足だったな」と切り捨てる
イブラヒムはトラブゾンでイラン遠征の準備に入っていた
アルヴィーゼ拉致の知らせはヒュッレムのもとにも届き、彼への怒りは
大きいため、オスマン軍が動く前に私刑になるかも…とハイレッディンは言うのだった
次号でアルヴィーゼが死にそう
でもその前に母后様がそろそろ逝去するんじゃないかなぁ…

**花と名無しさん** · 2021/08/08(日) 20:34:26.88

>>191
ありがとう
アルヴィーゼの結末はスレイマンのイブラヒムへの評価にも響きそうだね
そろそろスレイマンの興味もイブラヒム＜ヒュッレムになっていくんだろうか

**花と名無しさん** · 2021/08/09(月) 07:34:37.49

>>191
乙ありがとう

次号で母后様とアルヴィーゼがお亡くなりなら、ハディージェは支えになる人を一度に２人なくすことになるんだね。そこでイブラヒムとの仲に変化があるんだろうか。
そしてヒュッレムは失意のまま
帰って陛下に会うわけで、
なんとなく沈んだ様子から陛下が
何かを察したりしてw

**花と名無しさん** · 2021/08/09(月) 10:07:17.10

スレイマンもヒュッレムやイブラヒムの入れ知恵が無いと動かないくせに
なんだかな

**花と名無しさん** · 2021/08/10(火) 02:44:36.45

>>58
消される前に全部見れてよかったです。

**花と名無しさん** · 2021/10/04(月) 20:24:56.15

ついにアルヴィーゼが...

**花と名無しさん** · 2021/10/04(月) 23:02:38.12

アルヴィーゼよりもメフメトの暗殺の方が最優先って言ったイブラヒムはもう完全に悪役だね

**花と名無しさん** · 2021/10/05(火) 18:40:25.63

アルヴィーゼの最期が痛そうで惨すぎてもうね
あれ史実通りならどんだけ恨み買ってたの…

**花と名無しさん** · 2021/10/05(火) 20:41:20.07

昔の処刑ってほんと残酷だよな。
しかも公開処刑だし、ハディージェが可哀想だ

**花と名無しさん** · 2021/10/05(火) 20:42:00.98

ソコルルがイブラヒムにスパイをつけてるだろうし、アルヴィーゼ救出よりメフメト暗殺を優先させようとしたことはヒュッレムとハディージェの耳に入るだろうね
これで二人は反イブラヒムになることは確定。母后殿下の崩御もそろそろだし、ムスタファが退場すればイブラヒムは詰むな