篠原千絵39【夢の雫、黄金の鳥籠】

**花と名無しさん** · 2022/07/08(金) 23:24:39.75

>>409
マリ殿下が出てきたのはまさにあなたの言った通り「ついさっき死んだばかり」だからだよ
ユーリと同じタイミングで死の淵にいて、マリ殿下はあちら側に行ってからユーリにそこに残るよう言ったでしょ
ユーリと同じ生者側にいたのにユーリの側をすり抜けて死者側に行き、来るなと言う描写をしたかったんだと思う
むしろこの描写するために「死んでもあまり問題ないけどユーリと顔見知りの人」＝マリ殿下があの時点で殺されたと思うわ

**花と名無しさん** · 2022/07/09(土) 22:11:08.37

>>402

それはなんか、ほかのツッコミネタとは種類が違う気がするんだけど···
しかもそれらは『言葉そのまんま』の意味ではないやつでは??もっと精神論というか『心からの意味で』とかの愛アピールの表現だと思うよ！

言葉のまんまやったらナキア王妃頑張らんでもカイル不眠でしんでるやつやんwww

そんな捉え方する人もいるんだとどのネタよりも驚愕している

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 03:59:27.47

>>450
いやいや自分も
>>402
と全く同じこと思ってたが？！

カイルのそばじゃないと、どんなにつらくても涙すらも見せない（声をあげて泣けない）にいきなりなったが
それまで別にカイルいなくても涙見せまくって泣いてたから

自分も言葉そのままの意味でとらえてたが？てか普通じゃね？
驚愕するようなツッコミでも何でもない

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 08:36:18.96

>>450
「精神論」である。
とか、あなたみたいなそんな捉え方があることのほうが驚愕だわ。

>>402 >>451
と同じく漫画の言葉そのまんまの意味だとストレートに思ってるから、
（しかもあとから突如急につけてきた内容の）
実際は違うけど、愛アピールの表現の精神論である。とかの考え方のがあまりに考え過ぎでびっくりするわw

だからあなたと同じく、ユーリのそばのみしか眠ることが出来ないなら十数日で死んでるだろ！とはよくツッコミいれたかったけどね。

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 08:39:28.27

ただよく考えたら、ハディが勝手にそう思って言っているだけであり、
ユーリやカイル本人たち自らが「カイルのそばじゃないと涙見せて声出して泣けない」、「ユーリがいないと眠ることは不可能」だなんて、そう宣言しているわけじゃなかったから、
ハディの単なる思い込みもありえるんだよなぁ。
よくかんたらハディだけしか言ってなかった。
本人らはそんなこと全く言ってなかったね。

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 11:46:21.43

言葉そのものの意味だけで読んでる人結構いるんだね
あれはやっぱり「心の底から安心できる場所が互いの側である」の意味で言ってると思うよ
実際に泣いている・眠っているという行動じゃなくてさ…
ハディの思い込み云々でもない

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 11:55:34.97

>>402
>>451-452
同意

言葉そのものの意味ではなく精神論の意味とか言い出すと考え過ぎで押し付けで怖い

>>453
た…たしかにそうだ！読み返すと本人たちは一言もそんなこと言ってはいなかった！ただハディが勝手に言ってただけだった！

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 12:05:08.12

>>449
うん。それはわかってる。生まれる前の胎児赤ちゃん以外に、
ユーリと同じタイミングで三途の川にやって来た人で、三途の川を渡る人をやりたかったのはそれはわかるんだけど、
だからユーリと知り合いで、死んでも物語に影響はないマリ殿下が必要だった理屈だけならそれだけならわかるけど、

なんであそこにティトがいなかったかなぁと。そっちのほうが主な重要ツッコミでして。ユーリを助けて死んだティトは重要で必要でしょう。三途の川のあの場面は忘れ去られてたとしか思えない。
セリフでもよくウルスラはあっても、ティトはよく省かれるから。まあちゃんと書かれてる時もあるけど。

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 12:18:29.66

三途の川にマリ殿下がいるならば、死ぬ直前までユーリと一瞬にいたカイルの一番上の兄である
アルヌワンダ2世陛下もいてもおかしくないよね
たぶんユーリとの交流も良い感じの人だったんだろうなぁとわかるし

と、どんどんキリなくなるかー
まあユーリと仲良い感じの人で亡くなった人は少ないからキリはあるか

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 13:22:14.13

>>430
>>448
よく考えたらジュダは、推定10歳から13歳あたりの時に、カイルよりも先に豪華結婚式あげてたんだなぁ。前妻の時に。
さらに妻以外にも側室2人もいたし、ジュダは初体験めちゃ早そうだ。←これはどうでもいいか。

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 13:27:09.53

だから、ハディは2人のお互いへの想いはそれほどまでｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗと、イルバーニに言いたかったわけよ
マジでカイルの側じゃないと涙が出ないとかそれはそれでガチの精神神経病

特に睡眠に関しては元々はハディじゃなくてギュゼル姫の『セックスだけで一緒に眠ったことがない。どんな時も彼は気を張っていた。自分達は安らぎを与えることが出来なかった。だからユーリは特別なんだよ』っていう応援話
カイルは常に戦時中っていうか、乳児に添い寝する時と同じで、肉体的な回復のために眠りはするけどすぐに対応出来るように仮眠程度で深く眠れるような環境じゃなかったって話でそ？

傍に居ないと落ち着かないよぅ眠れないよぅナデナデしてよぅってお互い甘えられるアベックってことが言いたいだけやん

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 13:32:36.53

>>459
君はちょっともうだいぶ黙っておこうよ
一人ズレてて流れと雰囲気壊して空気読めてないから

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 18:30:44.29

>>460
間違ってる方が黙ろうよ

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 18:54:38.94

>>460
この精神なんたらの考え押し付けの人はお願いだからスルーしてくれよ
そうやって何か言ったら逆に駄目だ

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 19:01:58.60

じゃあ、どこをどう読めば言葉その通りに捉えて、寝不足でしぬじゃんってツッコミになるのかを具体的に教えて欲しいわ
ちゃんとそのセリフだけじゃなくて具体的な『お互いの傍でだけ寛げる、安心出来る』っていうエピソードも多々あるのに。

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 19:08:30.30

こうです！とピシっと言わないで読者も想像できる感じでええやん
でその読者の想像が同じベクトルであれば

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 19:16:41.30

喧嘩売るみたいな書き方で何度もしつこく書いてくる
>>450
が来るまでは皆の天河ツッコミめちゃ楽しく見ていたのになぁ
この人来るまでは自分の考え言ってもレスに文句系は全然なかった
とにかく　>>450　が来るまでは楽しかったし平和だった

**花と名無しさん** · 2022/07/10(日) 19:39:28.01

バラ色の水を最初からユーリにっていうのも麦の謎も常に水盤使えよもティトの忘れられ酷いもジュダの正妃についてもテリピヌ殿下の急老も、マリ殿下の髪が伸びるスピードの謎も全部『ほんまそれ！』って楽しく見てたよそれらは作画で物理的に事実だし。
だけど、これだけは単なる揚げ足取りとしてわざとツッコんでるならともかく
文字通りに本気で受け取ってたとしたら折角のエピソードがなりたたないじゃない

確かに場の空気を壊したのは確かだし、それに関しては申し訳ない配慮か言葉が悪かったとしかいえないけど、かと言ってそこまで言われたらじゃあこっちをたたいてる人のレスの言い方どうなんって思うし私がおかしいという割に具体的な否定例もなく暴言だけ吐いてく人も同レベルだとおもうんだけど

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 01:57:45.56

一昨日夜まで本当にみんな面白かったが、この自分の考えが絶対に確実に正しいの押し付けに、自分と考えが違う人たちへ普通に感じ良くレスじゃなく、しつこくしつこく文句の変なのなくなるまではROMることにした　一昨日夜まで面白かったのに残念だ

荒らしや文句系や喧嘩とかは一番最初に売ったやった始めたほうが負け
それに対して自分だって文句言われたと言っても何も文句は言えぬ

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 08:08:53.96

変なのが来たわな
ティトをどんだけ好きなんだよ

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 08:31:52.22

尾にたかる蝿達の争い

ここは後宮だからしかたない

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 09:18:16.55

カイルがいないと泣けない/ユーリがいないと眠れない
は私も比喩として二人の親密さを大袈裟に表現してるんだとは思うけど
あまりに反する描写が多いのでツッコミたい台詞ではあるw

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 10:33:58.53

私もお互いの傍が心から安心出来る場所って意味で何も疑わずに読んでた
まさか文字通りに取ってた人なんて居たんだ···ってなってる

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 12:20:33.36

というか流産したことについての「カイルの側でだけ泣ける」なら不自然じゃないのでは？
赤子を失ったユーリは最初はずっと呆然としてて、エジプト動乱では個人的な哀しみに浸ってなんていられなくて、ようやく味方と合流してもやけに明るく振る舞っていて、やっとカイルに会えて喪失の哀しみに明け暮れることができた＝泣けた、っていう流れだよね
その前までのエピソードで人前で泣いてたとしてもそれはあまり関係ないような

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 12:46:46.70

自分と違う意見あって当たり前
でもその言い方よね
他の人みたいに、それはこうでは？と優しくいうならいい
絶対自分が何が何でも正しくて違う意見の人はまるで馬鹿だアホだみたいな書き方で連投押しつけもおかしいし

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 17:17:20.53

そうそう。あれはあくまで流産のことについてでしょなんで他のこと全般の泣きを含んじゃってる人いるのか謎

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 17:33:26.26

まだいるねー…
自演して複数装ってしつこく同じこと連投して文句たれてる荒らし

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 17:50:25.60

>>473
ほんとこれ。違う意見や考え方あって当たり前だけど、

他の人みたいに、「そこは私はこうなんじゃないかな？と思うよ。」「こうじゃないかなー？」みたいに不快にさせずやさしく丁寧な言ってれば、「そうか！それもあるね」みたく、全く荒れないで面白いツッコミ話このまま普通に進んでたはず

自分が絶対正しい前提で、まさか文字通りに取ってた人なんて！まさかこう思うとか驚愕！とか嫌味みたいな言い方しつこく言ったり、あざ笑う意味の「www 」つけたり、
そんなきつい叩き荒らしみたいな書き方したら、

そりゃ売り言葉に買い言葉になり、みんなきつく返して荒れるに決まってるやん
自分も今そうだが

他の人みたいに普通に丁寧な書き方しいてたら、意見や考え方違くても普通にやわらかく返すわ

他の人が荒らしスルーしてなんとか別話題して話終わっても、わざとまたぶり返してくるし

言い方や書き方が文句みたいでひどいのは荒らしになるし売り言葉買い言葉になるから、荒れるの当たり前だし控えようよ
意見や考え方違くても普通に丁寧に返せないもんかなこの人（1人だな…）

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 19:17:50.73

>>476 よそでやれ

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 19:29:10.12

そーよそーよ　よそでやれ
とにかく私が誰より正しいの！私は篠原千絵さんの精神の分身的存在だから
天は赤い皮のほとりを文字通りにそのまま読んで言葉を本気で受け取ってたようなキチガイどもは二度と来ないで！
この漫画は文字と絵で読んじゃいけないの
むしろ文字と絵をしっかり読む奴はくそくらえ
この漫画はね主人公や登場人物に乗り移って精神で読むの
それが出来ないのなら幼児以下でこのスレ来る必要はないから

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 19:49:22.54

このしつこい変な人いなくなってほとぼりさめたら、またみんなの面白レス再開待ってるわ。
他にも海闇とかいろいろ他の漫画でもいいしね。

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 23:18:58.06

話変えよう。養護施設に漫画を寄付してる人がいて、少女漫画を送りたいが何がいいの？っていうスレが芸スポに立ってて、篠原先生の作品も上がってるわ
絵が古くさいが話が面白いっていう評価だけど、天河のネズミーカチューシャや、蒼の封印の光GENJIみたいな短パンにバンダナとかの当時でもどうかと思ったファッションセンスを今の小中学生はどう思うんだろう？
同じ古くさくても、一条ゆかり先生や名香智子先生ならお人形さんみたいだし、これが当時のファッションだろうなっていう雰囲気あるけど、篠原先生のは別物だよねw
まぁ今の子ならちゃお系とか薔薇王の葬列、アオハライドあたりが無難だろうな

**花と名無しさん** · 2022/07/11(月) 23:33:00.10

それこそ天河いいんじゃと思ったけど三日三晩くらいえっちし続けてたみたいなシーンあったからアウトかなｗ
小コミが性コミって揶揄されてたくらい性を押し出してた全盛期で、篠原先生もそういうシーン入れて下さいって編集部から言われてたんだっけ

**花と名無しさん** · 2022/07/12(火) 01:12:16.32

> 少女漫画を送りたいが何がいいの？

真っ先に動物のお医者さんを思いついた
篠原先生は時々グロいシーンがあるから積極的に勧められるのがない…
翔子の心霊事件簿ならなんとか

そういや小コミは「性コミ」を返上したんかな

**花と名無しさん** · 2022/07/12(火) 01:17:01.90

翔子ちゃうわ

**花と名無しさん** · 2022/07/12(火) 17:37:03.70

光GENJIワロタ
たしかにw

**花と名無しさん** · 2022/07/12(火) 18:15:10.89

>>483
すまんかった　「稜子の心霊事件簿」だった

**花と名無しさん** · 2022/07/13(水) 12:22:14.43

同じ少コミ系列なら、水都あくあ先生ならアリかな？

**花と名無しさん** · 2022/07/13(水) 23:13:30.30

1巻でカイルとの約束すっぽかす女って何者

**花と名無しさん** · 2022/07/15(金) 17:56:26.65

稜子の心霊事件簿今見ても怖いな
生きてる時も死んでても怖いストーカー男が一番ゾッとした

**花と名無しさん** · 2022/08/12(金) 23:10:58.97

せっかく最新話掲載されたのにこの静けさよ…

**花と名無しさん** · 2022/08/13(土) 08:38:17.68

天河の新連載なら盛り上がったかも

**花と名無しさん** · 2022/08/13(土) 10:54:34.06

母后様はナレ死だったね、死に顔の描写も無かった

**花と名無しさん** · 2022/08/14(日) 00:58:08.95

最新話なー
何故ムスタファを推すのかってスレイマンにしちゃ至極当然な疑問だと思うんだけどもし聞かれること想定してなかったんならイブは相当なアホだよな

**花と名無しさん** · 2022/08/19(金) 17:06:15.18

イブはもう全然ヒュッレムの事好きじゃないのかね
なんか残念だな
歴史上はどうあれ一度は思い合った恋人同士なら心はどこか繋がってて欲しかったな
スレイマンのが断然良い男だから仕方ないんだが
セリムが馬鹿王になるの分かってるから余計切ないな

**花と名無しさん** · 2022/08/20(土) 21:38:15.05

5、6年前に電子版天河を知ってはまったんだけど、鳥籠も電子版出たら買ってる
ただ発売のペースが遅くて忘れがちになりマジに16巻出た事さえ気が付いてなかった
このスレも久しぶりに覗いてみた

**花と名無しさん** · 2022/08/20(土) 23:19:06.14

>>494
17巻も買ったのか？
話がなかなか進まないから2巻くらいまとめて読みたい
うらやましい

**花と名無しさん** · 2022/08/21(日) 08:28:26.87

>>495
一緒に買いました

**花と名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:58:28.26

ソコルルメフメトは宦官ではないのになぜハーレムに自由に出入りしているんですか？
同期ぽいシャフィークだけ宦官にされていてかわいそうなんですが

**花と名無しさん** · 2022/08/21(日) 19:31:50.39

ヒュッレムの陰謀モード好きだわ
恋愛してるよりやっぱり歴史に名を残す女はこうでないと！みたいな

**花と名無しさん** · 2022/08/21(日) 23:34:45.43

147Pのヒュッレムどうしちゃったの……
作画崩れすぎじゃ

**花と名無しさん** · 2022/08/24(水) 14:27:12.40

セリムは「酔っぱらい」と呼ばれて暗君扱いされて、前は私もそう思ってたけど
最近は「自分の無能を自覚して有能な臣下に丸投げできる君主は、それはそれで優秀では…」
と思うようになった
ロシア女帝のエリザヴェータとかもそんな感じ

**花と名無しさん** · 2022/08/24(水) 17:33:15.08

アニメイトのクーポン来たから新刊買ったよー
なんか…あっさりだなぁアルヴィーゼ…
割と少女漫画的に感情的に描いて欲しいところだったんだけど、恋愛マンガじゃなくて歴史マンガ意識になったのかしら
いうてあの頃から10年は経ってるわけだし、女性陣は特に会えてもいないし、薄くなるか…色々…とかリアルに思ってしまったよ
ちなみに個人的にアルヴィーゼにはスレイマンと同じ目線で思っていたので自業自得感結局皇女を娶れるほどの才覚もないのに欲しい欲しいだけで目的がそれになってしまってたのがウザかった
想いがあるならワンチャンに掛けるんじゃなくて努力や勉強をもっとすべきだったとおもうし。

とはいってもイブラヒムの反応描写がひとつもなかったのはちょっと…淋しいなぁ…

**花と名無しさん** · 2022/10/06(木) 01:50:55.97

例え皇女を賜れるくらいの地位を手に入れたとしても
公式にはイブラヒムの妻子になってる二人を
アルヴィーゼが手に入れるって当時の社会や宗教上可能だったのかな
皇帝の妾や未婚の皇女ならともかく既婚子持ちの皇女って

**花と名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:24:47.91

今月の姉プチネタバレ

イブラヒムにムスタファを推す真意を尋ねるスレイマン
イブラヒムは真相を言えず、「ムスタファ皇子が年長ゆえ…」と答える
ペルシア王タフマフスに大宰相の名で降伏勧告を送るイブラヒム
ソコルルから書簡を受け取ったヒュッレムは、シャフィークに
「筆跡を真似るのが得意な書記に心当たりは？」と聞く
タフマフスは首都もバグダードも放棄して逃走
バグダードに入城したスレイマンはイブラヒムと寺院を訪ね
「お前の忠誠は疑っていないが、判断を誤るな。ムスタファとメフメトに
ついても」と念を押す
イスタンブルではムスタファが知事になる準備を進めていた
第三宰相ソコムはヒュッレムに面会し、皇帝は本当にムスタファだけを
知事にと命じたのかと尋ねる
それに対し、ヒュッレムは次期皇帝にふさわしいと思うのは誰かと逆に質問
メフメトが皇帝になれば後宮で妾や皇子たちが殺されることはなくなる
それを踏まえて答えよと念を押すのだった

イブラヒムも全部ゲロっちゃえば、ヒュッレムとメフメトを破滅の道連れに
出来るのになぁ…と思った今月
タフマフスがイブラヒムからもらった書簡を落とすシーンがあったので
ヒュッレムが書簡を偽造して、イブラヒムがペルシャ側に内通してるとかの
疑いを着せるんだろうか

＞アルヴィーゼとハディージェ
ドラマ「オスマン帝国外伝」だと、シャー皇女が夫に離婚を言い渡すシーンがあったので
夫婦関係が破綻したことにして、ハディージェがイブラヒムと離婚して
アルヴィーゼに再嫁する…なら可能かも
皇女に離婚されたイブラヒムの立場は悪くなるけど

**花と名無しさん** · 2022/10/06(木) 20:35:05.35

>>503乙
史実とはいえ、ここからムスタファが風下においやられて行くのが切ないなぁ

**花と名無しさん** · 2022/10/07(金) 05:02:34.66

>>503
そこがずるく感じる所なんだろうな
たとえメフメトがイブラヒムの子だとしてもそれで皇子として産まれてしまった責任は
密通してその後共に逃げられもしなかったイブラヒムとヒュッレムにあるのに
いっそ自分の罪だから自分も息子と共に死ぬって無理心中的な破滅を企むならまだしも
自分は安全圏に置いたままメフメトを処分して口を拭おうとしてるように見えてしまう

**花と名無しさん** · 2022/10/08(土) 02:23:30.22

ヒュッレムへの愛を捨て息子のことも切り捨てて
残るものは皇帝への忠臣ってもそれも密通隠してるしなあ
スレイマンに密通とメフメトの出生打ち明けて許されたけど
それでも我が子が皇帝になるのは受け入れられず…って流れならまだしも
今のままだとスレイマンヒュッレムメフメト全方向にずるいな

**花と名無しさん** · 2022/10/09(日) 12:35:47.76

もしかしたらメフメトは忠誠を誓ったスレイマンの実子かもしれない可能性も十分あるのに暗殺までしようとしているし
その為に親友のアルヴィーゼの危機をないがしろにして結果親友も見殺しにしたようなもん（アルヴィーゼの自業自得とはいえ）
マジで糞野郎だよイブラヒムは

**花と名無しさん** · 2022/10/09(日) 23:09:15.81

お互いに好意があって持った関係なのに、一緒に咎を受けようとか地獄に落ちようじゃなくて、メフメトが死んだら万事解決みたいな行動されたら誰だって怒るわ

**花と名無しさん** · 2022/10/10(月) 18:04:09.46

でもスレイマンは「ムスタファとメフメトのことも含めて判断を間違えるな」って言ってる辺り、メフメトに継がせたい気持ちの方が強いのかな
今まで一番心理描写がほとんどなくて全く読めないのはスレイマンだしスレイマンの深層が分からんわ

**花と名無しさん** · 2022/10/11(火) 17:55:28.46

スレイマンは、ギュルバハルよりヒュッレムの方が母后の器量があると判断してて
メフメトも「皇帝にふさわしい能力がある」なら、自分の子供でなくてもいいと
思ってるのかもしれんね

**花と名無しさん** · 2022/10/12(水) 11:03:34.05

>>510
母親の器量の差は見ていると思う
しかしギュルは初期に比べ大幅に劣化弱体化しているね
初期はナキア再びって感じだったのに

**花と名無しさん** · 2022/10/12(水) 14:08:59.16

唯一の皇子の母、という優位性がなくなったしね
皇帝の寵愛もヒュッレムに移った
ソコルルやシャフィークみたいな側近もいないようだし弱体化もやむなし

**花と名無しさん** · 2022/10/18(火) 11:06:24.12

殺しの手伝いや死体の処理をしてくれる宦官はお金で用意出来たけど、政治的に動いてくれる人物を用意出来なかったのがマヒデブランが母后になれなかった最大の理由だよね
妊娠した妾を片っ端から殺すのも有効な手だけれど、ヒュッレムが男児を産んだ後に政治的動けなかったのが敗因だと思う

**花と名無しさん** · 2022/10/24(月) 10:38:49.52

最新刊読んだけど無能が嫌いってのがスレイマンの対人の根っこなのかな
妹も妾も子も
いつか能力だけじゃなくヒュッレムを愛する時がくるのか

**花と名無しさん** · 2022/10/24(月) 11:29:22.81

もう新刊でたの？なんか早い
……気がするだけかな笑

**花と名無しさん** · 2022/10/24(月) 16:00:04.28

>>514
本人が無能ってことだよね

**花と名無しさん** · 2022/10/30(日) 21:10:02.87

天河の話で申し訳ないんだけど、14巻で先帝の娘でサバーハ姫って出てくるじゃん？
でもイルバーニは2巻で成否にも側室にも子供がいないって言ってるのは何故？
この書き方なら男子がいないとは取れない。

**花と名無しさん** · 2022/10/30(日) 22:05:38.70

あの時点では側室にもなってない身分の低い女から生まれた隠し子だった
即位してから唯一の実子として認知した
帝位はカイルに譲るにしても婿とって血筋残したいとか

**花と名無しさん** · 2022/10/30(日) 23:12:46.94

時代や地域によっては、愛人女性の地位で実子扱いやそうでなかったりしたっぽい
ベニシアさんだったと思うけど、ベニシアさんのご先祖の兄も男児はいたけど、子供と認められるのは娘だけだったから、男性のみが継げる爵位や財産は弟であるベニシアさんのご先祖に渡ったらしい
ただ、昔は養子や猶子を取ることが多かったから、妻の身内から子供を迎えた可能性も捨てきれないと思う

**花と名無しさん** · 2022/10/31(月) 18:31:43.96

>>517
実子いないけど寂しいから養子をとったとかかも
男子だと将来カイルと揉めるだろうから娘で

**花と名無しさん** · 2022/10/31(月) 23:24:25.13

>>517-520
ありがとう、その発想はなかった！
ただのミスリードかなって思ってた…

**花と名無しさん** · 2022/11/04(金) 21:39:49.08

17巻でアルヴィーゼが捕まったと話してる時のハデージェが
「これはアルヴィーゼが自ら招いたこと。
そして皇帝であるお兄さまと大宰相のイブラヒムが作り出したこと」と言ってるけど
今までは寝所は共にしないとはいえ仲は悪くなかったハディージェとイブラヒムが
アルヴィーゼ処刑をきっかけにハディージェがイブラヒムを嫌うようになったりするのかな
アルヴィーゼ自身の責任もあるとはいえイブラヒムが作り出したものでもあると思ってるなら
それなのにアルヴィーゼを助けなかったイブラヒムへの不満を抱いたりとか
でも生さぬ仲のアタを可愛がってもらってる恩もあるし母親としてはそうはいかないか

**花と名無しさん** · 2022/11/05(土) 01:00:41.41

>>522
私は妬みで矛先がヒュッレムに向くんじゃないかなと何となく思ってる
ギュルバハル失脚後に夫婦揃って敵役に回りそうな気がする

**花と名無しさん** · 2022/11/06(日) 00:50:48.92

アルヴィーゼのことで蟠りはあってもアタの父としては信頼してるから我慢してたハディージェが
元々疑ってたメフメトの出生とイブラヒムがメフメトを殺そうとしてることを知って
我が子すら殺そうとする男ならアタになんて何するかわからんって不信感にかられるのかも

**花と名無しさん** · 2022/11/06(日) 12:00:07.88

>>517～
篠原先生は年月経ていると設定忘れるところがあるからなぁ
後継の話をした時に出て来たことだから正妃にも側室にも子供がいない＝男子はいないと言うことだったのかも

**花と名無しさん** · 2022/11/09(水) 07:13:53.11

ハディージェはこれまでイブラヒムがアタを可愛がってくれてることに感謝してたみたいだけど
アタの実父の死にイブラヒムが責任があると考えるようになったら
イブラヒムがアタと接するのを不快に思うようになるかもな
イブラヒムの方は罪悪感でアタをみるのが辛いみたいな繊細さはなさそう

**花と名無しさん** · 2022/11/12(土) 02:28:12.74

>>513
ヒュッレムの方はシャフィークたちがヒュッレムを選んだのは好意もあるんだろうし
有力者に嫁がせた妾からは感謝されてるけど
ギュルの方は打算で味方になる人間はいてもギュルが好きって人はいなさそうだったもんな
イブラヒムがムスタファをスレイマンに似てるとみて選んだように
ムスタファへの人望から付く人が増えればまた変化あるかも

**花と名無しさん** · 2022/11/13(日) 05:31:55.65

イブラヒムってアタのことどう思ってるんだろう
血縁関係ないと言い切れるとはいえアルウィーゼの子ってのもあって可愛がってたなら
今のアルウィーゼすら見捨てるし我が子ですら殺そうとするイブラヒムだと
アタのことも本当に可愛がってる気がしない

**花と名無しさん** · 2022/11/13(日) 17:31:42.80

皇女の子だから実子より大切にしていそう

**花と名無しさん** · 2022/11/17(木) 19:54:36.23

この板の少女漫画のむかつくヒーローというスレで克之が常連だったけど今ならイブラヒムだな

**花と名無しさん** · 2022/11/18(金) 16:34:20.77

ヒロインと一時は恋に落ちた相手がここまで
ヒロインはおろかその間の子さえ切り捨てるのは珍しいよね
まあこの先の展開によってはスレイマンの方が
ヒーローというか真のヒロインが愛する相手になるか
あるいはヒュッレムはもう誰も愛さず
自分の夢と子供たちのために生きるルートになるかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2022/11/19(土) 14:10:35.20

スレイマンの方がヒーローっぽい
外見的にもイケメンだしな
イブラヒムって一時はあんなにヒュッレム好きだったのに自分の息子殺そうとするほど情は全くないのか

**花と名無しさん** · 2022/11/20(日) 12:14:33.05

割り切りが凄いのかなんなのかあまり苦悩が見えないのがな
いくらスレイマンへの忠義の方を選んだとはいえそれ以外へ無情すぎる
とはいえ元々産んだ子が皇帝にならなきゃ殺されるような所へ
まだ恋を自覚してなかったとはいえ好意持ってたヒュッレム送り込んだんだし
目的のためなら好意持ってた相手ですら利用する非情な面はあったが

**花と名無しさん** · 2022/11/21(月) 10:44:27.69

>>530
好き嫌いは分かれても克之には魅力もあったけど
イブラヒムって顔以外の魅力あるかな…
過去の長編のヒーローはみんな顔以外の魅力があったんだけど
まあこれまでの長編ヒーローとは立ち位置が違うから
キャラ造形も違うんだろうけど

**花と名無しさん** · 2022/12/06(火) 21:26:45.35

ギュルはあっさり退場かしら？もう一暴れしてほしいな

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 15:30:12.50

今月の姉プチネタバレ

「帝国にとって賢い選択を」と言うヒュッレムに了承する第二宰相
ヒュッレムは皇帝と大宰相の筆跡を真似た偽書簡を作成
皇帝の偽書簡はムスタファをマニサの知事に任命するという内容で
ムスタファは母ギュルバハルを伴って赴任していく
一方、大宰相の偽書簡を使う前にヒュッレムはハディージェに会い
イブラヒムをどう思うか尋ねる
「どうでもいい。私は彼がいなくても生きていける」という答えを聞き
ヒュッレムは大宰相の偽書簡をバグダードに送る
やがてバグダードでは、イブラヒムがペルシア王に送った降伏勧告で
自分のことを皇帝と自称していたという噂が広まり始めた

正直こういう小細工でイブラヒムが失脚させられるかなぁ…という感じ
漫画はイブラヒム処刑で終わるんだろうけど、その後のムスタファ処刑と
ギュルバハルの行方もちゃんと描いて欲しいなぁ…と思う

**花と名無しさん** · 2022/12/07(水) 20:38:16.81

>>535
後宮で二人がバッタリ会うと敵意むき出しだったのがだんだん大人しくなっていって最新号では戦意喪失に見える
>>536
バレ乙いつもわかりやすい読みやすいです

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 16:52:27.63

>>534
その顔も篠原先生の画力が劣化して来ていらっしゃるのであんまり…

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 19:09:58.42

イブラヒムが己の過ちをものすごく後悔するでもなく
息子かもしれない葛藤とかもなく
とにかく魅力がない

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 20:10:03.11

自分に似ていると気付いた時にもっと息子だろう子を手にかける葛藤とか描かれてたらなあ
しかも息子がなにかやらかしたからじゃなく親のやらかしのせいなんだし

**花と名無しさん** · 2022/12/08(木) 22:00:30.96

メフメトを妊娠中のヒュッレムに「女児ならそのまま、男児なら死体を用意するからすり替えて死んだことにしてほしい。必ず大切に育ててくれるところに預けるから」とでも交渉すれば良かったのにね
自分は咎めを受ける気なし、メフメトが死ねばキレイに解決って考えは無理だわ

**花と名無しさん** · 2022/12/10(土) 21:21:56.45

まあヒロインが一度は愛した男を完全に思い切って敵対するには
それくらい男の方がヒロインの堪忍袋の緒をぶった切ることしないといけないのかも
イブラヒムが子どもを生かそうとしたならヒュッレムも情が沸くだろうし

**花と名無しさん** · 2022/12/11(日) 23:12:36.48

ハディージェはイブラヒムどうでもいいのか…
まあ皇女ならイブラヒムがどうなろうとスレイマンの庇護があれば生きていけるしな
でも息子はどうなんだろ

**花と名無しさん** · 2022/12/29(木) 20:06:25.27

偽書簡って本人がこんなの書いてねーよって言われたら詰みそうな高リスクな手に思えるけど隠蔽できるのかな

**花と名無しさん** · 2022/12/31(土) 13:19:31.22

スレイマンなら偽書簡ごときで立場が危うくなるような脇の甘い奴はｲﾗﾈになりそう

**花と名無しさん** · 2023/01/07(土) 13:55:39.78

イブラヒムがそんなミスをやるとは思えないとスレイマンは思うだろうな
けどあっさり切りそう

**花と名無しさん** · 2023/02/02(木) 15:06:37.51

お子様方の年齢が読みきれないんだけど今何歳なの…
生まれたと思ったら次の瞬間5〜8歳ぐらいの立派な会話するから分からん…第一皇子はずっと成長してないように見えるし

**花と名無しさん** · 2023/02/04(土) 01:19:15.74

スレイマンや近い臣下はイブラヒムがやったとは思ってないみたいだけどちょっとずつ立場が悪くなっていってるね
てかやることなすことだいたいうまくいくじゃんヒュッレム?

**花と名無しさん** · 2023/02/04(土) 20:24:27.96

今号のヒュッレムだいぶ悪役顔してたねｗ

**花と名無しさん** · 2023/02/07(火) 14:51:44.54

今月の姉プチネタバレ

自分を「皇帝」と称したイブラヒムの書簡を手に彼を問い詰める重臣たち
スレイマンは先の書記官長を呼んで筆跡鑑定を行うことにする
出る杭は打たれるものだと言う皇帝。書簡はアヤス宰相に預けられるが
ソコルルが密かに燃やしてしまう
首都でも残った廷臣の間でイブラヒムの書簡の話が話題になっていた
ヒュッレムはカスム宰相に金貨や様々な品を届けさせ、廷臣たちを慰労する
また後宮でも妾たちを招いて中庭で茶会を開く
妾たちは空き部屋になっている母后の部屋をヒュッレムが使えばいいのにと言う
ハディージェもやって来て、この鳥籠の中でヒュッレムがどれだけの物を
手に入れられるのか見てみたいと話す
ペルシア戦線ではタフマフス王を捕捉できず将兵たちの不満が高まっていた
アヤス宰相は、イブラヒムはメフメト皇子ではなくムスタファ皇子を後押しするが
それは帝国に災厄をもたらすと言い、部下たちがイブラヒムについていける道理を
示してもらいたいと話す

スレイマンからのヒュッレムへの恋文は
ハディージェいわく「つまらない…いえ、飾らない」文章らしいｗ
いつの間にか重臣たちがすっかりヒュッレム派になっておる
先日のトルコの大地震で、被災地の名前に「マラティア」があって
「天河で出てきた地名だなぁ…」と思ったよ

**花と名無しさん** · 2023/02/07(火) 15:17:37.44

カスム宰相はなんとなくヒュッレムの言動に対して懐疑的な表情に見えた
前回もヒュッレムに「帝国にとって賢い選択を」と言われて私も帝国にとって必要な選択をいたしましょうみたいなことを言ってたけど決して「ヒュッレムの味方をする、メフメト殿下を推す」とは言ってない
カスムはヒュッレムの敵に回りそうな気がする

**花と名無しさん** · 2023/02/15(水) 10:24:29.76

しばらく離れてて久しぶりに読んだけど、相変わらず白いんだね…
ちゃんとトーン貼ってるページとひとつも貼ってないページが交互に来るから余計に目立つ
作業時間が足りなかったみたいな画面になってるけど、先生の体調が悪いとかじゃないんだよね？

こういうのは単行本では直されるの？
以前このスレでも話題になったひどいデッサン狂いのコマはそのまま収録されてたけど…

**花と名無しさん** · 2023/02/16(木) 21:10:22.94

最近本出してたからね
単行本でもびっくりするほどトーンがないページがあった

**花と名無しさん** · 2023/02/16(木) 22:40:21.15

先日1巻から読んでいったら、同じ建物と同じベタフラを何回見たことか
あと人の影、６１番トーンじゃなくてなんであんなに濃いトーンばかり使ってるんだろう
あればっかり

**花と名無しさん** · 2023/04/06(木) 18:46:30.20

ヒュッレムとスレイマン、きつねとたぬきのばかしあいになるのか

**花と名無しさん** · 2023/04/07(金) 21:02:29.56

ヒュッレムの偽装結局何の策もなくただその場しのぎだったの拍子抜けした
あと誰も殺したくないとか言ってた割に見られた官吏を殺したって報告貰っても完全スルーだったのも矛盾を感じた
まあしょうがない部分もあるんだろうけど、後宮以外の人間が死ぬのはえーんかーい

**花と名無しさん** · 2023/04/07(金) 21:25:56.62

『海の闇、月の影』『陵子の心霊事件簿』……アラフォー世代のトラウマ、篠原千絵のホラー漫画を再読
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2397862aa0c15c4e88ffd76612289570cb098af2

**花と名無しさん** · 2023/04/09(日) 13:36:06.37

ソコルルはセリム第一主義だから
いまはヒュッレムのために動いてるけど、
メフメトが跡継ぎ有力なのはどう思ってるんだろう

メフメトが皇帝になれば、ヒュッレムの思いどおりになって
兄弟も殺されずに助かると考えてるんかな？

**花と名無しさん** · 2023/04/09(日) 23:23:09.80

心霊事件簿はいつ読んでも怖いわ

**花と名無しさん** · 2023/04/10(月) 14:01:55.33

今月の姉プチネタバレ
自分にあるのは皇帝への忠誠だけだとアヤス宰相に言うイブラヒム
ならばなぜメフメト皇子を推さないとかとアヤスに尋ねられる
皇帝は宰相たちを集め、財務長官のイスケンゲル・パシャが遺体で見つかったこと
兵站が伸び切っているために遠征は終了として、新たな州を2つ置くと宣言
遠征軍が帰還するとの報せに、宮廷の重臣たちはイブラヒムとヒュッレムと
どちらにつくかを悩み始める
ヒュッレムはシャフィークから、偽書簡の処分をイスケンデル・パシャに見られたため
殺したと報告を受ける
首都に帰還したスレイマンは、メフメト皇子をアマスヤの知事にするという書簡が
握り潰されていることを知る
夜に寝室にヒュッレムを召し出したスレイマンはそのことを問いただすが
ヒュッレムは「メフメトを後継者にするためだ」とぬけぬけと答えるのだった

イスケンデル・パシャってドラマ「オスマン帝国外伝」だと背後に色々あって
イブラヒムと対立する重臣だったけど、こっちでは顔も出ずに殺されちゃったｗ
皇帝に書簡を握りつぶした件があっさりばれちゃったけど
スレイマンはメフメトの出生の秘密とか全部知ってるうえで
ヒュッレムの手腕を観察してる気がするんだよなぁ…

**花と名無しさん** · 2023/04/10(月) 17:00:20.95

>>560
おつ

スレイマンは知ってると思うわ
イブラヒムの手腕も観察してる気がする

**花と名無しさん** · 2023/04/11(火) 15:58:34.56

みんなスレイマンの手のひらで転がされている

**花と名無しさん** · 2023/04/13(木) 16:48:51.91

来週からBS日テレでキョセム・スルタンがヒロインの
「新・オスマン帝国外伝」が放映開始みたい
「オスマン帝国外伝」を見るためにHuluに加入して
このドラマの配信開始も知ってたけど、全然見れてなかった…
放映は楽しみにしてる
冒頭から「兄弟殺し」の話が始まるあたり、さすがにえっぐいｗ

**花と名無しさん** · 2023/04/20(木) 23:59:14.59

篠原先生のいつか見た空ってどうですか？
高いから迷ってるんですが試し読みの羊と少女の絵が可愛くて購入に傾いてます

**花と名無しさん** · 2023/04/21(金) 00:43:20.37

「空の消失点」って単行本に入ってなかったっけ？
読んだ記憶あるけど

**花と名無しさん** · 2023/04/21(金) 00:59:41.78

>>564
今現物がしまってあって手元にはないのですが…収録作品は他単行本やアニバーサリーBOXとダブってるのがあったと思う｡
篠原先生のトルコ探訪マンガが面白かったので私は買って良かったです｡

**花と名無しさん** · 2023/05/12(金) 06:37:48.79

天は赤い河のほとりの１シーン思い出したｗ
https://i.imgur.com/R5wayQi.jpeg

**花と名無しさん** · 2023/05/12(金) 23:55:39.84

>>567
ごめんクッソわろた

**花と名無しさん** · 2023/05/14(日) 13:14:15.41

あの名シーンか

**花と名無しさん** · 2023/06/09(金) 15:50:16.20

今月の姉プチネタバレ
自分の息子を次期皇帝にするために皇帝の書簡を握りつぶしたと
ぬけぬけというヒュッレムを「お前らしい」と評するスレイマン
「メフメトを次の皇帝に」と「おねだり」するヒュッレムに
「ふさわしい能力を持つ者が皇帝になればいい。血筋などどうでもいい」と
いうスレイマン。もしや自分とイブラヒムの秘密がばれているのでは…と驚くヒュッレム
会議でイブラヒムは、ヒュッレムがメフメト皇子を知事にという皇帝の書簡を握りつぶした件を
どうするかと尋ねるが、スレイマンは「ヒュッレムがそう望むならそうさせてやれ」と許す
そして二人きりになったイブラヒムに「忠誠の示し方を間違るな」と言う
夜にモスクでソコルルに会ったヒュッレムは、イブラヒムはメフメトが自分の子ではないか疑い
それを皇帝に知られることを恐れていると打ち明ける。
その最大の弱点を利用させてもらおうというヒュッレム
そして屋敷に戻ったイブラヒムは、先帝の治世下で行われたチャルディラーンの戦いを思い出していた

前から回想シーンに出てきた皇子時代のスレイマンがイブラヒムを助ける話がようやく出てくるよう
スレイマンがクールすぎて怖い…
単行本最新刊が6月9日に発売予定

**花と名無しさん** · 2023/06/09(金) 21:07:53.65

>>570
ありがとう！
スレイマンやっぱり知ってたっぽいね

**花と名無しさん** · 2023/06/09(金) 22:03:55.21

スレイマン懐深いけど怖
でもさすが皇帝だわ

**花と名無しさん** · 2023/06/18(日) 15:23:21.53

コミック読んだ。
母后さまが亡くなる直前スレイマンと呼び捨てなのは亡くなる伏線なのか、それともお決まりのミスなのか…

**花と名無しさん** · 2023/07/27(木) 10:42:27.39

やっと新刊買った
毎回毎回思っちゃうけど新刊出ても盛り上がらないこのスレが悲しい

母后さま突然過ぎて毒でも仕込まれたんかと思ったわ
何のフラグもなく急すぎて無駄に疑ってしまうわ

**花と名無しさん** · 2023/08/09(水) 13:16:43.88

今月の姉プチネタバレ

「パルガル」（パルガ村生まれ）と呼ばれる少年奴隷は、皇子スレイマンに仕えることになった
初めて遠目に見た主人の姿に「美しい方だ」と思うパルガル
読み書きや乗馬も出来るパルガルは、皇子の小姓に取り立てられる
「改宗したらイスラムの名前を名乗るのに、お前はなぜ通り名のままなのだ」と問うたスレイマンだが
すぐに「どうせメフメトとかムスタファとかで、ただの符号だ」と興味を失う
「ご主人の呼んでくれる名前が私の名前です」というパルガル
やがて皇子の読書や乗馬につきあうようになったパルガル。故郷の話を聞かれて
「貧しくて私の居場所はなかった」と答えたパルガルに、「ならば自分で自分の居場所を作れ」
と言うスレイマン
そしてチャルディランの戦いに参加した二人だが、騎兵を指揮するスレイマンが退却する際に
パルガルが落馬。とっさに「来い、イブラヒム！」と彼に手を伸ばして救うスレイマン
「小姓にメフメトやムスタファはいるが、イブラヒムはいないから」と、その時から彼の名前は
「イブラヒム」になった
自分に居場所と名前をくれたスレイマンに終生尽くそうと決めたのに…と回顧するイブラヒムに
ハディージェがヒュッレムの来訪を告げた

皇子時代のスレイマンとイブラヒムのエピソード
わりとさらっと触れられただけだけど、この手のエピソードはもっと読んでみたい気がするｗ

**花と名無しさん** · 2023/09/10(日) 13:30:42.26

>>575
ありがとう！
やっと過去話が出てきたか。
来い！の所、まさか落馬だったとは思わなかった…

**花と名無しさん** · 2023/09/30(土) 18:59:11.13

史実では若い頃は同性愛関係だったんだよね？

**花と名無しさん** · 2023/10/01(日) 16:23:05.49

宝塚で天河をやった時にカイル役の人がユーリ役の人にさんざん肥ってるとか重いって本人に言ったっていう話が蒸し返されてるね

**花と名無しさん** · 2023/10/01(日) 16:24:14.89

宝塚で天河をやった時にカイル役の人がユーリ役の人にさんざん肥ってるとか重いって本人に言ったっていう話が蒸し返されてるね

**花と名無しさん** · 2023/10/01(日) 16:24:33.37

宝塚で天河をやった時にカイル役の人がユーリ役の人にさんざん肥ってるとか重いって本人に言ったっていう話が蒸し返されてるね

**花と名無しさん** · 2023/10/01(日) 20:08:14.64

ゴメン。しばらく経ってから…が出たんで何回も押したら全部書き込まれてた

**花と名無しさん** · 2023/10/01(日) 20:13:32.95

>>580
どこで蒸し返されてるの？

**花と名無しさん** · 2023/10/11(水) 04:13:23.06

今月の姉プチネタバレ

「凱旋祝い」を名目にイブラヒムを訪ねたヒュッレム
二人きりになると、彼女はイブラヒムにメフメトへの皇位継承を
邪魔しないように要請する。そしてメフメトが自分の子かもと
恐れているのだろうと
イブラヒムは、今の自分たちがあるのは皇帝陛下のおかげ
その皇統を共に守るべきではと言うが、ヒュッレムは自分が守るのは
子供たちだと反論
決裂した二人だが、「あの夜のことを後悔してるか」と尋ねたヒュッレムに
イブラヒムは「いいえ」と答える
ペルシャ遠征での噂にも関わらず、スレイマンのイブラヒムへの信頼は
変わっていないようだった
一方、ソコルルとシャフィークを呼んだヒュッレムは、彼らにイブラヒムの暗殺を命じる

海の向こうから連れてこられて…とか、昔のことから今までの話に
ページを使い過ぎ…な感じ
しかしこの漫画のイブラヒムは、暗殺だけど名目は処刑された…
になるのかな

**花と名無しさん** · 2023/10/11(水) 04:13:31.80

今月の姉プチネタバレ

「凱旋祝い」を名目にイブラヒムを訪ねたヒュッレム
二人きりになると、彼女はイブラヒムにメフメトへの皇位継承を
邪魔しないように要請する。そしてメフメトが自分の子かもと
恐れているのだろうと
イブラヒムは、今の自分たちがあるのは皇帝陛下のおかげ
その皇統を共に守るべきではと言うが、ヒュッレムは自分が守るのは
子供たちだと反論
決裂した二人だが、「あの夜のことを後悔してるか」と尋ねたヒュッレムに
イブラヒムは「いいえ」と答える
ペルシャ遠征での噂にも関わらず、スレイマンのイブラヒムへの信頼は
変わっていないようだった
一方、ソコルルとシャフィークを呼んだヒュッレムは、彼らにイブラヒムの暗殺を命じる

海の向こうから連れてこられて…とか、昔のことから今までの話に
ページを使い過ぎ…な感じ
しかしこの漫画のイブラヒムは、暗殺だけど名目は処刑された…
になるのかな

**花と名無しさん** · 2023/10/13(金) 06:30:21.40

処刑は免れてほしいね…

**花と名無しさん** · 2023/10/23(月) 23:53:42.76

メフメトを必死で守っても史実では二十代前半で病死しちゃうんだよね。
イブラヒムを葬っても因果応報はこの先訪れる。

**花と名無しさん** · 2023/12/07(木) 13:38:50.09

最新号は載ってなかった
次号は載るみたい

**花と名無しさん** · 2023/12/11(月) 03:24:34.25

天河
私はカイルやラムセスよりルサファ派だった。
一番優しいし。
あとザナンザもいいね。

**花と名無しさん** · 2023/12/15(金) 21:18:37.32

完結が近い感じ？

**花と名無しさん** · 2023/12/15(金) 21:25:30.21

天河以降のスレの賑わいの下落っぷり・・・・

**花と名無しさん** · 2023/12/16(土) 02:36:23.96

>>588
私もザナンザ好き
史実知っていてもショックだったなぁ……

あと私はマリ殿下が好き
地味かもしれないけど
ラムセス許すまじ

**花と名無しさん** · 2023/12/25(月) 20:35:49.29

ここの軽いバレでもざっくり展開分かるほど内容薄いし進行遅いからなぁ
サハルが裏で皇帝へ色々話を明かしてるんじゃ、なんて裏話を思ってた時期もありました

**花と名無しさん** · 2023/12/26(火) 01:08:33.40

空の消失点って、もしかして親友同士の高校生の少女二人が週末旅行に行ってペンションに泊まるが、朝には片方が消えてて探し回ったが、結局殺されて湖に沈められてて、もう一人も口封じに放り込まれたけど助けられた話？
殺された方が空子、助かった方が美々だったかな？親友だけど密かに恋敵で、美々にとっては失恋を思い切り友を祝福するための区切りの旅行だった
最後のシーン、美々は助けてくれた青年とのちに結婚したらしく妊って夫に付き添われて入院し、窓を開けて空の青さに事件の記憶を蘇らせて涙に暮れるシーンで終わってたかな
溺れかけて苦しい息の下で見た、沈められて空と湖の青に溶けるように水中にたゆとう空子の亡骸の記憶
妙に鮮烈に印象に残る話だった

**花と名無しさん** · 2023/12/27(水) 09:34:22.45

刻だまりの姫だっけ？あれは未完？
そんなに面白くなさそうだったからいいけど、打ち切りか
画面が白くなった、構図の使い回しや手抜きが目立ってきた、ストーリーが面白くないっての、やはり老化と才能の枯渇なのかな
画面に関しては良いアシさんがいたり、コンピュータ作画にしたらなんとかなりそうだけどな？
お歳は存じ上げないけど六十代に入られたあたり？

**花と名無しさん** · 2023/12/27(水) 10:54:17.32

自分はあれ割と好きだったけど
優先順位が夢の雫に移ったのと売れない作品は切り捨てるの両方かな

**花と名無しさん** · 2023/12/27(水) 20:59:29.94

刻だまりを利用して思いをとげるほど相思相愛というか、両片思いだったみたいだったカップルはあれからどうなる筈だったのか気になってた
でもあの頃から絵はちょっと劣化気味だったかも
親御さんの介護などがのしかかるお年頃だったから中断したのかと思ってたな

**花と名無しさん** · 2023/12/28(木) 10:05:49.55

最近
篠原先生著書の『ヒッタイトに魅せられて』という本を読みましたが
天河から離れて久しいのであんまり読めなかった…
天河を読み返した直後だったら楽しく読めるのだろうか

**花と名無しさん** · 2023/12/28(木) 16:41:09.02

パクリ漫画家を語るスレはここでつか？

**花と名無しさん** · 2023/12/28(木) 17:25:43.95

こんな過疎スレに何のご用ですかね

**花と名無しさん** · 2023/12/28(木) 17:28:19.89

私だけじゃないもんは、天河の話題になると即座に反応するね

**花と名無しさん** · 2023/12/28(木) 18:22:18.68

自分割と最近ここ見付けたから専ブラだとすぐに読めて反応できるってだけだよ
天河にパクリ疑惑あんのも今初めて知ったわ

**花と名無しさん** · 2023/12/28(木) 18:41:49.93

>>601
いやいや、あなたの事を言ったんじゃなくて
>>598のこと

天河連載時からパクリパクリって煩かった嵐だよ
コテが「私だけじゃないもん」ってコテだったのよ

**花と名無しさん** · 2023/12/28(木) 18:48:21.49

>>602
ちょっとわろた
丁寧にありがとう

**花と名無しさん** · 2023/12/28(木) 21:12:14.56

パクリって？まさかあの超ご長寿漫画の王家の〇〇とか？
設定が被って古代オリエント世界の時代も近いけど、別に構わないと思うしパクリとは言わないと思う
話はループしないでサクサク進んで終わったし

**花と名無しさん** · 2023/12/28(木) 22:59:49.86

連載をするときに、ご挨拶に行ったって話もみたことある

**花と名無しさん** · 2023/12/29(金) 00:41:06.02

それは都市伝説。実際はしてなくて、王家作者が激怒。→筆を折る発言
双方、編集者が話し合う自体。だったよ。

**花と名無しさん** · 2023/12/29(金) 01:26:36.30

作者の当初の案では実はタイムスリッではなく、あの時代の娘をヒロインにする筈が、少コミ読者ウケのために編集部の提案で現代娘がタイムスリップにしたことにというから、騒ぎになってもそれは編集部の責任だろうに

**花と名無しさん** · 2023/12/29(金) 07:15:59.46

パクリいうけどたいして似てなくね？

**花と名無しさん** · 2023/12/29(金) 07:23:10.37

キャロルはヒロイン属性の塊、ユーリはむしろヒーロー属性の塊
天河ではカイルがヒロインだよ

**花と名無しさん** · 2023/12/29(金) 07:41:11.62

王道系は話の流れ似てても
あるあるだからそこまで気になんないけど
ファンタジー系ってどうしてもパターン被るとパクリって思われるよなぁ

**花と名無しさん** · 2023/12/29(金) 08:26:31.54

タイムスリップ設定が悪かったね・・・
最初の篠原先生の構想通りにしとけばパクリうんぬん無かったと思う

スリップ先の時代がほぼ同じ・スリップ先がヒッタイトとエジプトの同地域
だったのが大きな理由（パクリ言ってるの）だろうけど

**花と名無しさん** · 2023/12/29(金) 11:02:41.76

筆折らなくてもどうせ大して進んでないんじゃないのあっち

**花と名無しさん** · 2023/12/29(金) 12:29:45.81

あの作者完結しない宣言してるから進んでないんじゃないの？
しらんけど

**花と名無しさん** · 2023/12/29(金) 16:51:49.58

>>611
パクリ言ってる大きな理由は、天河が人気出たからかとw

**花と名無しさん** · 2023/12/29(金) 17:21:52.98

>>609
えらく色気ムンムンのヒロインだったね　草

**花と名無しさん** · 2023/12/29(金) 17:27:54.93

>>613
メイン作者が88でタッグの実妹も83じゃさすがにもう画業は無理だろ…

**花と名無しさん** · 2023/12/29(金) 20:15:23.70

いや　90超えて描いてる人おるで。

**花と名無しさん** · 2023/12/29(金) 20:15:48.43

2024年正月で89歳とか

**花と名無しさん** · 2023/12/30(土) 11:00:14.64

後継は姪御さんじゃないの？
でも姪御さんだとしても60過ぎてるかな
ご本人はもう書いてる訳じゃなくて、最終点検と達磨さんの目入れというか画竜点睛じゃないの？
ゴルゴのさいとうたかおは、近年は作画に関しては最後に目を入れるだけだったとか

**花と名無しさん** · 2023/12/30(土) 11:30:13.14

息子さんと娘さんが居るはずなのに
姪御さんなんだ。

**花と名無しさん** · 2023/12/30(土) 14:49:03.62

それは、漫画に対する適性とか意欲の問題があるから

**花と名無しさん** · 2023/12/31(日) 00:11:06.65

https://www.youtube.com/watch?v=RjXXV744sSo
ヒッタイト人

2023/12/19に公開済み
紀元前 1650 年から 1200 年の間に統治し、
古代近東と現代西洋文明の風景を永遠に変えた大帝国および文明であるヒッタイトに関する、
壮大な 2 時間のドキュメンタリードラマです。

**花と名無しさん** · 2023/12/31(日) 09:10:03.61

>>622
ありがとう！観るよ
滅びたのは諸説あるけど、その頃のオリエント一帯がなんか文明的に停滞したとか
定点観測的に年代が地層のように重なる遺跡を垂直に掘っていったらひどく焼けた痕跡があるとか、ちょっと読んだことあるけど
日本人教授が指揮取ったる発掘隊もいた筈

**花と名無しさん** · 2023/12/31(日) 14:12:56.32

古代核戦争で滅びたって説もあるね　聖書のメキドの火だったかな？

**花と名無しさん** · 2023/12/31(日) 23:13:07.26

カマンカレホユックの発掘してる中近東文化センターの大村教授、奥さんも他の遺跡の発掘を指揮してる
なんか羨ましいな

**花と名無しさん** · 2024/01/01(月) 17:12:49.81

【チョゴ価学会】　ゼレンスキー、大谷、上戸、久本
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1689909248/l50

**花と名無しさん** · 2024/01/30(火) 21:10:00.01

次の連載っていつなの？

**花と名無しさん** · 2024/01/30(火) 21:17:19.06

掲載かな
12月が休載だったから順調にいけば来月じゃないのか？

**花と名無しさん** · 2024/01/30(火) 21:18:14.85

>>587で説明してくれてる

**花と名無しさん** · 2024/01/31(水) 19:46:15.08

>> 629
ありがとう

次号ならもうちょっとだね
暗殺がどうなるのか気になって・・・

**花と名無しさん** · 2024/02/06(火) 14:07:56.66

有能で慎重なソコルルシャフィークが人（それも本人）に聞かれるような場所で暗殺について話すとは思えないけど何かの作戦?
まあギュルバハル様が空気になってからはヒュッレムの独壇場だったからたまのピンチもいい

**花と名無しさん** · 2024/02/07(水) 14:58:12.73

今月の姉プチネタバレ

ヒュッレムからイブラヒムの暗殺命令を受けたソコルルとシャフィーク
ソコルルはイブラヒムの周囲を探るが、シャフィークは手を下すのは自分が
するからソコルルは手を出すな、と言う。ソコルルには日の当たる場所で
上を目指して欲しいと
シャフィークに希望の暗殺方法を聞かれたヒュッレムは、高貴な人を処刑する
慣例に従って絹の紐で絞首刑に、と答える
寝所でスレイマンにしばらくは遠征はないだろうと状況を分析するヒュッレム
スレイマンは彼女に、お前が大宰相になるか？と言う
望みを聞かれたヒュッレムは、後宮が新宮殿に移ってずっと陛下の側にいること
と話す
自分とイブラヒムとどちらが生き残ることをスレイマンは望むのか、と思うヒュッレム
イブラヒムがスクタリの離宮に赴くと聞いたヒュッレムは、その夜に暗殺を実行する
ようにとシャフィークを送り出す
その夜は皇帝も離宮に赴き、ゆっくりと入浴を終えて部屋に下がるヒュッレムだが
途中で見知らぬ宦官たちに襲われ、ある一室に連れ込まれる
そこにはイブラヒムがおり、「私が一手先だった」「他の誰にも手をかけさえない」
と自らヒュッレムの首の紐を巻き付けるのだった

ヒュッレムは皇帝の相談相手にはなれても、さすがに大宰相の代わりは無理だと
思うけどなぁ…。書類仕事とか官僚への根回しとかどうするん…
スレイマンの内心がよく分からないけど、大宰相を務められる人材は他にもいるし
生き残った奴を重用すればいい、と達観してるんだろうか

**花と名無しさん** · 2024/02/07(水) 17:59:57.31

>>632
乙です
母后が幼い息子の代わりに摂政になるのはよくあるけどイスラム系の国で女性が宰相になるのは難しそう

**花と名無しさん** · 2024/02/09(金) 01:11:10.03

新刊読んだけど女官長と前からいた女官っていつ消えたんだろう…女官達がアシ絵になっている

**花と名無しさん** · 2024/02/10(土) 16:05:15.04

新刊通知来たけど
誰も来てないこの過疎空間すごい
買ってないけど←

**花と名無しさん** · 2024/02/10(土) 16:08:02.01

←クッソ久しぶりに見たわ
まだ使ってる奴いんのな

**花と名無しさん** · 2024/02/11(日) 13:38:33.03

>>632
ありがとう
ヒュッレムが助かるのはわかりきってるから安心できるなあ
しかしイブラヒムよ、「私が一手先」「他の誰にも手をかけさせない」ということは、現場を押さえられた場合は自らが実行犯でもあるし「私は知りませーん」と言い逃れできないぞ

客観的に見ても有能な跡継ぎ候補のメフメトを廃そうとしたり、ヒュッレムを直接手にかけたい、そういう私情で動くところを
能力が一枚落ちると陛下から判断されてしまうのかな？ヒュッレムの方も自分の子優先！という私情は同じようにあるけど

**花と名無しさん** · 2024/02/11(日) 19:28:43.85

女性は、
子供をコロされかけたら、
その相手をコロすよ。
普通はね。
内縁夫が子供を虐待しても
守らない女もいるけど。
ヒュッレムは極めてまともで普通の母親

**花と名無しさん** · 2024/02/11(日) 20:26:34.79

主人公かわいくないわ（性格が）

**花と名無しさん** · 2024/02/11(日) 23:35:41.73

そこにヒュッレムの計画通りにスレイマンが現れて、その場で皇后に指名。皇后のお前が命令しろと言い放って、イブラヒムを手にかけさせる、とかなったら歴代の悪女完成となるんだけどなぁ

**花と名無しさん** · 2024/02/12(月) 11:55:04.76

今ebookやピッコマで10巻無料やってるよ

**花と名無しさん** · 2024/02/13(火) 23:55:11.48

>>634
18巻は普通に描かれてた。最後の最後がちょっと怪しいけど。
それよりカスム閣下が第二なのか第三なのかよく分からなかった…
多分3が正しいのかな？

**花と名無しさん** · 2024/02/13(火) 23:55:15.88

>>634
18巻は普通に描かれてた。最後の最後がちょっと怪しいけど。
それよりカスム閣下が第二なのか第三なのかよく分からなかった…
多分3が正しいのかな？

**花と名無しさん** · 2024/02/18(日) 14:57:32.12

次巻で完結ってマジ？

**花と名無しさん** · 2024/02/18(日) 17:14:32.22

>>644
書いてあったね

**花と名無しさん** · 2024/02/18(日) 20:25:06.19

そうなんだ
完走できそうでよかったわ

**花と名無しさん** · 2024/02/20(火) 13:54:04.61

完走出来ても肝心の中身が
こうも背景セリフ漫画になってしまっては意味ない…

**花と名無しさん** · 2024/02/20(火) 14:20:21.58

売られてきて達観した主人公だからか盛り上がらない