【囲碁】本因坊戦 Part59(第78期～)

**名無し名人** · 2023/04/17(月) 12:52:40.44

第77期本因坊　本因坊文裕(井山裕太)

▼関連サイト
毎日jp
http://mainichi.jp/enta/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/
関西棋院　プロ棋戦
https://kansaikiin.jp/wp/prokisen/
日本棋院　ライブ中継
https://u-gen.nihonkiin.or.jp/live/schedule_list.asp

【注意】
荒らし出禁(隔離スレに行け)
嵐に構う人も荒らしです

前スレ
【囲碁】本因坊戦 Part57(第77期～)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1652274456/
【囲碁】本因坊戦 Part58(第78期～)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1677275977/

**名無し名人** · 2023/04/17(月) 13:45:43.50

　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／）:::::::::
:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　):::::::::::
:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　　　ｨユ,　　　　　　　　／　／　／　／::::::::::::::::
:::: （＼　＼＼　　（　＾ω＾）　　　　　　ｌ　三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　| |　　　　　　　/　　　二　／　／
::::::: ( ＼　ヽミヽヽ　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ
::::...　/ヽヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　／／　　ニ _______／　
:::.　　ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　ヽ__／／　　　ニ ____ノ　　
　　　　　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　
　　　　　　ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　　ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ 格Ｅi''!Q.Qー-､___'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　格Ｅi. Q.　Q　　+'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　格Ｅi. Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　格Ｅi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　格E!　 Q 　　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶｸ　＠...::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

私の名は格鳥。
皆さんは何ら心配する事などありません
囲碁界の未来は明るいのです

**名無し名人** · 2023/04/17(月) 18:48:00.90

第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
http://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ

42：20あたり～

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）

**名無し名人** · 2023/04/17(月) 20:02:42.58

本因坊戦に関係ないｗ

**名無し名人** · 2023/04/17(月) 21:42:37.67

いや、実は本因坊戦が危なかったってオチだろ
分かれよ

**名無し名人** · 2023/04/17(月) 22:42:11.77

>>3の危ないってのはAIに負けそうってことだろ？
プロ組織が危ないって意味じゃない(まあ当時はAIに負けると棋士の価値がどうなるかは話題になったが)

**名無し名人** · 2023/04/18(火) 00:57:09.11

【本因坊世界タイトル化計画】
～本因坊よ世界にはばたけ～

・本因坊はこのままだと廃止されることはあれど、元に戻ることはもはやないだろう
・名人戦は各国にあるが本因坊は世界で唯一
・本因坊を世界タイトルにすることで世界的な知名度がグンと上がる
・本因坊＝地球上で一番囲碁が強い人（Honinbou = World Champion）
・伝統ある日本最古のタイトルが世界に解放されたとなれば、テンセントやサムスン、グーグルだって興味を示してくれるかもしれない
・世界タイトルなら海外市場を重視している国内企業が手を挙げてくれるかもしれない、外国企業に渡すくらいならうちがやるって（富士通戻ってこい）
・世界タイトルなら賞金額は上がるだろうし失われた威厳も取り戻せる（なんなら前よりグレードアップ）
・例え世界タイトルになったとしても井山の伝説的な11連覇は更新不可能だし、歴代本因坊たちの偉大な功績が色褪せることはない
・しばらくは中韓の棋士が獲るだろうが、数年後に絶対に奪い返すという若い芽が育つだろう
・「死に物狂いで世界を獲りにいく」という構図ができる、それこそ今の日本に必要とされる闘争心
・国内優先 → 世界優先
・本因坊という肩書きは海外の棋士たちにとっても魅力的に映るはず（マスターズやウィンブルドンのように彼らの憧れのタイトルになりうる）
・本因坊の名前は受け継がれてきたけど、そのシステムはこれまでも時代に合わせて変化してきた（元々二日制でもなかったしもはや家制度も存在しないし）

これはあくまで100年後の未来にも本因坊を残すにはどうするかという話なのであしからず
我々に残されている時間は少ない

参考：時代の移り変わりとともに優勝者の国籍が色とりどりになっていくのがよく分かる
https://ja.wikipedia.org/wiki/ウィンブルドン選手権男子シングルス優勝者一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/インディアナポリス500#歴代優勝者

**名無し名人** · 2023/04/18(火) 03:03:22.44

そういえば本因坊がもはや大三冠の名に値しなくなったわけだが、昇段規定はどうなるのかな
九段になるのに王座や天元は二期必要だが、本因坊は一期でなれるのは、今となっては深刻な齟齬ではないか

**名無し名人** · 2023/04/18(火) 07:49:05.32

それにはまず
①既にそれなりに普及していること。
②世界に広がる競技性があること。
③本因坊を日本人が競える力があること。
の条件が必要。
現状、
①普及度は弱く、東アジアに偏っている。
②ゲーム性はチャトランガ系ゲームに比べて晦渋で魅力が足りない。
③中韓にはほとんど勝てない。そのやりとりを世界配信しても、見て貰えるほどの
　コンテンツ力はないので、スポーツのようにファンは増えない。

結果、伝統の本因坊を中韓に持ってかれて、ますます凋落してしまうだけ。
見る将を馬鹿にするが、スポーツなんてほとんどが見るだけの人だよ。

**名無し名人** · 2023/04/18(火) 09:13:59.92

>>9
ならあとは堕ちていくのみだな
国内だけではもう発展性はないし

**名無し名人** · 2023/04/18(火) 09:28:57.62

まあ落ちるとこまで落ちて既得権益者誰もいなくなったらオープン化してみるのは全然ありだと思うよ
世界大会するのに例えば中国企業がスポンサーになれば別に日本が絶対勝たなければいけないってわけでもないし
今はヨーロッパ・アメリカにもプロ組織できたから今後世界に広がっていくという意味で大きな可能性を秘めていると思う

**名無し名人** · 2023/04/18(火) 11:05:01.78

確かに本因坊ブランドの維持を考えたら世界タイトル化はありだな
中韓でもヒカ碁とかのおかげで認知度はあるからスポンサーも付きそう

問題は日本人が弱すぎて本因坊を取れなくなることだろうけども

**名無し名人** · 2023/04/18(火) 12:52:45.57

♪：ホンインボー（ボー）
名前は知ってるけど～（けど～）（けど～）
ホンインボー（ボー）
何をやってるかは知らない～（知らない～）

M：賞金減額へ。

♪：ホンインボー（ボー）

M：いまは不要な棋戦。
HONINBO

**名無し名人** · 2023/04/18(火) 17:35:46.44

本因坊ってカスみたいなタイトルになっちゃったね

囲碁で最も歴史と格式のあるタイトルがカス

よって囲碁はカス

**名無し名人** · 2023/04/18(火) 19:08:35.20

モンユー、虎丸、菫、さようなら・・・本因坊戦は、もう格下棋戦になります。リーグ戦を無くして、序列の低いところへ行ってしまいます・・・もう一度大三冠に戻りたい・・・もう一度2日制七番勝負として・・・許してもらえるのなら、賞金が百万、立会人手当が十万下がっても、棋聖戦や名人戦と一緒に君臨したい・・・でも、もうそれは出来ません・・・せめて、せめて生まれ変わることが出来るのなら・・・いえ、本因坊戦は生まれ変わっても、もう囲碁なんて厭だ、こんなひどい目にあわされる囲碁なんて・・・カルタか連珠のほうがいい・・・いや、カルタや連珠なら、また将棋民にひどい事を言われる・・・いっそのこと、誰も知らない、深い、深い、海の底の格・・・そうだ、格がいい深い海の底なら・・・真冬に使い捨てカイロ支給もない・・・ピンハネもない・・・モンユーや虎丸、菫のことも心配することもない。どうしても生まれ変わらなければいけないのなら・・・私は格になりたい・・・

**名無し名人** · 2023/04/18(火) 21:25:55.67

で、予選いつはじまるの？

**名無し名人** · 2023/04/18(火) 21:35:34.20

いま囲碁ファンってどんな気持ち？

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 03:13:05.85

>>12
まあそこは仕方ないとこかな。悔しいのは間違いないがｗ
ウィンブルドンもイギリス人も全然勝ててなかったけど（マレーが77年ぶりとかだっけ？）今では最も権威ある大会にまで成長した
それに日本が強くない今だからこそ海外からスポンサーが付きやすいっていう側面もある
重要なのは本因坊の価値をワールドワイドでどんどん大きくしていくこと

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 09:13:07.51

初代算砂の映画でキャンペーンするとか
それこそ百周年だし
算砂は信長秀吉家康三代に仕え、将棋所も初代
本能寺にも三コウで立ち会ってるし、幾らでも面白くできそう
池坊の映画面白かった
なんなら将棋連盟と共同制作でもいい
あっちも百周年だし

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 09:56:22.19

>>19
凄くつまらなそうです・・・

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 10:27:01.83

昔から毎日はケチだった。
高川格が昭和27年に本因坊になった時のことを「秀格烏鷺うろばなし」に書いている。
「でものんびりしてはいられない。いろいろな手合いがつまり、呉清源さんとの三番碁が待ち受けていた。
これは十月から始まった。この対局は一局二十万円以上もらえた。本因坊戦の方は一局三万円、
賞金十万円である。お好み対局が本場所より七倍も多いのはどういうわけだろうと首をひねったことである。」

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 11:13:07.59

そろそろ井山コメント出した？

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 14:18:15.47

戦犯井山

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 17:20:21.31

井山「頑張れ菫ちゃん」

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 17:37:17.98

毎日新聞の記事が酷くて逆に笑えてくる
とても主催者とは思えない扱い

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 19:50:33.88

ビッグニュース
農心が本因坊戦リーグ戦のスポンサーに名乗り
国際棋戦としてリニューアル
日中韓から3人ずつのリーグ

てか

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 20:04:10.38

>>26が実現するくらいなら日本棋院が中国棋院に吸収されたほうがまだまし。

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 20:43:07.97

ラーメン本因坊か。

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 20:57:01.61

農心辛ラミョンは囲碁本因坊戦にお似合いじゃんｗ

何せ日本囲碁業界のレジェンド趙治勲２５世囲碁本因坊のパトロンがロッテ創業者の重光武雄氏
その重光武雄氏の実弟が立ち上げた企業が辛ラミョンでおなじみ韓国農心だからなｗ

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 21:04:14.68

よくラミョンなんて韓国語知ってるな

**名無し名人** · 2023/04/19(水) 21:23:30.77

そいつに絡むな

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 01:49:11.14

一応載せとくか

ワッチョイ有り姉妹スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1681654211/

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 01:58:01.81

https://news.yahoo.co.jp/articles/a67851d8db66db6b41af75ff9779e7cd617e466b

「今回選ばれたおやつは、5月18、19両日に浮月楼で行われる囲碁の第78期本因坊戦七番勝負の第1局でも振る舞われる。」

将棋のおこぼれワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

この扱いの差ｗｗｗｗｗｗｗ

ありがたく食べろよ？ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 02:10:21.55

将棋のおこぼれオヤツを貰う
まさに本貧坊！！！

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 02:11:16.03

おこぼれオヤツを食べるとこのスクショ誰かよろしく！w

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 05:51:27.52

>>25
＞毎日新聞の記事が酷くて、とても主催者とは思えない

そりゃそうだよ　
ホンネは不採算部門を切りたくて仕方ないんだから

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 06:37:31.92

現場記者（パヨク活動家紛いの人間が多い）に囲碁推しが散見される
変態毎日から切り捨てられたってのが悲惨だよなぁ

第二赤旗と言ってもよい程に親韓極左の変態毎日ですら親韓リベラルゲー囲碁切り捨てたとなれば
それより政治的立ち位置が右の他社は雪崩を打つように追従するだろうねぇ

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 07:20:54.91

囲碁界も情けないが
本因坊戦がバーゲンセールだというのに
どこも手を上げない日本企業も情けない
文化度低すぎんか

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 07:54:13.54

>>38
単に「費用対効果」の問題でしょ
現状じゃ、俺が経営者でも手を上げないよ

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 08:03:40.07

>>38
バーゲンセールといっても契約金は億単位だぞ
囲碁で億の投資に見合う回収は見込めない

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 08:16:56.02

売上数千億～数兆の大企業レベルでも？
億かかると言っても
全国紙で一面広告を数回出すだけでそれくらいになるけどね

目先でコストを回収できなくても
将来にわたる見返りで考えたらペイできるかもしれない

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 08:23:19.04

本因坊は一般にも多少は知名度ある
碁の歴史を代表する称号だ

年に1億何千万かで
それを救った企業になれる。
あとはそれをどうアピールするかだが

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 08:40:47.63

それだけ出すなら他に出すよとなってしまうわけで
スポンサー欲しがってる他の業界との競争力がないのが一番の問題
将棋が目の前にいるからそちらとの比較ばかりしてしまうが
他のマイナースポーツにも魅力アピールが劣っている前提で考えないと

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 08:52:14.33

>>42
甘いね
囲碁側からみれば「なれる」だけど外から見たら「別になりたくないけど」だからここまできたんだよ
「先細りで将来ペイする見込みもないし」「アピールしても世間に響かないし」と思われてる
普及にきちんと力を入れてこなかったからだよ

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:36:06.14

>>1
テンプレもきちんと貼れ無能

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:38:29.45

ファンの多数が老人なんだから、老人相手の商売が親和性高いよな。
老人ホームとか医療業界とか。もっとちゃんと営業すれば、さすがに2000万ぐらい
出してくれる企業が見つかりそうなもんだが。あんまりしたことないし、出来ないんだろうな。

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:42:01.22

なんで井山は本因坊戦縮小について何も言及しないんだろう
絶対的なタイトル保持者だから何も言わないとかとにかく囲碁の内容や結果で示すだけとか小綺麗な事を考えてるんだろうか？
自分にはこれで一丸となって慌てたり奮起したりできない囲碁界はただただ元気がないなとしか思えない

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:42:53.30

墓石屋とかな
今回の碁石の提供は、○○墓石店様
「囲碁ファンの皆さん、いいお墓に入りましょう」
とか

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:44:30.44

>>47
これは棋士の責任。改革が必要
みたいなコメント出してなかった？

46 · 2023/04/20(木) 09:51:18.14

あ、2000万が優勝賞金だったら、それだけじゃすまないな。
総経費は3倍ぐらい？

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:56:52.18

>>50
棋戦の契約金は優勝賞金の10倍程度と言われている
大会経費、500人分の予選の対局料、棋院の維持費に回る分の分担も含めてだからね

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:59:03.96

>>49
どこで言ったのか検索しても全然出てこないわ

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 10:28:12.48

ほんと井山は何も言わないよね。
将棋は木村、升田、大山、中原、内藤、米長、谷川、ずっとその発言には社会的影響力が
あったし、その多くは会長も務めている。升田なんて、中曽根首相の特別顧問みたいな
役割を果たしてたしｗ　羽生は、勿論発信はしてたが、上記の人達に比べたら少なかっ
たが、講演会は引きも切らずだし、この度会長になったからもうちゃんとやるだろｗ
囲碁の方は、そもそもそんな発信力のある人がいなくなったのは何時以来か、そもそも
かつてはいたのか。いずれにしても最高の名誉である国民栄誉賞の受賞者にしたら、
非常に物足りない。ノーベル賞受賞者とかでも色々言ってるもんな。もっと必死に
ならないと、賞も泣くわ。

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 13:16:52.64

紙面丸出しだから載せるのは控えるがTwitterに井山のコメントの紙面出してる人いるから頑張って探して
ヒントは朝日新聞、投稿文に井山の名は含まれてない

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 13:26:48.31

>>52
バーカちゃんと探せ

個人的には囲碁全体の衰退には井山の責任もなくはないが
本因坊戦に限れば井山以外の棋士のせいだと思う
https://pbs.twimg.com/media/Ft9K3KraIAEZffQ.jpg

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 19:57:50.71

>>55
その井山が思っている多々のことを言葉にしてほしいんだなぁ
そんなんだからいつもインタビュー無難でつまらないんだよ

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 21:51:29.72

>>55
人を馬鹿呼ばわりする程の言葉じゃないな。軽い。
「大前提として」なんて言葉使ってるようじゃ駄目だわ。
「これまで最古の伝統ある棋戦を守り育てて頂きまして、誠にありがとうございます。また、
今後も継続して頂けることは感謝に堪えない。」ぐらいのことは言えよ。
ボキャ貧丸出し。

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 22:29:24.67

ここまでレギュレーションが変わるともはや本因坊戦じゃねえな

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 22:42:31.72

>>57
日本語でおけ

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 08:37:19.14

https://news.yahoo.co.jp/articles/a67851d8db66db6b41af75ff9779e7cd617e466b

「今回選ばれたおやつは、5月18、19両日に浮月楼で行われる囲碁の第78期本因坊戦七番勝負の第1局でも振る舞われる。」

将棋のおこぼれワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
この扱いの差ｗｗｗｗｗｗｗ
ありがたく食べろよ？ｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 08:38:47.41

オヤツ紹介するとき「これ将棋のおこぼれなんです」ってちゃんと言えよ？w

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 08:49:54.77

将棋板とこっちと両方でネガキャン
囲碁に対するコンプレックス…惨め…

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 09:37:17.31

この状況でコンプレックスを持ってもらえると思う精神がすごい！

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 10:40:52.99

コンプレックスって、バカにするって意味なの？

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 12:49:22.45

「これは藤井聡太竜王が頼んだおやつです」
「これは渡辺明名人が頼んだおやつです」

「将棋界ではかなりの反響でした。」
「問い合わせ件数は◯◯件。リツイート数は◯◯、インプレッションは◯◯。」

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 14:09:05.75

そりゃ劣等感がなきゃわざわざ荒らしに来ないだろう
連珠やオセロ相手に同じことしてるやつ見たことないだろ

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 14:17:29.21

しかしワッチョイはやはり便利だな
こっちだと日が変わるたびにNG入れないといけないが
向こうだとこいつのレスがずっと見えないからな

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 15:27:49.94

馬鹿にされてるだけ

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 19:16:23.36

>>7
そしてもう1つ本因坊を権威あるタイトルたらしめるのは名誉称号があることだ
仮に世界本因坊戦（仮）を5連覇するようなとんでもない化け物が登場したら、そいつが何人であろうと間違いなく27世を名乗るのに相応しい
そのユニークさが世界中の多くの人々を惹きつけるだろう

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 19:27:09.69

　　　 / /　　　　　∩　　　　　　　　　／／
　　　/ /　∩ ～'::""::''ヽ、　　　　　　/ /
　／／／r‐、　___　　　　＼　　　 / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／　/　ノ●_)(_●つ　　　　ヽ、.. l　l
／　／　（__ ノ´　　　　　　　　　}　.|　| ダメだぁぁああぁ　
　 /　　　　　　( _●_)　彡-、　　ノ　|　| 本因坊戦はもうダメぁぁぁ
　{　　　 -_二 -‐''￣　　　）　ミ　ノノ
　ヽ　　（　　　　,r'' " ''‐-‐′ノl／／
　　彡　`― ''′　　　　　ノ／／

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 19:39:42.77

そういえば昔誰かが言ってたな
本因坊は当代最高の名手がなるべきだみたいなこと
誰だったっけな

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 23:34:31.38

>>71
最強棋士を"名人"と言ったのは、織田信長だね。

豊臣秀吉、徳川家康は囲碁を奨励し、幕末までかなり恵まれた環境だった。
庶民は将棋（影の軍団のシーンとかね）、花札（主に博打）だった。

本因坊戦は、「滅びの美学」すらない、安っぽいトーナメントになってしまったね。

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 06:58:38.30

いやそれじゃないと思う
坂田だか秀行だか誰かだった気がする

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 08:49:18.54

旧名人戦創設の際に名人は当代最強の棋士が推戴されてなるものであってリーグ戦で決めるものではないっていう反対論があったというのをどこかで見た覚えがある
テンコレさんか安永さんの本だったような

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 08:58:16.13

囲碁や本因坊の歴史をよく知ってる人達の中で「金を出してサポートしたいけど今の日本棋院が嫌いだから出さない」という人はいるのだろうか？

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 09:48:20.91

>>74
それは本心から名人をタイトル戦にすることに反対していたのか、それとも順位戦創設に反対するための口実として言っていたのか気になる
言い換えると、名人戦という名称でなければ木谷は順位戦導入に同意していたのだろうか

**名無し名人** · 2023/04/22(土) 10:39:42.18

■藤井聡太のデビューからの連勝記録を止めた佐々木勇気（対局前の写真）
https://bunshun.jp/articles/-/58935?page=5

■「もう帰るところはないぞ」奨励会のために一家で引っ越した佐々木大地の覚悟
https://bunshun.jp/articles/-/51213

一例ですが、将棋に一生をかけている真剣さが伝わります。
兼業プロの囲碁とは全然違います。
真剣で必死で本気じゃないとファンを魅了することはできないんじゃないでしょうか。

**名無し名人** · 2023/04/23(日) 00:17:52.09

他もどんどん縮小されるんだろうな

**名無し名人** · 2023/04/23(日) 05:38:30.39

親韓リベラルゲー囲碁は日本人から忌避されてるししゃーないね

囲碁本因坊戦が存亡の危機というニュースすらツイッターのトレンドに入らなかった時点で、
殆どの日本人から無くなったところでどうでもいい存在だと認識されているのが可視化されてしまったし

**名無し名人** · 2023/04/24(月) 22:50:15.79

日本将棋連盟は２４日、藤井聡太六冠（２０）＝愛知県瀬戸市＝がタイトルを保持する第９４期棋聖戦五番勝負の第１局を、６月５日にベトナム・ダナンで開催すると発表した。藤井六冠の海外進出は初めて。国内の将棋ブームを世界に広める新たな一歩として期待される。

今月２４日、東京・千駄ケ谷の将棋会館であった挑戦者決定戦で、佐々木大地七段（２７）が初の挑戦権を獲得。五番勝負の日程と会場も発表された。

ダナンはベトナム中部最大の都市で、ビーチリゾートで知られる。棋聖戦に対局場を提供しているホテル三日月グループ（千葉県木更津市）が、現地で経営するホテルでの開催を希望。コロナ禍で数年来保留されていたが、感染状況が落ち着き実現にこぎ着けた。

**名無し名人** · 2023/04/24(月) 23:25:46.60

>>80
藤井が女買いそう

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 11:46:02.56

確か名人戦だかなんかで七番勝負棋院でやってたよね?
囲碁民だから馬鹿にしてるわけじゃないがえらい違いで悲しい

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 12:01:10.89

将棋は比較的理解しやすいけど囲碁は分かりにくい
これが大きいんだろうなあ

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 12:07:14.55

囲碁はワールドワイド
将棋はガラパゴス

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 12:09:35.75

日本人はサッカーよりも野球

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 12:54:38.27

>>83
ゲーム自体も囲碁は分かりにくい
制度となるとなおさら。関西棋院と日本棋院、中国と韓国にも団体がある
韓国に住むプロは日本のタイトル戦に出られのかって言えばそうでもないし、

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 12:59:06.28

プロ組織が複数ある事の何がわかりづらいんだか
MLBもNPBも韓国プロも台湾プロも独立リーグもある野球がわかりづらいなんて言ってるやつ見たことないぞ

タイトルが国ごとリーグごとに独立してるのも普通すぎるだろ

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 13:20:11.35

>>86
わかりにくくもないと思うが
国内は日本棋院と関西棋院の２つだけ
相撲部屋はもっとたくさんあるから相撲の制度は理解不能か？
外国が別団体なのは当たり前

あと番勝負じゃないのがタイトルというはおかしいとかどこかのレスにあったが
そんなの将棋の世界のことがなんで他にもあてはまると思うのか、その考えが逆におかしいだろ

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 13:30:07.12

麻雀の団体の方がよほどわかりづらい

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 13:52:56.91

囲碁の団体が分かりにくかったらプロレスには発狂するよ

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 16:19:05.58

つまり、団体が複数ある事が不人気の背景では無いと言うこと。
団体間や国際戦が盛り上がらないのも、直接の原因ではないだろう。
ゲーム性が地味なのかも知れない。ある目は、他の目の5倍の価値とか、一手合で３回だけ石を二つ置ける(切札みたいなもの)とか、大胆なルールを取り入れたら良いのではないか？

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 00:42:37.52

もう無理やりでも何とかして流行らない言い訳を考えてるだけでしょ

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 04:32:13.03

>>91
ゲーム性が地味なのが原因なら同じ競技が韓国で人気だったり台湾で習い事の定番になったりしてるのおかしくない？

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 07:48:56.78

>>93
そう。過去には囲碁は人気があり打ち手も多かったわけで。

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 08:30:26.12

レジャー白書によると囲碁の参加人口の8割近くが60代以上で人口が多い団塊ジュニア世代がいる40～50代の参加人口が壊滅的。この参加人口が壊滅的な世代が会社の決定権を持つようになってきたから人気も注目度も低い囲碁のプロ棋戦へのお金の出し方の見直しが進み始めてる。40年前の子供達への普及失敗のリカバリーをしてこなかったからここまできてしまった。もう色々と手遅れ。

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 12:34:34.72

本因坊文裕がTwitter開始

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 12:46:34.82

今更。と思ったけど本人じゃなくてマネ的な人の更新かもな。
どうせやるならサブスクで、他のプロが勉強になる様なガッチガチの囲碁ツイートをするアカウントでもやればいいのに。

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 13:19:52.80

>>93
中国でも人気だ
シャンチーの方がプレイ人口が多くても実はプロシーンは囲碁の方が人気ある
https://twitter.com/yennyyoung/status/1648982180679540736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 17:07:16.90

サブスクの意味分かってるのか

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 20:13:20.97

スマホみたいなものだろ。
近頃の若いもんはその程度の知識でマウントとりたがるからたちが悪い。

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 20:28:45.35

スマホ世代とは言いつつも、小学校や中学校の交流室みたいな所には必ずと言っていいほど将棋はある
囲碁はない、麻雀もない
オセロやトランプはある

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 20:40:13.94

80年代に猛烈に囲碁が学校からなくなって行ったんだけど、碁石の誤飲がなんか問題になった覚えあるから、そのせいじゃないかな。

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 21:01:09.21

後、碁石は数が多いから割れた碁石による怪我防止の為に除去したり、なくなってるのがないか調べるのが面倒で管理しにくいってのが一番の理由じゃないかと。

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 23:55:15.72

いや一番は子供に人気がない＝やる子がいないからだろ

**名無し名人** · 2023/04/26(水) 23:59:52.80

40年ぐらい前に子供だった50代の囲碁人口は壊滅的だから

**名無し名人** · 2023/04/27(木) 01:13:42.26

>>100
典型的な勘違いお爺ちゃん

**名無し名人** · 2023/04/27(木) 07:42:57.71

うんこ

**名無し名人** · 2023/04/27(木) 18:21:57.92

>>102
山下が柳時熏を殴った不祥事も囲碁界全体にマイナスの影響を与えたよな
現場に居合わせた小林覚がレポート文書を出してた

**名無し名人** · 2023/04/27(木) 18:58:15.44

殴った人とレポートを出した人が入れ替わってるｗ

**名無し名人** · 2023/04/28(金) 10:39:18.64

フルスイング山下の面目躍如である
なんでやねん

**名無し名人** · 2023/04/28(金) 14:56:42.57

その中では柳時熏がいちばんヤクザっぽい顔してるのに実は被害者というのが草

**名無し名人** · 2023/04/28(金) 17:27:35.35

>>109
君らの名は？

**名無し名人** · 2023/04/28(金) 22:20:54.63

とりあえず順位戦初めてカスプロを淘汰することから始めろよ

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 07:21:01.36

なんで順位戦？

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 21:08:55.07

首にするためだろ。
下位を

**名無し名人** · 2023/04/29(土) 23:02:43.59

別に順位戦やらなくても首にできるじゃん

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 01:46:36.02

じゃあしてくれや

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 03:53:11.60

棋聖戦Cリーグに入れなかったらクビ
このくらいの人数削減が必要やろ

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 04:01:52.42

もう順位戦導入によりリストラを図るなどと悠長な事を言っていられる時期は過ぎたよね

早急に400名はリストラしないと業界の維持はできないでしょ
棋戦縮小や高齢化などにより、今後数年で事業収益が一気に悪化するだろうからな

今の日本囲碁業界にソフトランディングする余裕は無いよね

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 08:18:19.03

過去数年の賞金ランキングを元に序列を作成して下の方をバッサリ切り落せば良いだけのこと
ちんたらと順位戦とかいう茶番をやってる場合ではない

まあ今の囲碁界にそんな痛みを伴う改革なんて出来ないんですけどね

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 10:01:36.07

棋戦参加料を取ればいいんだよ
お金さえ払えばアマチュアでも参加OKにして
赤字になるような人は自然に辞めるだろう

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 10:37:28.87

過去５年でCリーグに入ったことのないのは首
これでいいじゃん

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 10:38:34.88

>>121
基本給と必ずもらえる対局料で年間数十万が無駄

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 10:40:43.18

過去５年で一度もCリーグ入りまたは予選A突破してない人は首

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 12:01:16.88

>>122
今年もリーグ入り逃した天元...

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 12:53:36.04

棋院がリストラできる組織なら今回の本因坊戦の縮小は起こってない。リーグ戦や2日制七番勝負を守るよりも下位の対局料を守る方をとったんだから底辺共と心中するつもりなんだよ。
棋聖戦の特別協賛のサントリーのようにトップの対局だけに協賛するというスポンサーの外圧が増えてくると風向きが変わるかもしれないが。

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 12:58:07.27

>>126
リストラなんてされる側にとっては、それに見合う対価が無ければ、
何のメリットもないからな
全力で抵抗するに決まってる

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 18:59:56.27

順位戦なしでも引退制度を導入することはできるが、将棋の順位戦→フリークラス→引退という制度は引退基準の明確さと引退までの時間的猶予(引退回避の機会)を与えることの両方を実現しているところが優れていると思う
囲碁でもこの形式を取り入れてほしいし、取り入れるなら最も格式の高い本因坊戦がふさわしい

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 19:02:31.15

ふさわしいてと言ったって既に本因坊戦では無理でした

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 19:21:07.10

存亡の危機にある日本囲碁村に順位戦を導入する余裕は無いでしょ

順位戦はカネの掛かるシステムだしな
赤字で事業収益も右肩下がりな上に約500名もプロがいる囲碁村の現状では絶対にムリ
まぁ50名程度までプロをリストラした後なら導入可能かもしれんがw

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 19:58:26.80

>>128
朝日の記事
失礼な表現かもしれないが、さほど有名でない棋士にも
物語があるということで、よくできた制度というのは同意

ベテラン2人、将棋順位戦に別れ　「バチンとした勝負、楽しかった」
ttps://www.asahi.com/articles/ASR4Y75J7R4YUCVL01T.html

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 20:11:44.69

基準明確で猶予があるというのなら
過去５年、予選Aを突破したことがないなら当該棋戦参加資格を失う
でよい
特例で入段から10年以内の棋士はそれを適用しない

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 20:26:27.64

>>55
今更だが、この程度の規模の事業内容の変更に社長が会見するとかよく考えらたら凄いことだよな
凋落激しいとはいえ毎日新聞社の企業規模からすれば本因坊戦なんて序列ン十位くらいの人が最終責任者だろうに
わざわざ社長が出向いて謝罪会見みたいなことまでするなんてこの上ない配慮の現れだろう

覚はじめ囲碁界の重鎮達はその配慮の深さを理解しているのだろうか？
当然のことだ！！！とか思ってそうなのが怖い

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 21:00:14.85

>>133
毎日新聞は、資本金１億円の中小企業の体裁ですが

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 21:10:08.07

昔一回潰れとるからね。

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 21:49:07.12

変態毎日新聞ね
西山事件で潰れた時はまだTBS株やMBS株を持っていたから債務整理ができたけど次は無いな

何せ凄まじい大赤字だしw

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 22:52:11.71

>>134-136
ワラタｗ
ファンからしてスポンサー様にこの態度ではそりゃスポンサーは逃げ出すわｗ

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 23:14:37.29

>>137
勘違いするな
>>136はチョンゲーだ

**名無し名人** · 2023/04/30(日) 23:25:57.76

>>133
社長な訳ないだろ
常識で考えろ常識で

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 00:34:28.87

対局料廃止
勝者のみ賞金支給

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 13:48:39.01

>>126
チョントリーみたいなスポンサーがいる事自体将棋界にはマイナス
将棋界は棋士人数の増え過ぎを警戒して順位戦の規定を
厳しくする等の措置を取っている
そういう組織のトップ層にのみ協賛というのは特定の棋士
(おそらく藤井竜王)への擦り寄りにしか見えず
企業体質の浅ましさを露呈しているだけ

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 14:12:41.38

>>131
南九段は元タイトルホルダーやぞ

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 16:32:30.08

南九段
タイトル獲得数、升田と並ぶ歴代１３位

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 16:33:24.98

タイトル獲得歴代１３位にして、５０代で順位戦陥落
厳しい将棋

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 18:14:41.09

藤井以後についたスポンサーは全部藤井目当てなんだから
その理屈だとどこも浅ましいんじゃないですかね

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 18:38:59.54

>>141
なんか勘違いしてるみたいだけど>>126で言われてる棋聖戦は読売主催の囲碁の棋聖戦の特別協賛の話。以下の記事↓によるとサントリーの特別協賛の範囲はSリーグ、挑戦者決定トーナメント、番勝負だけなのでトップだけを選別されてるのは囲碁棋士の方だぞ。
囲碁棋聖戦　サントリー特別協賛に
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/kisei/20230420-OYT1T50027/

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 19:09:18.40

>>146
そっちかすまん
まあチョントリーが付くのは囲碁にもマイナスイメージになるが

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 19:20:15.61

>>147
むしろ囲碁とサントリーはお似合いの組み合わせw

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 20:15:57.99

サントリーは「将棋世界」誌に見開きで広告を出してたし対立煽りの意図でぎゃあぎゃあ騒いでも意味ないと思うけど

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 22:09:41.71

>>149
違う違う
企業体質に問題大有りの所だから囲碁にも将棋にもすり寄ってほしくないだけ

**名無し名人** · 2023/05/01(月) 22:16:30.16

将棋界はまだしも今の囲碁界はスポンサーを選り好みできる状態じゃないだろ。金出してくれるだけでもありがたいと思った方がいい。

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 14:04:14.49

チョンゲーは日本にすり寄るなよ

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 15:07:57.51

日本棋院は金さえくれりゃどんなやつでも構わんというスタンスだよ
ブラック企業でも歓迎、新興宗教でも歓迎
新興宗教の前身棋戦はサラ金杯だったし

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 16:37:38.09

>>143
升田ってザコやんｗ
F1で例えるならリカルドパトレーゼ的なポジションかな

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 17:57:43.82

借りたってめっちゃビッグネームやん。
月下の棋士にもでてきたやん。
しかも桐谷さんの師匠って出てくんだけど、女とられたのは違うやつだった気がする。

**名無し名人** · 2023/05/02(火) 19:12:27.72

>>154
スケールこそ小さいものの
長嶋茂雄的なポジションだよ。

木村義雄→川上
升田幸三→長嶋
大山康晴→王貞治
加藤一二三→衣笠祥雄
中原誠→落合博満
谷川浩司→(清楚な)清原和博
羽生善治→イチロー
渡辺明→ダルビッシュ
藤井聡太→大谷翔平

並べて冷静に見てみると
低身長・(相対的に)低収入・非モテ系だが

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 03:47:52.32

>>156
すごく納得した

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 05:45:16.69

>>156
その流れにダルビッシュは入らないでしょ
一人だけ投手だし（大谷は別格として…）

**名無し名人** · 2023/05/07(日) 19:59:19.84

「木村・升田・大山」は「一般人が持つ戦後の将棋棋士のイメージ」。

>>156
塚田正夫は榎本喜八か。米長に相当する野手はいなさそう。野球界でも
落合から５年以上2000本達成者は出なかった。
投手でもいいなら米長は星野仙一かな。毀誉褒貶激しく周囲への影響力絶大。

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 19:43:49.53

次期予選の組み合わせ表が出たね

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 19:47:06.88

まぁ、将棋と違ってこちらは開催はされるからね
もうすぐ将棋は順位戦消滅が発表されるのは間違いない
名人自体が無くなるどうかがポイントだが、無くなると最高に愉快だ

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 19:49:15.53

おまえが消えろ格荒らし

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 19:51:51.28

各新聞社では、文化事業をどうするかを検討中だが、日本の真の伝統文化である囲碁をまもるために、よくて大衆芸能、実際には賭博と言われる将棋を切り捨てることは既定事項だ
叡王戦以外の将棋全棋戦終了もありそうだ

**名無し名人** · 2023/05/12(金) 23:51:45.19

妄想と現実の区別がつかないマジもんの統失ですな

**名無し名人** · 2023/05/16(火) 05:25:16.64

静岡開催の前夜祭は2日前時点でまだ空きありと岡田結美子
定員70人でも埋まらんのか

**名無し名人** · 2023/05/16(火) 15:37:44.80

将棋がつづくかぎり名人がなくなるこつはない
賞金が下がって格が下がるこつはあるだろうけどが

**名無し名人** · 2023/05/16(火) 16:18:34.36

将棋名人戦は前夜祭ツベあったけど本因坊はないのかな

**名無し名人** · 2023/05/16(火) 20:01:13.81

将棋の名人戦から毎日が外れることはあるかもしれん。
別のスポンサーにとってかわられるという形で。

**名無し名人** · 2023/05/16(火) 20:09:43.57

>>167
お前は2つ前のレス内容すら理解できないのか

**名無し名人** · 2023/05/17(水) 17:58:25.77

毎日のyoutube動画の再生数はひどいな

**名無し名人** · 2023/05/17(水) 19:03:23.34

1000くらい？

**名無し名人** · 2023/05/17(水) 19:05:52.22

一番最後に両対局者が退場。そのときの視聴者数93人。

**名無し名人** · 2023/05/17(水) 19:40:26.59

方円企画が関わってたみたいなんだけど一万三千円払って現地参加したファンにとってはそこそこ良いイベントだったんだろうけどネット中継されてるのを見て面白いものにはなってなかったということかな

**名無し名人** · 2023/05/17(水) 20:51:26.71

対局者が入場するときガンダムUCのBGMかかっててそういう俗っぽい事するのかって思った
10年前のアニメってのが絶妙に振り切れて無い、流行遅い感じ

**名無し名人** · 2023/05/17(水) 22:27:53.17

両対局者に贈呈された伝統工芸品の駿河漆器の箸がほとんど見えなかったのはいいんだろうか。

制作者や静岡市は地域振興のPR目的だったんだからもっと宣伝してほしかったんじゃないかな。
ピクチャインピクチャで別の画で映すとかすればよかったのに。

てか、囲碁の輪を広げようのクラファンがもしも今年もあるならば、格好のお礼の返礼品になるんじゃないのかな。去年クラファン低調だったから企画されないだろうけどw

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 00:41:22.96

企画運営の主体が毎日新聞文化部なのか丸投げされた企画会社なのか知らんがネット視聴者を意識したイベント構成なんて芸当は現状無理なんだろうな

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 00:52:48.42

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 06:58:06.63

今日からか
本因坊戦
2日制、見納め

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 11:53:48.37

今71手目までの局面だが、これで白がいいんだね？もうぱっと見の印象では、形勢判断できなくなってしまったようだ。

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 12:17:26.33

えらく早く進んだなあ

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 13:28:22.85

企画がどうのこうのより見ようと思う人が
少ないらからあの視聴数やろ
前夜祭自体応募数70人に行ってないのは見て
明らかだしな　前夜祭ツベしたから人気ないのが
丸わかりにしたのは毎日の作戦かと疑ってしまう

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 15:54:53.38

一力のおやつは午前午後ともに将棋名人戦での藤井と同じもの

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 16:45:06.87

これ井山勝つのかなり大変じゃね
右下神がかりなサバキしてもちょい悪くらいに落ち着きそうな
てか全局的に大きな得はなかなか出来なさそう
中央の弱さもかなりのものだし

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 17:26:54.63

黒が悪いな

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 18:58:14.88

　　　　黒　井山本因坊　―　白　一力棋聖
AI評価値　13.6％　　　　　　　　86.4％
　　
残り時間　4：55　　　　　　　　4：37

白が100手目を封じて1日目が終了
明日の午前9時に対局再開

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 19:26:55.71

白がいいのは確かだけど封じ手は迷うな

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 19:35:39.03

賞金大幅に安くなるのって次期から？

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 20:23:29.88

>>187
そう

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 20:26:00.68

立会人の趙治勲名誉名人。
一日目ということもあり少々寂しい客席に、
「将棋は大勢来たんでしょ？藤井聡太さん」と禁じ手の一言。
序盤で、直接的に相手に絡んでいく手は「品がない」。
広く優雅な打ち方が囲碁のいいところ、と良いお話をされていました。

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 22:20:32.87

大盤解説会の話かな

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 22:22:59.79

チクンらしい話術ｗ
ボケてるようでちゃんと計算されている

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 22:30:58.90

賞金減額来期からなら両者モチベが下がってるということはまだないか。

**名無し名人** · 2023/05/18(木) 23:44:42.70

むしろ、二日制挑戦手合形式の最後の本因坊に…という意識はあるかも

**名無し名人** · 2023/05/19(金) 01:25:36.86

黒の形が悪い石が多いな。
歳をとって読みが衰えてギリギリの手の精度が落ちたんだな。

**名無し名人** · 2023/05/19(金) 01:34:04.58

井山一転して、昨年と逆のストレート負けコースか？

**名無し名人** · 2023/05/19(金) 12:08:23.25

一力が成長しているのか文裕の力が落ちてきてるのか

**名無し名人** · 2023/05/19(金) 12:15:40.86

四天王から井山への移行期のように井山から三羽烏への移行期がきてるということなのかな

**名無し名人** · 2023/05/19(金) 12:32:59.22

これは黒潰れたか?

**名無し名人** · 2023/05/19(金) 12:49:29.04

なんか最近の井山は相手が強いと1日制は午前中、2日制は1日目ではっきり悪くなる碁ばっかりだ。

**名無し名人** · 2023/05/19(金) 12:56:13.93

30代中ばんにさしかかり
そろそろ無冠の大夫