囲碁普及について真面目に考えるスレ102

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 10:02:01.33

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド第36局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1656072060/

ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ　2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ101
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1680534911/

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 10:02:27.42

高津祐典@yusuketakatsu　※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA

＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然　懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html

上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの

芝野虎丸 @abih_sarot　※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114

＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 10:02:42.45

94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。

95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！

102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！

叡王戦廃止！！

叡　王　戦　廃　止　！　！

111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age

114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)

叡王戦廃止！！(^o^)

叡　王　戦　廃　止　！　！　(^o^)

192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！

後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！

217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
　　叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
　 +　　　　　　+　　+
+／■＼　/■＼　／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ　ノ(つ　丿(つ　つ
ヽ　( 丿(　ヽﾉ　)　) )
（＿)しし(＿) (＿)＿)

221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止

ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/

木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか

228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html

第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。

　例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。

　第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 10:02:57.43

囲碁の現状を知る　衝撃の数字

大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg

男性　93.1%
女性　#6.9%

13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%

＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな

448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443

コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ

https://i.imgur.com/OJitp50.png

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 10:03:18.43

274 名無し名人[] 2022/11/22(火) 12:23:12.48 ID:jBaQS9Fv
Twitter見てたら、今年のレジャー白書のデータを
まとめた画像が流れてきた。
将棋は過去最低を更新したらしい。
藤井聡太ブーム(
https://i.imgur.com/hKzRxAs.jpg

年代別比率も、囲碁は将棋より若者が多いという結果。
https://i.imgur.com/pvrUD1j.jpg
https://i.imgur.com/0JJKvha.jpg

囲碁のターンが来ているのは間違いない。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 10:03:33.42

　
　 |￣￣￣|彡 ⌒ ミ
　 |　格　　|(´・ω・`)
　 |　　　　|　　　ヽ
　(ﾖ＿＿_E)､

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 10:09:14.82

だからもう「業界について語るスレ」とでもタイトル変えればいいのに
囲碁を広めることについて全然語られてない

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 10:11:35.25

将棋民の方が真面目に議論されているね
名人戦、王将戦に毎日新聞が絡んでいるからね

「共倒れ」を恐れている

それにしても朝日、毎日もYouTube配信のトラブルが多くて失笑レベル。
そこらのYouTuberより明らかにレベルが低いんだわ。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 10:25:23.28

将棋の方にも書いたけど、
囲碁はとにかく初心者には局面が分かりづらい。
なので、局面を中継ではビジュアルに表現してほしい。
陣取りなので、将棋よりも余程表現し易いはずなので。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 10:41:20.86

～～～～～～～～～～～～～～
失笑・・・「囲碁は国技」
～～～～～～～～～～～～～～

「囲碁は国技」日本棋院が定款変更　人気低迷に危機感
ttps://www.asahi.com/articles/ASNBQ5VMRNBPUCVL021.html

　日本棋院は囲碁を「国技」とする定款変更を行った。低迷する囲碁人気の回復策として、
広く世間に認知してもらい、普及を促す狙いだ。
棋院の目的を記す定款第3条の「我が国の伝統文化である棋道」を「我が国の国技であり伝統文化である棋道」に改めた。

　1400年以上前に中国大陸から伝わったとされる囲碁は、日本で独自の発展を遂げた。
江戸時代には徳川幕府が保護奨励し、プロ棋士を抱える家元制度が確立。
庶民にも広まり、19世紀の名人、本因坊丈和は自著の打ち碁集を「国技観光」と名付けた。

　プロ界でも日本は長く最強国だったが、現在は中国、韓国に対して劣勢に立ち、
囲碁人口も1千万人以上いたとされる1980年代をピークに減少に転じた。
現在は約200万人という調査データもある。

　人気低迷に危機感を強める日本棋院は、東京オリンピック・パラリンピックの開催を、
囲碁を国技としてアピールする好機と捉え、定款変更に至ったという。

　日本では相撲が国技とされているが、公的に認定する法令はない。（大出公二）

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 10:47:25.54

日本棋院が潰れて国やら外部団体からの救済措置としてトップ棋士と若手育成枠だけ引き取ってもらえたらいいと思う
日本棋院がある限り何をやっても無理

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 10:50:51.02

自民党も井山裕太に国民栄誉賞を贈った手前、井山が生活に苦しむなんてことになったらまずいだろうし

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 10:54:26.97

囲碁がアッチにしか人気がない親韓リベラルゲーだとよく判るヤフコメ

https://news.yahoo.co.jp/articles/a4b0c1dfa92ac662afddb295fbf9305690735f02/comments?page=1

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 10:59:29.05

囲碁をやると韓国との接点が否応無くできてしまうし
嫌でも韓国を称揚しなければならないという圧力に見舞われるからな

そらこの時代の日本において
マイノリティの左巻きを除き囲碁が相手にされる訳がないわｗ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 11:00:12.22

国民栄誉賞は、終身年金が出るんだよな。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 11:01:55.91

日本囲碁プロ組織が数年後に滅びたとき、
井山さんは出家して本因坊の家元になればいい。
人間国宝にでもしてもらってさ。
海外勢に負けては困るので対局自体はもうしない。
勝負を超えた古式典礼の承継・伝授者たれ。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 11:19:03.82

>>8

そりゃ専業（副業）yutuberなら配信トラブルが即視聴数減収入減につながる死活問題だから真面目にやるし視聴者もシビアだろうが
朝日や毎日のyoutubeで機材トラブルがあっても村瀬や北野の月給からマイナスされるわけじゃないし
逆に同接が多くても彼らの月給がそれに反映されて跳ね上がるわけじゃない
（ひょっとしたら査定に影響してるかもしれんけど）

投げ銭しろとも言われてないし基本liveで無料で放映してるんだからちょっとくらいの機材トラブルは別に構わんけど

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 11:24:28.09

ヤフコメ
＞終局までの手数・時間が長過ぎる気がする。
＞9路盤をもっと普及させればいいのにと思う。
＞「あんなのは囲碁じゃない」などという石頭は無視して
↓
＞九路版が標準になると、ゲームとしての格が連珠と同じ扱いになってしまいそう
https://i.imgur.com/xya4rZ4.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/666b4828d5cb679d696ed58b79d2fe069ac5002f/comments?page=2

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 11:25:37.72

>>18
ゲームとしての格w

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 11:27:47.96

囲碁ﾊｧﾝの独善的思考ってパヨクとそっくりだなw

まぁコリアン＆左巻きにしか人気が無いのがコリアンゲー囲碁だし思考が被るのも当然だけどなw

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 11:30:32.82

>>16
家元は覚先生クラスじゃないと無理やろ
井上では格が足らんよ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 11:30:38.01

https://readyfor.jp/projects/shogikaikan04
支援総額 17,457,000円(17%)
目標金額 100,000,000円
支援者275人
残り82日
2023年6月30日午後11時終了

ようやく17%(´･_･`)
伸びが鈍化してきた(´･_･`)
将棋界の未来が心配(´･_･`)

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 11:42:35.78

新聞社に金がない、囲碁と将棋どちらか切らねば… →さあどうなるでしょう？とは結構前から言われてたのにな。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 11:46:48.11

>>23
藤井君がいなかったら、囲碁と将棋、両方切られる可能性もあった

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 11:54:03.81

>>24
それはないな
藤井くん登場前からPVアクセス視聴数は数倍の差があったし

だから藤井くん登場前の時点で将棋「だけ」アベマ専門chや全棋士参加棋戦（叡王戦）が設立された訳だしな

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 11:54:06.04

日本棋院の解散は思ったより早そうだな。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 11:57:20.81

解散というか倒産?

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 11:58:17.86

棋院が解散してもほとんど世間に影響なさそうだけどな
特に大きなニュースにもならなくて一日で忘れ去られそう

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:00:20.28

>>25
将棋は冤罪事件が大きかったからな
三浦が示談に応じたのも、藤井君の活躍に水を差したくなかったというのもある
この場合冤罪事件が泥沼状態になったかも
棋戦の一つや二つ消滅した可能性すらあった

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:01:41.23

別に日本棋院は倒産も破産もしない
棋士が従業員ではないからな
棋士の平均年収が500万から300万になり100万になり50万に…というスタイルで落ちていくだけ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:03:47.92

>>29
それは囲碁ﾊｧﾝら将棋ヘイターの願望だろw
事実その件の最中にアベマ将棋chと叡王戦が設立されている訳だしな

本当にその件で将棋人気が凋落していたのならアベマも叡王戦もキャンセルされてるわな

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:04:34.65

>>30
ますます格が高まるな

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:09:12.47

>>30
先日、債務超過に陥った一般財団法人の日本ボクシングコミッションが一度解散を決定したように（その後資金繰りに目処がつき撤回）
日本囲碁統括組織が債務超過となったら解散となる可能性は十分にあり得るぞw

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:11:01.31

期せずして関西棋院の天下が来るのかw

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:23:51.80

関係があるのかね
２２年６月　本因坊戦見直しの協議開始
２２年７月　創立１００周年募金開始（女子プロリーグ創設発表）

募金開始が唐突な印象をもったし、HPは将棋の丸パクリ
募金者名簿はあるけど、どれくらい集まったかの報告はないし

目玉の女子リーグだけど、この状況じゃスポンサーが集まらないだろうし、
新リーグより本因坊戦に金を回せと言われそう

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:28:55.76

菫ちゃんは囲碁2世だからこのまま突っ切ればいいが、
藤田君の親は本因坊→本困坊化をどう思っているのか。
大三冠で1億~~ウェェエエ~~イ！だったが、
彼がタイトル取るころには棋聖・名人で2~3千万
図鑑を少年から取り上げないで大切にしてほしい。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:32:08.63

>>17
映像の高橋が書いてたぞ｢赤字です! w でも課金制にはしませんから視てください! 頑張ります!｣
ぶっちゃけ囲碁切れば黒になるんだよ勿論出来ないけど

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:36:48.30

囲碁棋士目指す少年達には学業も頑張ってもらって大学卒業する頃にタイトルに絡めないようなら普通に就職した方が良い

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:40:39.31

改革しようにも改革で割をくう底辺が多すぎて多数決が通らないんだろ？
詰んでるのでは？

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:41:09.38

囲碁将棋とか言うけど、看護婦が看護師になったように将棋囲碁、いやもう一緒にされない時代も俺が生きてる間に来るかもしれない。
今は将棋囲碁TVや将棋囲碁chみたいに囲碁将棋の読みから移り変わろうとしてる真っ最中だし。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:42:00.88

売り方が下手だもんな
あんなデカい碁盤で陣地を大きく囲ったほうが勝ちって、それ聞いて誰が面白そうって思うんだよ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:43:26.97

囲碁はプロ人数が多すぎるわ

将棋は他の競技と比べてもプロになるのがとても難しい
だから奨励会を突破したら誇りや矜持が自然と生まれる
専業で食っていく覚悟を持つことになる
人として磨かれていく

藤井は14歳でプロになったときから将棋界を背負っていく覚悟を持っていたから、人柄もトークも振る舞いも一流だった
本物の才能ですべてに本気だから世間も認めたんだよ
仲邑菫は今14歳だけど同じ覚悟があるだろうかね

囲碁よりずっとプロ人数が少ないのに将棋のほうが普及やファンサービスに必死だよ
そして将棋には強制退会の制度がある

だからアマはプロを尊敬するんだよ

囲碁は素晴らしいゲームだしトップは魅力あるだろう
でも、全員が覚悟を持った集団と、ほとんどが兼業の集団とでは、イベントを行うにしてもスポンサーを集めるにしても、何をするにしても、本気度が違うだろうね

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:45:36.04

出資者からすれば女子のほうがまだ利益になる可能性があるんだから女子リーグや女流棋戦を削るのは悪手だろ。
韓国でも男子より女子リーグのほうが弱くても視聴率取れて興行的に上手くいってる。

そんなことより一般棋戦だ。
竜星、阿含桐山杯、NHK杯あたりは国際戦の一部みたいなもんだからいいとして、
完全な国内棋戦は本因坊だけに全てのスポンサーを集合させるくらいでいいと思うんだが、
利権の問題で難しいかな。
全盛期の井山は国内棋戦に時間と労力を取られなければもっと世界タイトル取れたんじゃないか。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:46:17.91

日本囲碁統括組織は日本国内で商売しているのに何故か韓国人推しのプロモーションをしていたからな
それで集客なんてムリだってw

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:47:07.16

韓国は小学校の授業で囲碁を習うらしいからな
日本の小学生で打てるやつは1％以下だろ
敵うわけねー

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:51:02.30

>>39
格の高い高齢棋士を尊重する格の高い組織やからね

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:51:50.65

日本棋院は銀行から借金しているわけではないしボクシングみたいに賠償金支払いをしなきゃいけないわけでもないので債務超過は起こらない
よく話題になる赤字がどうしたという話は単年度にどんだけ無駄金があったかを示してるだけで無駄金の象徴対局料を大幅に削減するとかしていくらでも黒字に「できる」

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:52:26.77

韓国チャンギ（朝鮮将棋）関係者の述懐によると
韓国では70年代から80年代にかけて趙治勲のタイトル戦が毎回新聞の一面トップだったらしいからな
それによりチャンギよりマイナーだった囲碁が爆発的に広まったと述べていたな

その韓国での爆発的囲碁人気を育成したのは間違いなく彼を受け入れ、
あまつさえ合格枠を広げてまで最年少プロにした木谷実と日本囲碁統括組織の功績だろうなw

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:57:33.32

>>47
収入がなくなったら黒字にはならんよ
経費は減らせるけどマイナスにはできない
単年度赤字を続けていたらいつかは資産が枯渇して債務超過になる

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:59:15.07

公務員改革ができない日本と同じ構図だな
年寄りプロは権益を守るため必死に抵抗する

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 12:59:37.78

>>48
藤沢秀行も中国の棋力向上のために貢献したな

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:01:52.12

みんなよく解ってるわ
日本囲碁関係者の詭弁はもう通用しないなw

68 それでも動く名無し 2023/04/09(日) 11:24:44.37 ID:7ZMtuyAjM
>>55
中国発祥なのに囲碁を中国に普及させたみたいな言い分は草

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:02:39.86

ID:Afdh4I0Hはなぜに韓国チャンギの事なんて知っているのか

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:06:34.35

まぁ国技囲碁が無くなることはあり得ないよ
今まで通りで問題ない

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:10:10.00

>>53
韓国は排他的でナショナリズムに溢れており自国製品信仰が強いから
親韓企業Googleの検索機能すら使わないんだよね
で、韓国の生の情報を収集するにはサムスン系のLINE親会社が製作した検索エンジン「NAVER」を使う必要がある

そのNAVER検索とGoogle翻訳を組み合わせれば簡単に韓国の情報は入手できる

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:10:40.28

>>54
だよな
囲碁のプロ棋士がいなくなっても、囲碁そのものが無くなるわけではないからな

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:11:00.23

強制引退制度なんて作らなくても、予選の対局料を無くせば万事解決よ
半分以上がほぼ無収入になるから実質的な引退になる

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:13:06.56

囲碁界は家族がプロやアマ強豪だったりたまたま実家が有力道場の近くだった人が多く、
田舎の一般家庭に生まれてくる天才児が囲碁に触れる機会はほぼ無い状況だろう。

義務教育導入は目標としては遠すぎるが、各棋士がまずは年に一度でも公立小や幼稚園で四路の特別授業をやるとか。
もちろん棋士のほうから学校にお願いに行ってやらせていただくくらいの姿勢じゃないと。

中韓ほどガッチリした育成制度を敷かなくても、これからはAIがあるから取り敢えずはAIを使える程度まで教える教室が全国にあればいいな。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:13:30.75

>>56
プロ制度すらまともに維持できないほど超絶不人気大赤字の囲碁が国技を騙るのはどうなん？w

そういう態度が更なる日本人離れを招くと思うんだよねw

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:14:22.45

ID:Afdh4I0Hは本当は韓国のことが好きじゃないのか?
こんなに積極的に韓国に関する情報を収集してるんだからなあ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:14:27.04

人口激減の日本で若者はルール知らない、つまり見ないやらない
どうみても壊滅、大縮小

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:15:05.30

>>57
対局料がなくても、対局場所の確保や対局日の調整など、
やる事は色々あるから全然解決になってない
強制引退は避けては通れないよ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:16:48.04

>>54
でも棋院は無くなりそう
あと10年持つかな？

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:17:29.69

プロ棋士の数を、一気に100人位までリストラするしかないと思う
それでも状況は厳しい

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:18:02.36

>>60
いや、嫌いな奴ほど情報収集してるよ

元々俺はパヨクに荒らされる前のハングル板にあった「韓国情報収集スレ」の住人だったしな
あの当時は今ほど翻訳ソフトの出来が良くなかったから
スレ民みんなでノウハウを出し合って情報収集しそれを拡散したものだ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:18:58.26

登録料徴収するようになったら大分減ると思うんだがやらんかな

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:19:14.30

たぶんリストラするより棋院を廃止して有望な人材だけで新組織を作るほうが簡単だと思うよ
棋院に改革なんか無理無理

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:22:47.88

将棋界は収入の少ない棋士に率先して立ち会いの仕事を振って食わせてるというのに囲碁界ときたら

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:23:26.64

>>43
＞完全な国内棋戦は本因坊だけに全てのスポンサーを集合させるくらいでいいと思うんだが、
集合させたってメディア関連のスポンサーを抜けば女流無しだとテイケイ・セントグランデ・広島アルミ・阿含宗・大和ハウス・大和証券だけだからな。
将棋だとタイトル戦だけに限っても19社あるし(各種新聞社や囲碁将棋チャンネルなどのメディア関連抜きで)もちろんタイトル戦以外の棋戦を含めるともっと多い。

そもそも本因坊だけに集中すれば第〇〇期本因坊かその他有象無象棋士かのもっと歪な体制になるだけ。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:32:36.17

>>68
囲碁は太客への個人指導碁で稼げるからな
将棋と囲碁は似て非なるもの

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:35:31.09

「観る将」という人たちがいるのは羨ましい限り
囲碁もそうなってほしのだけれど・・・

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:37:10.66

>>67
そういう底辺棋士切り捨てのような意見がよく出てくるんだけど
彼らだってもともとは人生賭けて囲碁棋士になっているわけだから
やめさせるならちゃんと第二の人生を送ることができるように配慮が必要だろ
企業だってリストラをやる時は割増退職金を準備するなりしている
棋士の人たちにもうあなたたちは用済みだなんて放り出すのはあまりにも無慈悲
財界に頭を下げるなら職場提供など引退棋士の第2の人生に対する支援をお願いすべき

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:41:22.71

>>72
ハロワ行け甘えんな

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:47:07.93

>>62
アマの大会みたいに参加費徴収かつ持ち時間短くしてまとめて対局させればコストはかからない
少なくとも強制引退制度よりはよっぽど導入ハードルが低い

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:47:20.25

個人事業主の分際でセカンドキャリアとか甘え杉

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:50:19.21

>>71
まず自分が金落とさないと

観る将みたいなの、バカにしてきたんでしょ？都合よすぎ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:50:53.94

>>72
太客への個人指導でウハウハだそうだから大丈夫でそ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:51:01.01

まあ底辺の方の棋士は本業は別にあるでしょうからね(じゃないと生活保護受給できるレベルの対局料やろ)

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:52:43.95

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　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　格E!　 Q 　　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶｸ　＠...::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

私の名は格鳥。
皆さんは何ら心配する事などありません
囲碁界の未来は明るいです。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:53:09.69

>>72
その点、格下と馬鹿にしている将棋界の方がフリクラや強制引退制度があり新陳代謝のシステムが機能してるし、競輪などにも成績低迷者は強制引退させられる
囲碁もプロ競技なんだから成績低迷者に退場してもらうシステムは必要
引退しても将棋棋士のように普及とかで食っていけば良いがあとは個人の営業努力だ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:55:05.22

>>77
太客とやらの年齢層みると、あと10年しないうちにゲートボールみたいになるよ
今誰もやってないでしょゲートボール
あれプレイしてる人達みんな死んじゃったんだよ
今の年寄りは誰もやらないの

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 13:56:49.22

>>69
将棋と違ってスポンサーが6社のみで増える見込みも営業力もなく、
本因坊(＝囲碁界)の格を維持したいなら集合させるしかないように思うけどな。
また韓国の話になってしまうが、全棋士参加の棋戦は竜星含めて3つしかないと聞いた。
数年前なので今はまた変わってるかもしれないが。
普段はプロ野球のようなドラフト制のリーグが一般、シニア、女流の3つあって、
そこに選ばれない底辺は収入ないんだと。
日本の囲碁競技人口なんか韓国より少ないんだから本因坊、竜星、阿含桐山、NHK杯があるくらいが身の丈に合ってる。
有望な棋士は外からタイトルを取ってくるし、国内棋戦の負担が減るぶん今までより取りやすくなる。
そのくらいまで落ちぶれてるよこの業界は。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:02:50.53

>>80
フリクラとか強制引退制度はいいんだよ
制度が明確になっていてそれを満たさないとやめざるを得ないことはみんな分かっているわけだから
リストラははっきり言えば日本棋院という組織の運営失敗にも責任があるわけで
棋院の運営がうまく行かなかったからクビというのでは納得いかないだろう
そのリスクを棋士に負わせるんだったら棋士の給料はあまりにも安すぎる
今の棋士の数にしてしまったことがそもそもの失敗なんだから
今まで貯めた棋院の資産を使ってつつがなくリストラしてまた出直しするしかないかと

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:04:26.46

韓国の囲碁棋士たちはみんな囲碁で食えてるのかね
それとも囲碁専業でやれてるのは一部の上位層だけなのか

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:11:57.99

>>83
棋院という組織を運営しているのは棋士だろ
棋院の失敗は棋士の失敗
棋士が結束してゴネて民間人理事長を追い出して棋士を理事長に据えて「(目先の)不利益」変更を阻止し続けてきたのが棋院の歴史だと知らんのか

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:13:24.65

将棋と比べて引退制度ないとか棋士の人数多いとか色々あるけど
大体デメリットのみ語られる時点で駄目なのよ　利点だってあるはずなのに
あっちが上手くやれてるから全部真似てみましたの変革では劣化コピーになるだけ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:14:50.25

>>67
そのタイミングで全スポンサーに逃げられそうな気がするんだが…
あテイケイとか阿含宗なんかは現トップが生きてる間は引き続きしてくれるかな
でも新聞社は手を引く絶好のチャンス

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:20:51.39

プロ野球でもプロになること自体が大変だが、そこから数年経てば半数は使い物にならずやめていく。
それが勝負の世界というものだ。
囲碁はプロになれれば、曲がりなりにも何とかやっていける。
このシステムがおかしい、甘い。
日本棋院は大胆な改革をしないと、見捨てられ消滅する。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:25:21.47

>>21
許がやったらいいだろ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:29:30.69

>>77
というか太客なんて本当にまだ居るのかね？金持ってても社会からは引退した世代だろうし社会的影響力は小さい。指導碁で纏まった金貰ってるのなんて元々食えてる一部の上位棋士か下心込みでの美人女流棋士くらいでは？
むしろ客観的に考えれば将棋の方がとっくに格も太客も抱えてそう。クラファンで大金が集まるし、スポンサーにもなってくれるし、天皇陛下も将棋好きだし、棋士達も着物だし、企業がなんらかの日本の伝統文化保護に貢献してますよーと世間にアピールしたい時に取り合えず将棋でも支援してれば棋士の見た目からして間違いない。
そこでわざわざ囲碁を選ぶか？国際交流目的でも一々囲碁越しになんてネットの時代にまどろっこしいしな。
ホテルオークラに囲碁サロンが出来たのが1982年。後から考えると其れを頂点として人知れず囲碁の株価は天井を打ってたんだな。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:30:49.58

だから医師免許取ってアマ世界一になってようやくプロになるくらい用意周到でないとな
囲碁が永続するのが所与の条件とか脇が甘いわ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:33:00.11

>>90
弱小男性棋士より中島美絵子の方が稼ぎが良さそうだな

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:35:46.81

１分前に思いついたんだけどさ、チャンスじゃないの？
将棋の白玲戦を丸パクリして本因坊戦を再編して
フリークラスから引退コースを作れば現役棋士を減らせるじゃない
Ｄクラスに残れなければ引退
今がチャンス

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:36:13.90

>>84
勝てなければ１０代でもプロ辞める傾向が強い
まず院生になるのに倍率１００倍近い定員があってリーグ戦下位は辞めさせられる
プロ下位よりアマ上位の方が賞金稼げるからプロになっても勝てないなら辞める
ただ上位は引退後政治家や芸能人になったり社会的認知度は高い
兵役免除大会あるから負けたら号泣するほど本気だから勝負強い

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:37:57.28

>>82
最後の一社まで続けた企業はレジェンド企業として歴史に名を刻むことができるな

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:38:22.07

>>93
それ白玲線というより順位戦のパクリじゃん

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:40:00.06

>>96
そうなんだけど順位戦は上位の人数が淀んでるから
新設の整理されたののほうがいいのよ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:40:10.88

>>94
囲碁プロが「囲碁のワンイシュー」だけで国会議員に当選できる国は韓国「だけ」

さすが韓国でしか人気が無い韓国国技コリアン産業スミダゲー囲碁だw

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:48:16.89

AIに聞いてみた

日本では囲碁のプロ組織がありますが、人気が低迷して危機的状態にあります。何かいい対策はありませんか。

囲碁のプロ組織が人気低迷に陥っていることは残念なことです。いくつかのアイデアを挙げてみます。

プロモーションの改善：囲碁のプロ組織が行うプロモーションの方法を見直し、若い世代を中心に囲碁の魅力をアピールすることが重要です。たとえば、SNSを活用した情報発信や、スポーツとしての側面を強調するなどの取り組みが考えられます。

海外進出：囲碁はアジアを中心に人気がありますが、欧米や他の地域でも注目される可能性があります。プロ組織が海外に進出し、囲碁の普及に努めることが必要です。

コミュニティの育成：地域の囲碁クラブやサークルなどを支援し、コミュニティを育成することが必要です。若い世代にとって、コミュニティや仲間とのつながりが大切な価値観となっているため、コミュニティの形成が人気復活につながる可能性があります。

新しい競技形式の開発：競技形式の改革や新しい競技形式の開発も考慮に入れる必要があります。例えば、チーム戦やタイムリミットを設けた戦法などが挙げられます。

これらのアイデアはあくまで一例ですが、プロ組織が挑戦する新しい試みを通じて、囲碁の人気再生につながることを期待しています。

Regenerate response

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:54:39.70

>>99
何の成果も上げられなかった施策を例に出すとはChatGPTの完成度はまだまだ低いなｗ
当たり障りのないポリコレ回答しかできないようにするリミッターでも掛かっているの？ｗ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:57:05.61

>>21
井上って誰？？

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:57:29.81

棋士の人数が多いメリットと言えば、人海戦術か。

囲碁界の有望株は義務教育中にプロ入りするので、
中3時点でプロになれてない院生は全員高校(白鷗やN高などで良い)に行かせて大学生・社会人との二刀流棋士にしろ。
積極的に囲碁を押し付けなくとも、同級生や同僚にプロ棋士がいるというだけで
囲碁に関心を持ってくれる人は増える。
そういう人たちがニュース記事をタップしてくれるだけでも新聞社に収入が入る。

あとは棋院の内部でも一般の社会人のようにビジネスマナーの講習をして
スポンサーや地域の学校への営業要員にする。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 14:58:15.05

賞金がどうとか、食える食えないとか低俗な話してるな
格さえあれば全て安泰

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:00:49.20

ゴルフ方式で、活躍した棋士だけ
ちゃんとした収入があれば良い。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:01:00.33

>>103
君、太客への指導碁でガッポガッポと言ってたやんｗ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:01:54.20

家族が囲碁棋士でもyoutubeの囲碁対局中継見てない人がかなりいるのに
たかが同級生か同僚で興味を持つんですか？

あと週刊文春情報だと囲碁棋士の8割は副業しながら囲碁棋士やってるから
「同僚が囲碁棋士」はすでに世に溢れてるんだが

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:02:00.31

営業要員とか高尚な囲碁棋士にそんなことさせるなよ
格が落ちる

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:02:30.53

>>101
井山裕太でしょ。よく井上とか書き間違えられてるからネタにされてるんだろう。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:02:55.95

>>71
｢きゃああ一力きゅんとかとお食事お話出来るのに2万円とか! 争奪戦よおおお!｣

すらできてねーだろ… お前らが全く知らない低段棋士のイベントでも人が集まる将棋界と比較にもならん
龍之介みたいので｢流石普段からお名前売ってる棋士の方は売れ方が違いますう～｣とか宣う囲碁カフェBBAが跋扈してんだぞw

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:04:04.86

>>108
は？天下のサンスポが認めてる呼称なんだが？

井上が七大タイトル１１連覇　趙治勲２５世本因坊「こうなったら２０連覇を」／囲碁
https://www.sanspo.com/article/20220612-SLMEKZFCHFIEJFXXR4OD675IHA/?outputType=amp

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:04:48.93

件の文春記事の「存在」をアンチによる捏造だと吹聴したYahoo知恵袋の囲碁ﾊｧﾝを思い出すわｗ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:08:38.81

早稲田大卒で新聞社の御曹司で序列一位のタイトルを持つ一力棋聖
最年少名人の記録を塗り替えた芝野虎丸名人
この二人が対局してて視聴者数が200人～300人台だったのは悪い意味で衝撃

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:10:13.53

>>106
8割が副業やってるにしては、言動が社会人としてちょっと問題のある棋士が多すぎないか？
最近読んだコラムに「文章を書くのは中学の卒業文集以来です」とか書いてあって絶句したわ。
学校にもろくに行かず囲碁だけで育つからそうなるのだと思ってたが、普通に社会人やっててもダメなのか

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:14:16.05

>>112
その二人は明確にすごいんだが、囲碁自体に人気がないから名前も売れようがないよな
マスコミがみんなの目に触れるようにうまく取り上げてくれないことにはどうにもならない
かるたの名人なんかも技術は超絶にすごいんだが知名度がないのと同じ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:17:10.54

主要新聞紙ほぼすべてに毎日観戦記が掲載されてるのに

「マスコミがみんなの目に触れるようにうまく取り上げてくれない」…？？？？

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:17:18.16

視聴者数が200人なんて将棋ならそこらのアマチュアでさえ達成できる

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:17:26.90

>>110
さすが世界の井上
4団体いや7団体統一したんだっけ凄えな

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:18:07.66

関達也(囲碁棋士)

本因坊戦棋戦規模縮小報道を受けて　今の気持ちを書いてみようと思います
https://note.com/tatuya00925/n/n816370960df8

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:20:25.96

>>117
階級上げて韓国に行ったよ
最近ちょっと怪我した

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:20:38.04

新聞観戦記に何人か棋士がしてるけど直されまくりかもしれんねw

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:29:29.00

そりぁ将棋界も必死で普及・スポンサー集めするよな。普通はやってもやらなくても変わるか分からないので、人間は手を抜いたり横着になるものだけど、隣の業界に何もしなかった結果がこんなに分かりやすく転がってる訳だから、二の舞いにはならないと必死にもなる。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:35:01.73

歌舞伎役者や力士なんかは本業以外の普及・宣伝活動でも和服着てることが多い。
国技を気取って保護されたいのならそれくらいの姿勢は見せたほうがいいよなあ。
打ち初めで女流棋士だけ袴着てたりするけど、男連中も着てこいよ。
世間では男の和服のほうが普及が難しいから伝統芸能関係者が和服を着るのは有り難がられるし、
上手くいけば協賛が貰える可能性だってあるのに。

服装に限らず、大盤解説の内容なんかも全体的に大衆に見られる意識が足りない奴ばっか。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:35:52.99

純日本人的には日本固有伝統文化の将棋さえ安泰なら満足
囲碁は中国発祥で本場が韓国という特亜ゲーだからむしろ日本から消え去ってくれた方が嬉しいｗ

囲碁ﾊｧﾝは誇らしい韓国の試合でも見てﾎﾙﾎﾙしてろやｗ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:37:30.17

>>118
ほんと気持ちだけだな
読んで損した

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:38:36.55

>>118
で、具体的にどうするのかって事を書いてほしいな

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:44:24.13

お金が循環するシステムが必要って　だからそれをどうするんだよって
みんなそれを最初から考えてるけど出来ないから今日に至ってるんだろうに　

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:45:01.93

>>118
厚みを地に替える戦法を見つけるのか
薄くても地にカラい戦法でいくのか

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:48:51.86

出来ることはない

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:55:53.38

将棋好きアイドルはいるけど囲碁好きアイドルっていないよな

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 15:59:44.05

>>118
彼に限らず棋士の発信て直接間接に「俺たち棋士が悪いわけじゃない」と言いたいだけなんだよな
一番大事な問題を「一旦置いて」とごまかし新聞がネット時代に合わないとかいう使い古された言い回しでお茶を濁すだけ
じゃあ将棋も一緒に没落してないとおかしいでしょ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:03:05.05

台湾と韓国では子供の計算力や思考力を高めるための習い事として囲碁教室が人気らしい。
日本でもその方向で教育産業に入り込んでいくのが良いと思う。
そのためにも棋院内で最低限の話し方、文章の書き方、ビジネスマナーの講習はすべき。

虎丸が最年少名人を取ったときにバラエティ番組に出てたが、
それよりはクイズ番組のほうが相性良さそう。
一力や許などクイズ番組好きを公言してる棋士は何人かいるし、トーク力のなさがバレない。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:07:14.58

>>118
お金を循環って…まだミュージシャンがストリーミングサービスの所為で金が入ってこないとかは分かる。音楽の需要自体が減った訳じゃないから。
囲碁の場合は若者への普及を怠ってきたツケで循環させる為の金がそもそも無くなってるのに何を言ってるんだろうか。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:12:26.29

>>118
具体論に踏み込まないと意味がないのは確かだが
この意識を持ってるだけでも理事長よりマシ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:34:27.62

>>71
そもそも囲碁の娯楽性の無さって何とかならないかね。
将棋って最終盤までスリリングな展開があるけど、囲碁はずーっと地味や。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:39:30.62

将棋の女流なんて、地下アイドル化していて気持ち悪いけどね

香川とかさ。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:39:53.57

分からないとそう見える。
分からないことを責めてるわけではないが

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:40:13.71

>>134に対して

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:43:27.49

>>118
関連記事に出てきた2020年の「囲碁界が詰んできた」の方が強烈な内容だった。三年前からヤベーヤベー言ってんのに何も変わってないっていうね。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:43:42.82

囲碁って終盤は、待将棋みたいだよねえ。迫力もなにもない。

１９ｘ１９とかこんな多くのマス目が必要なのかねえ。９ｘ９でいいだろ。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:44:16.07

パンピーに媚びてるのが将棋
観る将とかいう連中がAIの評価値だけ見て分かってる気になって、飯やおやつに何食ったかで大騒ぎ
こんなものは長くは保たないよ
藤井が八冠になったら以降は下火
後は永世称号獲る時に少し話題になって永世七冠で一時的に盛り上がるだけ
将棋は今がピーク

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:49:16.56

>>136
将棋ってガチンコの知力勝負って面と反対に、ソシャゲーみたいな暇潰しにもなるし、幼稚園児が裸の王様追いかけるだけでも面白いけど、囲碁ってライトな楽しみ方や面白さが全くなくね。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:51:22.95

囲碁は昭和時代は日本が最強とか言っているけどさあ

そもそも
・中国は文化大革命やその後の混乱で囲碁どころじゃなかった。
・韓国は軍事政権時代が長く学生運動が激しくて囲碁どころじゃなかった。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:51:43.69

>>140
わかってない。その飯ネタがもう６年も続いてるんだぞ
地域の名産とか頼んでくれるから今じゃ街おこしみたいになってる
飯とおやつはテレビ映えするし、地元も喜ぶしそりゃあ将棋のタイトル戦報道されるわけだわ
何で将棋なんだよ・・・囲碁でも同じことできただろ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:51:46.05

>>135
普及委員としては最高の人材やんけ。囲碁にこんだけ集客出来る人間一人もいないだろ。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:53:59.12

>>131
その役目は将棋に持ってかれてるでしょ
藤井くんブームで将棋はやらせるけど
落ち目になってる囲碁をやらせようなんて親はいないよ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:54:27.99

>>118
えっ？「ヒカルの碁」でってことは、この人まだ30代？
…Googってみたら、34歳だった。
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000408.htm

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:54:35.95

見る碁向けに対局の放送はAIの評価値載せるだけじゃなくて盤面をスプラトゥーンみたいに色分けして表示してほしい。
あと囲碁の解説って専門用語乱発してて初見じゃ全く理解できないんじゃないの。
このまえ将棋の大盤解説をチラッと見たら途中で藤井のモノマネ挟んで笑いが起こってたりしたが、
囲碁の解説って視聴者を楽しませる意識を感じないことが殆ど。
内容という意味でも物理的な声量・滑舌という意味でも半径1.5メートル以内の身内に向かってブツブツ喋ってる感じで
何言ってるか聞き取るのも面倒に感じることがある。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:56:36.82

将棋は今がピークって

将棋ブームは…
藤井四段の連勝が止まるまで！将棋は今がピーク！
藤井が最年少タイトル挑戦に失敗すれば終わる！将棋は今がピーク！
藤井が最年少名人獲得の芽が無くなれば終わる！将棋は今がピーク！
藤井が八冠取れば終わる！将棋は今がピーク！

って毎年更新していくネタだろ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:58:55.09

だから要は大口のスポンサー見つければ解決なんだろ？
どうすればいいか分からないなら問題だが
解決策が見つかってるんだから騒ぐ必要ないだろう

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:59:37.37

見つからなかったからこうなったんだぞ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 16:59:57.53

正直今までの菫ちゃんのどのニュースよりも今回の本因坊戦の件が一番話題になってるわ
ここにバズるヒントが有るのでは？

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:01:47.37

イーロンマスクに頼み込めば1000億ぐらいチャチャっと出してくれるんじゃないの？

本当に日本の囲碁に価値と魅力があるのならば

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:05:27.79

3月に募集開始してまだ未達かよ
こんなの藤井聡太竜王だったら開始5分で完売やぞ

第47期 #棋聖 #就位式が4月14日(金)に東京都文京区の #ホテル椿山荘東京で行われます。
見事初防衛を果たした #一力遼 #棋聖を祝福する式への参加者を募集しています。詳しくは以下をご覧下さい。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:07:53.78

>>147
全くその通り
そもそも週刊碁の休刊もそうだが囲碁ファンにすら日本棋院のコンテンツは見離されているというのが現状
棋士が話すことは喜ばれるとか菫ちゃんが出てくればみんな見るはずとか何の根拠もない筋書きでなんでもかんでも押し通しすぎ
そこまでみんなバカじゃないんだし菫ちゃんがゲタを履かされてるのも棋士の会話がつまらんのもしっかり厳しく評価されてんのに

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:09:05.77

最近まで、棋院は10年以内には大きな変革を迫られ、20年後には存続の危機を迎えている、と感覚的に予想していたが、まるで甘かった
想像してたより全然早そうだ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:11:30.21

>>151
なら今後他の棋戦でも同じ事していくか～。上手く順番に金額を下げていけば数年は話題が続くんじゃないか。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:16:08.93

菫ちゃんの女流棋聖戦優勝賞金５００万円も、
日本棋院に２割上納させられているのかね

未成年に集るとか、世界でも稀な組織だわな。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:17:05.20

>>143
そんな大衆に迎合したくだらないコンテンツに成り下がる必要などない

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:20:10.88

あ、そうか

「格とともに滅びる：

日本囲碁の美学じゃないかと今気づいたわ。ごめん。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:30:57.36

朝日新聞村）三谷幸喜さん連載は将棋の話です。
三谷さんの息子が、藤井聡さんの活躍をテレビでみて将棋に興味を持たれたようです。

こういう積重ねが大事だと思う。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:32:12.35

柳時熏はまだまとも↓最初は「力不足で申し訳ない」からだろうそりゃ

力不足から、囲碁ファンの皆様に色々な事でご心配をかけており、大変申し訳ございません。

現実をしっかりと受け止め、囲碁界の発展の為にあらゆる可能性を考え、挑戦していこうと思っている次第です。

かなりの荒治療が必要に感じています。
今後もよろしくお願いします。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:33:05.31

>>159
違うよ
本当は「格が無いから滅びる」なんだよ
>>157 のとおりね

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:37:01.08

大変なのにスポンサーを続けてくれてありがとうとか言ってる棋士は自らの力不足を新聞社だけの事情で縮小したと印象操作に励んでるだけ
こうなると思ってましたとか第三者目線の批評家口調を真似してる棋士は非常識極まりない

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:40:39.33

中国のトップに勝てるくらい圧倒的な人が出てこないと無理じゃね

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:41:47.85

>>130
これ
そしてまあまあ稼ぎがある連中は何も云わない

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:44:16.71

>>140
おくすり…おじいちゃん、ゆっくり寝れるおくすりのんで…

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:44:59.35

>>122
将棋はタイトル戦では和服を着るから老舗の白瀧呉服店を御用達にしている棋士が多く、
その繋がりで非公式戦ではあるが白瀧あゆみ杯という棋戦まで作ったからな
（もちろん白瀧呉服店が後援している）

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:46:49.60

囲碁に渡していたお金を将棋に渡してそれで収支が成り立つようになる

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:49:32.72

>>161
日本人より外国人棋士の方がマトモというのもどうなんだ？

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:50:34.76

>>164
中国の囲碁トップに勝ったって、大谷翔平がトラウトを三振に討ち取った事の1000分の1ぐらいしか注目されないよ。
「世界一奪還」と言ったって、囲碁民のロマンであって、国民のロマンにならないんだから。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:52:23.92

将棋の名人戦には喜んで払うけど

囲碁の本因坊戦には払いたくないってさ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:53:53.64

囲碁を国技と言い張る

推薦でいいから最年少プロを出現させる

これでなんとかなると思ってたってのがコント
こんな悪手を打つって素人でもなかなかできない

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:54:08.36

>>112
同業者しか観てねえじゃねーか

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:54:23.44

>>169
外国人棋士だからマトモなんだよ。
ラモスだってリーチ・マイケルだって
ヌートバーだって外国人だからこそ
日本人より日本人らしかったからね。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:57:25.07

柳時熏ってマトモなのか？
昔、酔ってグラスで人を殴って傷害事件になったことあると聞いたような

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:58:50.74

>>169
それは昔からだw
どの棋士の書いた本より銘琬本は面白かったし
どの棋士のトークより治勲は笑えた
どの棋士より張栩はアイデア豊富だし
どの棋士よりレドは英語がうまい

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 17:59:51.61

冷静に考えると、賞金850万は大金だぞ
今までが高すぎたんだ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:00:15.34

>>175
被害者が柳時熏
加害者が今の理事長だ
人の名誉に関わることはちゃんと調べて書け

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:03:28.58

>>176
善津「...」

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:04:16.66

あら？
被害者は山下じゃなかった？
記憶違いか
山下も事件に絡んでたよね？
てことは殴ったのが山下だったのかも？

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:05:55.68

>>180
殴ったのは理事長

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:06:40.16

>>153
たった2万円で藤井竜王と話ができるならすぐさま申し込むわ！
この前の竜王就位式で藤井竜王に羽織を贈ろうではお一人様50万円4人で200万円の羽織を渡してたなぁ
岡崎市のトークショーなんてチケット4000円で900人。応募はその倍以上だった
ちなみにチケ流で12000円だったかな。そんな値段で売ってた悪魔がいた…

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:06:59.99

>>177
そこから2割ピンハネされて税金なども引いたら手取り約500万。
昔は歳を食ってもタイトルに絡めたが、今後は20代のうちしか無理だろう。
20〜29歳まで毎年本因坊を取れたとしても生涯で5000万。
これで誰が棋士なんか目指すんだよ。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:08:00.61

>>162
棋院が格を高めてくれているからその点は心配ない
棋院には先見の明がある

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:09:32.59

今まで将棋とセットにしてもらってることで将棋に助けてもらってたんだよ
感謝しろよ

ほら、ありがとうございました、は？

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:15:16.41

将棋だってこの先未来はないよ
新聞社だって苦しくなれば囲碁と同じく償金減額される
そして藤井一強が続けば盛り下がってそうなれば今付いてる協賛企業だって離れていく

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:16:53.49

>>169
星合なんてパクってるし

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:17:13.58

将棋とセット扱いなのは、スポンサー側の都合であって、
客側にとっては何のメリットも無いからな
むしろセット扱いされるのを嫌がって、客が離れるまでありうる

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:19:09.96

本因坊ってただの家元のひとつでしょ
本来は安井とか井上と同格なわけよ
例えば井上というタイトル戦があったとして、
井山がタイトルとって井山井上になったとして
それに2800万の価値があると思う？
本因坊2800万って、これと同じ話だよ
井山井上に850万と考えてもまだ高いわ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:21:52.71

>>186
出た、負け惜しみィ～ｗWｗｗｗｗWWWｗｗWWWｗｗｗｗｗｗWWWｗｗW

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:22:00.02

>>184
棋院にも格はないよ
実はみんな知ってるんだよ
だからスポンサーが付かないんだよ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:22:51.11

まず見た目を改善した方がいいよ
棋士にスタイリストを付けるところから始めよう

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:27:27.08

朝日新聞は、本業の新聞をやめれば、不動産業としては超優良企業だよ。
退職金を上乗せして大リストラ中ね。
将棋の名人戦の主催なんて余裕、毎日新聞との共催なんてやめたいだろう。

おなじくＴＢＳも放送局をやめれば超優良企業ね。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:32:30.71

>>186
おそらくは将棋界はこの情報を早く知り得た
だからこそ新聞社以外の民間企業にアプローチできるよう会長を素人でも知ってる有名棋士に交代するんじゃないかな

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:33:05.16

もし井上というタイトルがあったら
井上井山因碩が正式名称になって
略して井上井山になるよ、井山井上ではなくて

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:38:37.58

>>161
>かなりの荒治療が必要に感じています。

柳氏には同情するが
治療法はあるの？それを実行できるの？
いままで、問題を先送りにしたり、改革を拒んだりしてたでしょ
財界・政界出身の理事長らを追い出し続け、応援してくれる企業もなくなったのに
口先ではなく実行できるかが問われてると思う

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:40:02.83

まさみつ@囲碁NFT開発@igokyoto
囲碁が将棋に人気で大きく差をつけられたのは藤井聡太六冠のせいだと本気で思ってる人が結構いて・・もちろんその面はありますが。
図はGoogle検索回数のトレンドです。2004年時点では囲碁は将棋の半分以上あったのが、2008年にはすでに4分の1で、その後まったく差を詰めることなくきてます。

https://twitter.com/igokyoto/status/1644884007291875328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:40:17.92

>>186
将棋は新しいスポンサーを得るために努力してる
囲碁は何もしてないから激減するだけ

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:45:37.19

碁石ぶつけたとかならともかく、
人殴ったやつが、どうして理事長なんてなれるんだ？
ってことは、元本因坊の人もなれるってことじゃん。

**名無し名人** · 2023/04/09(日) 18:47:25.16

荒治療は間違い
荒療治が正解
囲碁棋士は頭悪いとバレたな
恥ずかしいｗ