日本棋院総合スレ part4

**名無し名人** · 2023/02/22(水) 21:13:02.75

#日本棋院は100周年 #2024年7月17日

**名無し名人** · 2023/07/05(水) 21:05:46.27

ボウリングの日本代表クラスはアマチュアで、プロより強いのが普通だが、それでプロがどうこうとは言われない
ゴルフのアマトップは、トーナメントプロ相手でなければ圧勝するよ
囲碁もそういうことでいいんじゃないか
将棋やNPBみたいに人数が限られてるほうが特殊だと思う

**名無し名人** · 2023/07/05(水) 22:06:27.52

>>369
問題はその弱いプロが対局料もらっているということ

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 04:01:25.75

問題ではなく、素晴らしいこと

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 07:13:35.94

弱いプロが金を貰ってるのがなぜ問題なのだろうか？
ボクシングの弱いプロだって対戦したら金を貰ってる
何もしないで貰ってるというのなら批判も分かるけど弱かろうが対局してて金を得てそれに対して第三者が問題というのはなぜ？
棋士や棋院はもっと広報をしろ→分かる
棋士や棋院はもっと普及をしろ→分かる
弱いプロが対局料を貰うのは問題→？？？？？

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 09:37:28.14

>>372
俺も底辺棋士が対局料をもらっても悪くないと思ってるが、その論法は段階が足りてないな。
ボクシングは興行の対価だから、ファイトマネーは客入りやスポンサー次第。
実際問題、4回戦、６回戦（今はもっと上もか？）の連中はチケット支給で問題にもなってるしな。
なんで、棋院の実入りが足りてないのに、底辺に金を回すのは道理に合わないというのは理屈に通る。

個人的には、遅かれ早かれエントリーフィーで大会運営するようになると思ってるから別にどうでもいいよ。
大体、底辺100人削った所で雀の涙だろｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 09:45:11.10

弱いプロの碁に、お金を払う価値があるかどうかの問題
スポンサーがお金を払うというのであればいい
価値がなければ、弱いプロは棋戦に参加させてもらうために
逆にお金を払う立場になってもおかしくない

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 09:57:49.26

スポンサーはお金を払う価値があると思ってるからこうなっている

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 10:03:11.09

スポンサーが払ってくれるならいいんじゃない？
将来払ってくれなくなったら文句は言えない

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 10:15:32.43

>>373
論法が足りてないとか言う割には同じこと言ってて日本語が通じてないな
弱いプロだから対局料を貰うのは問題ということでなく、弱いなら弱いなりに棋士や棋院はもっと普及、広報をしろって話だろ
例えば安田明夏さんなんて対局料以上の広報的には役に立ってる
弱いだけで対局料貰うのは問題云々の話が違うという意味だろ

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 11:45:45.10

ボクシングもどんだけ弱くても引退してないからという理由だけで対戦を組んでもらえるのか？

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 12:17:22.07

チケットを売ったりスポンサーついたりすれば当て馬として可能

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 17:02:03.81

弱い棋士が普及に役に立つとは限らない
下手の活動すればマイナスかもしれない
各自バイトやっていればよし

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 18:53:39.25

限らないどころか将棋より大量にいるのに業界全体が絶賛急落中じゃん
囲碁未来終わり週刊碁終わり本因坊戦大恥で唯一の頼みの綱仲邑菫は初タイトルも不発
こんなに役立ってるとかなんの貢献も口にするやつがおらん時点で不要確定

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 19:00:28.99

>>374
弱いプロの多くが棋譜残してないんだから当事者だって棋院だって金払う価値がない事を白状してるも同然
価値があるなら棋院に損害を与え続けていることになるからな

**名無し名人** · 2023/07/06(木) 19:01:34.69

広島で活動を続けてる山本賢太郎五段は評価に値すると思う
地域密着で活動するのは偉い

**名無し名人** · 2023/07/07(金) 06:17:24.08

評価してもいいし偉いけど山本がこの前どんな碁を打ったか知ってる？そういう事だよ

**名無し名人** · 2023/07/07(金) 07:55:54.29

>>368
本因坊縮小は、ソロモンの戦い（ガタルカナル撤退）かな。
まだ主力艦隊や、中国大陸の陸軍は健在だったし。

俺のイメージ
マリアナ沖海戦敗退　名人戦縮小
レイテ沖海戦敗退　　棋聖戦縮小
原爆２発　　日本棋院解散、関西棋院解散

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 14:28:42.07

少し前に棋聖戦にサントリーが特別協賛で入ったけど協賛範囲はSリーグ、挑戦者決定トーナメント、番勝負と就位式だけでここに参加できるレベルの囲碁棋士以外に金を出す価値はないとサントリーに判断されたと言っていい。
今後協賛スポンサーだけじゃなく主催の新聞社に同じような動きがあってもおかしくないぞ。

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 15:31:57.07

いや、タイトル戦のみとかリーグ戦以上の協賛とか普通なんだけど
将棋が下位予選の1回戦から協賛してると思ってるのが痛いぞ
そこまで全体的に金を出すなら主催や杯がつく

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 16:25:59.78

将棋の事情は知らんがサントリーが協賛するというニュースだけ見てどう考えても予選Ｃすら無理やろって棋士がサントリー飲んでますアピールしだすコントを始めたあたり囲碁界の常識では協賛＝みんなに恩恵だったんだよ

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 16:51:40.80

それ関係ないだろ
本因坊戦の縮小の後だからサントリーの協賛による一部負担のおかげで縮小を免れたとかというほうが自然
他ではアピールしないのだからさ

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 17:14:34.78

メーカーなんて気にして飲んでなかったけどサントリーを選んで飲むようになったわ

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 19:12:38.93

飲んでますアピールは「スポンサーに配慮する大人な私」ごっこが好きな人たちのお遊びだよ

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 19:54:58.42

サントリはたいてい他社よりうまくないので基本避けてる

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 19:57:17.70

将棋もサントリーがオールスターやってるしな

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 20:06:36.50

囲碁のスポンサーになるには、サントリーの格は不足してる気がするね
本当の日本を代表する一流といっていい会社というだけではなく、ちゃんとした上場企業として社会的責任を負っていないといけないだろう

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 20:11:07.40

飲んでもうまくないが宣伝はうまいから学ぶべき点はあろう

**名無し名人** · 2023/07/08(土) 21:57:52.10

サントリーの宣伝はたしかに上手い。

**名無し名人** · 2023/07/09(日) 12:04:07.86

サントリーは非上場だな
カネも知恵も自前でおkという判断だろう

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 08:22:48.62

ＡＫＢのメンバーが40歳になっても50歳になっても卒業せずひたすら増え続けるようなもの。傍から見たら地獄でしかない。

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 08:29:43.46

それで成立してるのなら別に「地獄」ではないけどな

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 08:37:10.28

年々赤字幅が拡大いているのに？
資産を切り売りして何とか存続できている状況ではとても成立しているとは言えんわな

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 08:37:49.89

卒業してしまうAKBは少子高齢化にふさわしくない
96歳のメンバー誕生を祈る

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 08:55:39.59

>>400
それのどこが地獄なんだ？

**名無し名人** · 2023/07/10(月) 20:02:13.44

>>398は「絵面的に一般人がドン引きする」という地獄だろうが、現状が「正しく機能している」と日本棋院等が考えているのであれば、
そんな的外れな考えしかできない集団が牛耳っている日本囲碁界は地獄と言うしかない。

**名無し名人** · 2023/07/11(火) 18:29:39.35

絵面的に一般人がドン引きするという地獄

↑日本人じゃない？

**名無し名人** · 2023/07/11(火) 23:57:18.40

>>394
非上場の方がいいに決まってんだろ
上場企業は株主への説明が問われるから無駄遣いできねンだわ

**名無し名人** · 2023/07/13(木) 07:06:09.61

本日の日経文化面に、棋院職員でヴェテランキャメラウーマンの香山由志子さんの寄稿あり。

**名無し名人** · 2023/07/13(木) 08:00:41.79

>>326
毎日新聞社は、都市対抗野球などで社会人野球にふかく関与してして、そこを通しての大企業とのパイプが、一応存在。

**名無し名人** · 2023/07/13(木) 08:17:08.45

>>397
中核企業のサントリーホールディングス自体は非上場だが、傘下には、サントリー食品インターナショナルのような上場企業も存在している。

**名無し名人** · 2023/07/13(木) 11:45:34.80

>>377
安田明夏,広報タレントとしては、囲碁のみなので存在している程度ですよ。一般タレントなら、消えてます。広報タレントなら努力不足です。

**名無し名人** · 2023/07/13(木) 12:24:58.24

弱い棋士は不要論に対して囲碁の広報なんだから囲碁で存在してても問題なかろ
こういうアンチはバカなのか？

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 00:30:15.58

>>410
馬鹿は、自分の馬鹿には気づけない。

囲碁広報であっても、一般水準のない低レベルの広報は、避けるべきである。
世間はそれほど甘くない。

タレントは、最低限の女優や俳優の才能と表現力が必要である。

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 00:32:04.46

普及に関しても、囲碁なら許される、受け入れられるという「高慢な意識」
が、問題になっていることに、気づくべきである。

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 00:35:08.13

基礎学力や分析能力のない棋士が、
マネ碁の能力と記憶だけで、生き残れる時代はもう過去になっている。

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 00:37:13.73

囲碁教育においても、江戸時代の教育が中心で、進歩がない。

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 03:56:27.09

なんだ例の爺さんか

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 06:21:18.37

>>411
おまえより100億倍マシだよ

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 08:19:52.28

同じレベルの争い

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 08:58:20.50

おまえと越○はおなじレベルかもね

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 10:55:40.48

それはあまりにも侮辱が過ぎるのではないか？

**名無し名人** · 2023/07/14(金) 23:04:29.98

「国際大会へ棋士派遣」クラファン始めたらしいが
コロナで派遣費用が発生しなかった時の予算や寄付は何に使っちまったんだよｗ
派遣が必要になって早速カネクレじゃあマジで棋院の経営はやばそうだ

**名無し名人** · 2023/07/15(土) 05:47:58.03

コロナ禍は講座やイベントなどの収入減ってるから固定費に使うだろ

**名無し名人** · 2023/07/16(日) 09:06:53.98

有態に言えば底辺棋士の排泄物になったということ

**名無し名人** · 2023/07/18(火) 11:13:25.74

今回のクラファンで知ったが、いつの間にかJOCの承認団体から外されてたんだな

>>720
ペア碁選手権の開催費用に使いました。
やってる事を見ると遠征団体組織の皮を被ったペア碁大会の団体だな。
で、実際に派遣が必要になるとその金が無いｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/07/18(火) 12:34:50.99

外されたのでなく前回限定加盟して解散とともに離脱
再び全日本囲碁連合が出来る前にスポーツ庁とJOCがeスポーツ団体の加盟を拒否して、マインドスポーツも加盟できなくなったという流れ
鈴木大地や室伏たちがマインドスポーツ、eスポーツに無理解というか差別してるんだよ

**名無し名人** · 2023/07/18(火) 12:58:22.84

>>424
なるほどね～、コントラクトブリッジが入ってるけどタイミング的に遅れた感じか。
棋院からGoJapanのバナーが消えたのも個人的に納得。
海外の派遣窓口が分かれてるのはJOCの壁になりそうやし。

**名無し名人** · 2023/07/18(火) 13:04:59.80

受け入れられるには、まずマインドスポーツの統括団体を作って運営力、政治力をつける
国際大会で実績を作る
というプロセスが当然必要でしょう

**名無し名人** · 2023/07/18(火) 13:12:20.28

コントラクトブリッジはIOCが約30年前に準競技として認めてるからJOCに断る権限がない

**名無し名人** · 2023/07/18(火) 13:13:34.98

やっぱり欧米に普及しないと、なかなか国際大会でも種目に入らないね

**名無し名人** · 2023/07/18(火) 13:22:06.66

IOCの加盟団体としては国際囲碁連盟があって、そこに加盟してるのは日本棋院だから全日本囲碁連合はJOCの認定団体になるには壁がいくつもある
一応JOCはマインドスポーツへの差別ではなくそれを理由にしてる
前回は限定加盟だからと認めてくれたけどまた10年足らずで限定加盟するならずっとしとけよ！って感じ

**名無し名人** · 2023/07/18(火) 13:49:40.38

囲碁やスポーツ全般でも　国際大会に参加するには。まず「国内の統括組織」が必要だが
囲碁では　日本棋院と関西棋院があって参加するのに障害がある。

そこで一応　こういう団体を設立して国際大会に参加しているｗ　実態は無いらしいｗ
　　↓
団体概要
名　称一般社団法人全日本囲碁連合
（英語表記：Japan Go Federation　略称：JGOF）

団体概要
名　称一般社団法人全日本囲碁連合
（英語表記：Japan Go Federation　略称：JGOF）

**名無し名人** · 2023/07/18(火) 19:25:43.24

実態はないというか必要のあるときだけ再結成しては解散を繰り返してたんじゃなかったかな

**名無し名人** · 2023/07/18(火) 21:27:48.35

国際機関とJOCの加盟が別団体になるのをJOCは認めんわなぁ
定款を見たら日本棋院と関西棋院と日本ペア碁協会が対等な立場な扱いみたいだけど、これも上手くいきそうにねぇ構成だな
金持ってるペア碁の滝さんがブルドーザーやっちゃうのが案外一番いいかもしれんけど

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 03:56:40.47

国際棋戦は各団体勝手にやってりゃいいんだけどJOC絡みになるとややこしくなるしそのへんの詰めが甘いからおかしなことになってるのか

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 10:03:58.82

「世界戦に打って出る」と言いながら体制の枠組みもあやふやってのは、実に囲碁界らしくてよろしい。

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 13:10:39.57

と、世界戦の無い将棋厨がほざいております

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 14:26:10.13

と、世界戦で勝てない囲碁厨がほざいております

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 14:52:05.16

>>434
五輪に関係ない競技団体がIOCの仕組みと異なるなんてそんなにめずらしくもない

**名無し名人** · 2023/07/19(水) 19:50:31.02

五輪とかアジア大会とかに価値がある時代は既に終わったんじゃね？

**名無し名人** · 2023/07/20(木) 08:55:03.40

韓国と中国が政府に囲碁を頭脳スポーツ競技として認めさせてそれに基づいた競技会を開催させたんだけど、日本はその流れに対応出来ずに変な話になっちゃってるんだな
今さらクラファンやるくらいなら最初から中国・韓国と歩調を合わせてやってりゃ良かったんだよと思ってしまう

**名無し名人** · 2023/07/24(月) 07:09:33.88

？？？「頭脳スポーツ？所詮ゲームだし。ＡＶ女優をセクシー女優言うようなものだな。」

**名無し名人** · 2023/07/25(火) 07:14:57.14

>>400
日本棋院黒字化した
おまえらやったな囲碁黒字化

囲碁の財産。
当年2,081,372,955　前年1,922,852,673　儲け158,520,282

囲碁の赤字問題が解決したぞ

**名無し名人** · 2023/07/25(火) 07:19:40.21

流石だな
覚に任せておけば百年安泰

**名無し名人** · 2023/07/25(火) 09:13:18.33

河瀬佐伯かな？

**名無し名人** · 2023/07/30(日) 21:45:38.42

商才皆無なのに何かやらかそうとしてるな。

**名無し名人** · 2023/07/31(月) 22:57:25.80

https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/docs/r4_kessan.pdf
経常外収益が30倍以上も伸びたことが、功を奏した模様。

**名無し名人** · 2023/08/01(火) 02:15:27.33

囲碁殿堂資料館に、
今回の騒動の「囲碁の世界の中心の日本棋院が『囲碁アート』を商標登録」「関氏のことは存じあげない」と常設で追加展示したらいいんじゃないかな！？

だって公式見解なんだろ？

**名無し名人** · 2023/08/02(水) 09:42:55.33

日本棋院100周年をむかえるわけだが、その募金を募る特設サイトにこの100年の歴史が載っている。

今回の囲碁アートも掲載したらいい。商標をなんとか工房から譲渡されて権利を得たわけだ。それを理事会などの執行部が関与せずに譲渡してもらうのは考えにくい。普通なら。

つまり、組織の決定なり了承なりあっただろうわけだから、その100年の歴史に記載したらいい。

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 21:10:34.53

手前の尻も手前で拭けないくらい金がないなら解散しろ。

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 09:19:00.43

今日はディスカバリー杯。
しかし、ホームページ見ても誰が本戦出場かなどの情報がない。

先日の予選結果の順位欄が空欄のまま。そういうとこだぞ、日本棋院。

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 10:21:52.93

ただし、関西棋院のほうでも対局予定欄にないように見える。
対局開始後でないと今日がディスカバリー杯本戦だと案内できない何か事情があったんだな、きっと。ー

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 10:44:52.46

採用予選も今やってんのに土日の結果載ってないし…ほんとそういうとこだよ
基本的なこときちんとやってほしいわ

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 11:16:31.75

情報発信力を確保するため100周年募金をお願いします

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 11:39:09.09

大赤字続きで金ないからそんなとこまで仕事できないんでしょ

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 12:08:33.50

いやいや…金ないから基本的なこともやりませんとかしょうもなさすぎでしょ
まずかんたんなことちゃんとやろうや

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 14:05:56.55

入門コースを赤字だからと廃止したくらいだから無理ですよ
人件費以上の収入が見込めないでしょ結果掲載しても

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 14:59:07.83

収入をみこむとかそんなレベルの場所じゃないでしょ…マクロな考え方しようとしすぎておかしくなってない？そんな当たり前のこと当日やれよっていってんのよ

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 16:43:57.14

囲碁五人団体戦がしれっと値上げしてるね
参加者は集まる大会だし、稼げる所で銭拾っておかないとな

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 21:08:41.91

穀潰し過多のところに新たな穀潰し候補をブチこんでくるのか。そこに痺れる憧れるぅ。

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 21:53:19.93

加藤優希新初段の採用試験最終日、その勝敗結果は記載された。
しかし正式な発表ないまま、理事会の承認まち期間も明らかに過ぎたのに発表ないまま、3月下旬の合同表彰式へ。なんてこともあったっけ。

そのさらに一年前の張心治初段のプロ入りは最終日に発表あったんだっけ。その張に負けてその年の採用を逃した柳原初段は、後に推薦で採用され採用決定時に日本棋院の発表あり。
年度よってすぐ発表したりしなかったり。

最終日の速報と正式な発表とやると職員が大変なだけだから簡素化したのが、実情だったりして。

でもそれってファンのほうを向いてない感じはしちゃうんですよね。

おそらく、囲碁の世界の中心の日本棋院にとっては、別に発表してもしなくてもどっちでもいいでしょうってスタンスなのだろうけど。
残念ですね。

**名無し名人** · 2023/08/09(水) 05:01:15.79

急いで発表するものじゃなければ基本的に後日
職員の仕事が溜まってるから
500人近い棋士がおるもんで、十数ある棋戦の対局組むだけで大変なのだ
広報関係は後回し

**名無し名人** · 2023/08/09(水) 12:53:50.93

広報室があるんですが

**名無し名人** · 2023/08/09(水) 15:18:32.08

100周年ビジョンに基づき広報室を設置しましたので
広報室の活動を支えるための100周年募金をお願いします

**名無し名人** · 2023/08/11(金) 22:37:29.35

石倉の動画なんなの
時代遅れだし気持ち悪すぎ

**名無し名人** · 2023/08/13(日) 16:22:42.31

井山のツイッター（旧）を見れば棋院の広報室なぞ「実態のない部署」と即断できる。

**名無し名人** · 2023/08/16(水) 11:08:08.70

朝日や新潮が報じたパワハラのほうはその後どうなったんだろう。
これも公式見解なく進めて周りが忘れていけばいいとの考えなら残念すぎる。

記事のとおりなら、役員になる棋士は職員をぞんざいに扱っても、注意と一日のみの掲示で終わり。今後もパワハラする棋士が現れる余地があるってこと？！

**名無し名人** · 2023/08/16(水) 11:25:52.75

判決では日本棋院が勝訴（訴えを棄却）してるのに？

**名無し名人** · 2023/08/17(木) 21:07:32.85

囲碁アートの謝罪まだー？

**名無し名人** · 2023/08/17(木) 21:17:06.48

おまえに謝罪する必要ねえだろw
おまえって本人は正義感のつもりで害悪になってる○○警察かよ

囲碁アートは関との間で和解すればいいだけの話