【ネットオセロ】オセロクエスト8

**名無し名人** · 2022/11/28(月) 13:09:33.78

前スレ
【ネットオセロ】オセロクエスト【オンライン対戦】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1625720818/

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 12:43:47.52

下のランクの奴と当たった時に長考されて俺も相手の立場だったらどこに打つか考えるわけよ
これだけ時間を使うんだからまさか思いもよらぬ所に打ってくるのでは？と
で、待たされた挙げ句、やっとの思いで捻り出した答えがそこか？となるわけだよ

時間の無駄だし迷惑です

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 12:45:14.58

>>177
長考が嫌なのはまあ理解しなくも無いが、どうしても人の多いゲームじゃ難しいな
ルールの話に戻して悪いが、ルール上は問題ないわけだし

早打ちする相手には合わせろみたいなマナーは正直聞いたことないし、思いやりレベルを相手に求めてるんじゃねーかな
すげー悪く言って大変申し訳ないけど、あなたがやってるのはマナーの押しつけだと思う

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 12:47:12.20

下のランクだって勝ちたいわけよ
そちらにとって常識レベルの打ち筋も長考して捻り出さないと出てこないってワケ。
そもそも直感を信じきれてないレベルなのよ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 12:56:10.24

オセロはパターンを覚える事が大事

覚えると言っても正確に言うと何万手もあるから覚えられる訳は無いので（序盤の定石ではなくオリジナルの展開で）何となくここに打ったら勝率が高いという感覚を膨大な試合数をこなす事でなんとなく覚えるのが大事なんだよ

だから負けパターンを知る必要もある
となれば試合数をこなす事が最重要事項

昇段戦なら別だけど低ランクで長考する必要は基本的には無いね
なぜなら考えるほど質は高くないから

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 12:57:33.62

まあでも言いたいことは何となくわかったからスッキリしたわ
アホ向けに説明してくれてありがとな

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:07:02.30

昇段かかってるならそれは全力で挑め
ルール内できるあらゆる手を使って相手を殺す気で戦え
普段の試合で長考するのは低ランクは成長を阻害すると俺は思う
一戦長考するなら早めに打って二戦して経験を積むべき
そんな一戦二戦の低いポイントに拘るのではなく根本的に強くなったらええんや

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:10:07.93

そもそもそのくらい本気で打ってるやつがどのくらい居るのか微妙なところだよな
この手のアプリって上達とか気にせず暇つぶしとか片手間に相手されてることもよくあるし・・・ｗ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:11:00.78

長考も糞もない
指定打ちや最後の1マスなのにワザワザ手間かけて投了するんだよ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:13:18.13

残り時間少ないほうが負けや投了した場合
ポイント1.5倍変動
これで誰からも文句は出ないはず

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:15:15.84

システムの話は直談判してもろて
勝った方だけ1.5倍でポイント盛れるなら誰も不幸にならないからまあわからんでもない

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:16:10.24

全消しされる１手前に10秒ほど長考して投了するやつもなんだかなあ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:17:12.28

バッドマナーはもうしょうがないよ
ムカつくのは分かるが排除は難しい
無意味だけど通報して憂さ晴らししていけ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:17:13.07

>>187
8連勝したときはそのシステムがある
たまに2.0倍もある

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:42:56.23

>>190
じゃあ8連勝以上してる時のシステムを普通に導入してくれと問い合わせればいいんでない？
ここで愚痴るより可能性あるよ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 15:22:48.55

以前問い合わせたがなしのつぶて

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 15:40:45.92

よかった。いくらタナセでもこんなアホの相手はしたくないよな

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 19:01:30.39

こういう気狂いはネット世界に閉じこもっといてもらえると世の中が安全になるな

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 20:00:29.79

俺の要望が採用されて実現した機能もある

**名無し名人** · 2023/03/23(木) 04:06:35.47

討論の邪魔してすみません
2段以上のうまい人ってどんな感じの練習しました？

①なにもしなくていきなり2段以上までいった
②2段いくまでにどこかでつまずいたが、ひたすらオセクエやってたら2段いった(その場合、2段あがるときには自分の弱点に気づいたか？)
③詰めオセロ、定石暗記はけっこうやった
④1ゲーム終えるごとに時間かけて棋譜分析(棋譜は最初から最後までとおして分析？波のあったところを分析？)
⑤tubeや本で勉強
⑥その他

暇な方いらっしゃったら、適当にアドバイス下さい。現在のオセクエ段位も教えてもらえると嬉しいです。
複数回答可で、その場合もしよかったらどれが特に効果あったかもなんとなくで結構ですので思い出していただけると。。

長文すみません(>_<)

**名無し名人** · 2023/03/23(木) 15:11:28.88

段位は身バレを防ぐために言えないけど
基本的には定石暗記が大きいところだと思う
基本的な手筋は本かな、今は動画でもいいと思う

俺の場合はもともとオセクエ（リバーシ大全）以前からオセロやってたのもあって即効で二段超えちゃったから、そのくらいがどの程度の打ち筋なのかわからん

**名無し名人** · 2023/03/23(木) 16:18:22.67

斜め打ち習得しない限りは話にならないかなとも。

**名無し名人** · 2023/03/23(木) 16:21:41.24

三段から四段に中々上がれなかった時は逆に斜め打ちに拘り過ぎてた。
そこ気付いたらあっさり2000超えて四段になれた

**名無し名人** · 2023/03/23(木) 16:24:52.44

オセロは白で勝てるようにならないとね。
白になって喜ぶくらいでないと
白ならお手の物になりだしてからあっさり1900を超えて３段になれた

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 03:47:33.12

>>197
定石暗記はやっぱり有効なんだ！
サンクス
tubeもちよっとみてみます。

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 03:48:13.31

>>198
新しい用語出てきた！
斜めうちか。
ありがとう！ちょっと調べてみます。

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 09:03:25.45

分析ソフトって寄付ボックスとiEdaxどっちが有能？

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 11:09:05.23

分析ソフトあるから段位信用出来ない
携帯2台持ちで片方を分析ソフト使えばいいし
本人が打ってるかどうかなんてわからない

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 11:11:21.82

そう考えたらボードゲームみたいに古典的なゲームなら昭和にやりたかった
ズルされてると思うとつまらない

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 11:47:43.91

全員ズルしてないってマインドじゃないと精神衛生上よろしくないぞ
隠す気がないレベルのやつはBANされてるからがんばれ

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 12:00:46.57

オセロはゲームの性質上どこまで行ってもズルしてる可能性が払拭出来ない
例えばFPSなり格ゲーなりチートはすぐバレるがオセロは証明しようが無い
どうしようも無いのでじゃあやり込むから他や他のゲームの方がいいか、となる

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 12:04:17.10

とは言っても楽しいから一応そこそこやり込んで四段まではやってみたがこれ以上はやりがいを感じないからやる気になれない

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 12:06:20.87

今時のゲームはフレンド機能があったりするがオセロは無い
ハッキリ言って地味で環境がクソ悪い
それじゃ人は集まらないしやる気も出ないわな

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 12:12:37.43

オセロってほぼ誰しも一度はやったことあるからルールを知ってるメジャーなゲームなのにマイナーゲームになってるのは完全に環境の問題なんだよ

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 12:58:05.69

ソフトが暗躍する前のオセクエと今のオセクエの段位を同等に見ることはできない

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 13:19:32.92

疑い始めたらキリねーだろって話なのに何言ってんだか

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 13:57:23.11

は？クソゲーだっつってんだよカス

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 13:57:57.76

真面目にやるゲームではない

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 14:01:54.33

はいはい
そう思うならさっさとやめてくれていいから

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 14:04:31.52

私はクッソ適当にやっても上位1000位以内に入れています
クソゲーじゃ無ければもっと頑張ってもいいんですがねぇ

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 14:07:54.65

急に自分語りするじゃん
ここでイキリ散らかしても誰も褒めてくれんぞ

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 14:30:36.07

私がポケモンやモンハンを辞めた理由もチートを使ってる奴がいたからなんだよなぁ
アクションゲームならチートは見つけやすいからプレイするゲームを変えた
ズルしてる奴がいるゲームを本気でやるのは馬鹿げてるな

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 14:49:46.68

当方六段だけど、最近黄レートのソフト打ち増えた感じがする

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 22:18:26.99

今も昔も変わらんよ

**名無し名人** · 2023/03/24(金) 22:20:45.25

投了は寧ろ有り難いだろ
放置&接続切れのほうが100倍だるいわ

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 00:40:28.04

>>221
低ランク乙w

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 02:20:57.25

うみがめって1分だと時間切れ負け多いし
プライド高いんだろなと思うわ
5分だと黄色レートに取りこぼしてるところ殆ど見た事ないし、相手によってソフト使ってそう
生での実績十分だし強いのは間違いないが、人間として好きにはなれない

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 05:41:56.98

>>222
ageか、某有名クチだけナマポ、コテ酉忘れてるぞ

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 12:53:03.21

あのレートでも黄色と当たるシステムのほうが問題だと思うが

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 13:34:30.38

上の方は人が少ないからなあ
オセロに限らずどのゲームでもタイマンゲーはそんな感じになるよ

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 16:12:27.00

>>221
それは序盤でやすりになって勝負決まった場合な

おれが言ってるのは終盤の話
残り5手で俺が圧倒的な3連打
相手がどっち打っても大敗
最後の締めを俺が打って俺の石で50石以上占領された譜面を見せるはずが
打つよりも時間をかけて投了　

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 17:32:53.45

まあ別に打っても投了でもさほど時間は変わらないんだけどね
結局最後まで打たせて貰えなくて駄々こねてるだけという

>最後の締めを俺が打って俺の石で50石以上占領された譜面を見せるはずが

この一文がそれを物語ってるんだよね

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 17:53:23.79

要するに大量の石で占領された無様な負け譜面を見せられたくないっていう事か

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 17:57:51.72

負けオセラーは、投了しないでいると、自分が「か弱く」、
「慰められないほどみじめ」な存在であることに気がついてしまいます。
だからこそ、オセラーたちは最後まで打つことができないのです。
オセラーの不幸は、現実を直視できずに逃避し、自分の弱さと向かい合うことができないことからやってくる。

このようなオセラーが、自分のみじめさから目をそらすために、辿り着いたのが「５ちゃんねる」なのです。
５ちゃんねるとは、趣味や遊びの板ももちろんですが、仕事板であろうが、健康板であろうが、ニュース板であろうがなんであろうが、
現実を直視することから逃れることができるありとあらゆるスレッド群に人々が集まっている場所のことなのです。

オセラーは、老いも病も死もみじめさも無知も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。

そんな５ちゃんねるのオセロスレを見て棋力が上がるとでも思っているわけ？
そこに行けば自分と同じ弱い人たちがいて、自分はまだましだと安心出来るから、ついつい行ってしまうんじゃないの？
あなたたちオセラーの求めていることは現実逃避であり、問題の先送りです。

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 22:18:18.93

特大ブーメランで草

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 02:22:28.42

うみがめさんは途中でソフトを使っていると思う。
オセロクエストで対局する機会があって打ってみると
中盤から終盤になる辺りで急に厳しい手を打たれてどうにもならない。
ゆらさんが名人みたいだけどゆらさんより明らかに強い。
相性もあるかもしれないが打ちやすさが違う。

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 05:06:07.32

打ちにくい手を打つからソフトだと思うってかなり暴論だけどな
あのレベルだと終盤研究も普通にやってるだろ、知らんけど

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 07:31:01.78

中盤とかいってる時点で研究不足なんだから勝てるわけない

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 08:36:25.00

5分と1分で常時200以上レート差がある奴は全員怪しい
例えばと〇とも〇君なんてあからさま過ぎ

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 10:13:33.96

対高レートと対低レートで100以上差があるやつもおかしい

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 14:13:30.69

>>198
斜め打ちって、X打ちとは別物？
そのあたりについて詳しく説明しているページかツベないかな？

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 16:41:44.00

リアルでオセロを友達とやったんだけど、自分でひっくり返すの面倒だな。
公式の大会ってアナログのオセロ盤つかってるの？それとも、デジタル？

**名無し名人** · 2023/03/27(月) 18:07:03.91

>>238
アナログだよ
つべとかに動画も上がってる

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 00:49:48.14

1分のほう、あと10秒欲しい
優勢でも時間で負ける

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 10:46:29.68

>>232
お前はどれくらいの実力なんだ？

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 12:06:24.26

両方とも最高レートが2000を少し超えてる位です。

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 16:55:12.24

>>242
俺も四段だけど四段如きがうみがめクラスをソフトかどうかの判別なんて出来ないわw

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 16:57:01.42

この回答で2000を少し超えるくらいってのも嘘っぽいと思ってしまう

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 16:58:06.19

だって2000を少し越えるくらいでも上位1000位くらいだからな

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 17:01:01.04

そんな状況なのにテキトーな事言ってんだから
叩きたいからテキトーな事言ってるんだろ？
上位1000人がこんな過疎ったスレに来てまで叩くかねぇ

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 17:03:32.22

実力差がありすぎてうみがめクラスをソフトかどうかなんて四段じゃわかりません〜

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 17:09:17.06

このスレ連投するやつ多いな
別に過疎ってるからどうでもいいけど

**名無し名人** · 2023/03/28(火) 17:16:54.68

◯◯はソフトとか言ってる奴全員テキトーな事ほざいてるだろw

600位くらいの俺もうみがめクラスをソフトかなんて全然わかりませんw

ソフトかわかる奴なんて上位数百人か下手したらもっと少ないぞw

そいつらがこんな所で叩いてるって事かぁ？

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 07:31:26.61

ある程度強くなると上位勢に追いつくなんて無理だって改めて悟った
オセロに本気で取り組むより他に時間費やして気が向いた時に軽くオセロする位が楽しめる

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 07:49:26.17

>>245
殆どが複数のIDを持っている事とインチキを省けば
もう少し上に行くかと

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 07:50:57.24

単純に解析すればいいんだよ
最善手率１００パーセント近い奴がゴロゴロいるから

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 07:54:44.37

>>237
いやいや簡単な事ですよ
縦横縦横と打っていたとして相手が右斜め右斜めと打ってきたら
全く対処出来なるという事です
初歩的な話です

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 07:55:23.96

間違い

>>237
いやいや簡単な事ですよ
縦横縦横と打っていたとして相手が右斜め左斜めと打ってきたら
全く対処出来なるという事です
初歩的な話です

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 08:25:25.48

五段の人とマッチングされたときのこと
途中まではがんばったが、残り20手くらいからは相手が連打連発時々自分打つけど一ヶ所か2ヶ所しか置き場がないという惨めな進行状態。殆ど相手の一人舞台。
で最後残った一ヶ所に自分おいたら2石差で勝った。全然勝った気しないし、これって相手にわざと勝たせてもらったってやつだよね。
自分とこれだけ差があるとゲーム自体を見事にコントロールされるんだと理解できたよorz
ポイント10運営からのプレゼントとおもって頑張ろう。

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 08:48:28.67

五段だったらまだまだ常人域だし
よく間違うよ

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 12:19:49.98

ソフトを使っていると思うと書いていて、断定はしていないのに突っかかってくる人がいるのはなぜ？
本人じゃないならどうでもいい事でしょ？
ソフトと疑われる位に強いってすごいでしょ

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 14:28:40.50

変なのに絡まれたと思っとけ
ただ、名指しでソフト疑惑掛けるのは普通に失礼な事だよ
擁護するわけじゃねーけど、もし被害者ヅラするなら倫理観歪んでるとは思うかな

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 20:07:22.70

ソフト疑惑が失礼になるんですか？
人間より遥かに強いソフトと思われたらソフト打ち以外は嬉しいのでは

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 20:41:03.98

身内でもなんでもない人間からチート疑惑掛けられたら気持ちいいもんじゃないだろ
まあ上の文で伝わらないならこれ以上何も言うまい

**名無し名人** · 2023/03/29(水) 20:57:32.24

ひよこオセロができて以来、皆さま強くなり過ぎでしょ

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 07:53:42.60

いやいやソフト疑惑かけられたら嬉しいよ
ソフトだと思われる程そんなに上達したかなと思ってしまう

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 10:01:22.02

嬉しいと思う人もいればそう思わない人もいるって話でしょ
簡単な話じゃん

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 11:12:12.74

>>254
サンクス

そういう意味なのね
確かにそういうのに弱いし自分では使い越せていないや

でも、上のレスのどこが間違いたったのかわからん

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 12:30:26.41

「あいつはソフトを使って不正をしているはずだ」は普通に名誉毀損も成立するでしょ
理解できないなら何も言うまいが

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 15:40:55.73

素朴な疑問なんだが、将棋や囲碁はスポンサーついてプロもいるのにオセロがプロ化しかいのはなんでなの？
ゲーム時間が短すぎる？

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 15:49:11.85

ちゃんとした公式戦は
白石、黒石両方の番手でやった上で勝負してほしいな。
一勝一敗のときは、とった石の数の多いほうが、白か黒を選んで第三戦にもつれこむ

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 16:11:17.72

>>267
それで行くなら負けてる方が白黒選ぶのが道理じゃねーのかｗ

ちなみに、オセロは白の方が明確に有利だけど
それを埋めるために公式戦は黒番で引き分けたら黒の勝ちに出来るルールにも出来るよ（引き分け無しルール）

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 16:36:43.33

白が有利なんじゃなくて最後に打ったやつが有利なの
序盤の展開は黒のほうが打ちやすい
そして黒番でも最後に打つことも多い

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 16:50:30.99

黒が最後打つことが多いってのは納得いかんな
パスなし進行なら必ず白が最後打つだろ
偶数にも持ち込みやすいし

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 16:53:36.52

書き損じがあったから連投、スレ汚しスマン
もちろん、黒も白に対抗しうる手筋は沢山あるけどな
序盤は黒が打ち進めやすいのも理解はできる　定石展開は基本的に黒から行うものだしな
それでも白が有利であることは正直揺るがないと思うが

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 17:14:30.89

黒有利とまでは言っていない

引き分けた場合は白黒関係なしに最後に打った奴を負けにすればいいと言いたいだけ

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 17:19:35.36

基本的には偶数進行だから黒引き分け勝ちで異論ないけど
まあそれぞれの正義があるってこったな
突っかかってすまんかったね

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 17:21:47.56

>>268
へぇ、そういうルールあるんだ！
勉強になりました。

大会とか出るようなうまい一つですだと黒番で自分有利にすすめやすかったりするというのもなんとなくわかるけど、自分レベル1600台だとやっぱり白のほうが嬉しいです。
特に同じレベル同士だと白のほうがやりやすいなぁ。
逆偶数とか連打とか知識ではわかっていてもそこまでもっていく技量が全然ないから同じレベル同士だと白でやってると自然と自分で終わる確率高い気がします。
レベル高い人とやると知らない間に逆偶数作られたり連打されたりでびっくりですが。

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 17:27:00.59

>>266
オセロ連盟が頑なに時代遅れなアマチュアイズムに固執しているから

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 18:44:24.38

せめて、ツクダは自らスポンサーとなってプロ化推進すべきだよな

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 19:04:55.10

格下の相手を早々と詰ませたら相手が降参せずに時間切れに
なるまで時計を回しだした。
しがない負け惜しみだなと思って時間切れまで待っていたら何故か
「あなたの負け」の表示が
最近やたら増えた
仕方ないから一々リロードしながら消化ゲームを打つようになった
けど悪知恵もここまで来ると怒りを通り越して少々呆れる