【ネットオセロ】オセロクエスト8

**名無し名人** · 2022/11/28(月) 13:09:33.78

前スレ
【ネットオセロ】オセロクエスト【オンライン対戦】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1625720818/

**名無し名人** · 2022/11/29(火) 01:59:59.51

>>1
スレ立て乙

**名無し名人** · 2022/11/29(火) 20:11:47.85

お前ら弱すぎ

**名無し名人** · 2022/11/30(水) 08:15:32.59

テスト

**名無し名人** · 2022/11/30(水) 19:45:55.45

ソフトだらけだからレート1800でもかなりの実力だよね？

**名無し名人** · 2022/11/30(水) 20:22:05.31

レート1800なんかソフトの影響ほぼないだろ

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 22:29:49.35

everglowって途中でソフトで解析してるだろ
思考時間がほぼ同じで同じ中盤で悩んでる

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 23:00:36.61

まだレーティングが低いせいか
その人に当たったことがないや

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 19:50:52.64

回線の混む時間帯はタイムラグがあるから1分でもソフトが暗躍する

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 03:30:27.26

負けが込むと300くらい格下の狩りレートのやつをぶつけられて
案の定嫌な予感的中で負けて泥沼にハマる
わざとやられてんのかな

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 17:44:42.00

okojo2041ソフト

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 21:25:35.77

狩りレートのやつは本垢でやる度胸ないチキン野郎
いずれぶっ倒してやる

**名無し名人** · 2022/12/21(水) 13:04:10.04

ノロマなのに1分対戦するなよ

**名無し名人** · 2022/12/21(水) 17:52:46.75

ボッコだな
ぽまえら

**名無し名人** · 2022/12/28(水) 22:59:13.27

bot拒否しているのに
短時間に2、3人の特定のアカウントと何回も対戦する事がある。
明らかにソフト打ちで打つ傾向も同じ。
連勝すると出てくるからソフト打ちかの確認をしている感じがする。

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 02:27:35.15

レートは低いくせに格上相手の時だけ本気出す狩りが多すぎる

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 11:56:09.48

相手選んでるお前のレートが実力以上に高すぎるだけだろ
レートだけは高いやつおるからな

**名無し名人** · 2022/12/29(木) 13:25:58.81

総合レート　　　　1700
格上対戦レート　1800
格下対戦レート　1600

**名無し名人** · 2022/12/30(金) 19:34:53.51

格上に勝っても格下に負けるから
結局レートは上がらず

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 11:46:11.13

段持ちの下手くそやノロマが多すぎるw

**名無し名人** · 2022/12/31(土) 12:39:08.33

せっかちならリアルタイム系のゲームやった方がいいんじゃない

**名無し名人** · 2023/01/06(金) 23:26:27.47

初めて7段と戦ったけど凄いね
気づいたら中盤で詰んでた

**名無し名人** · 2023/01/07(土) 17:27:55.82

オセロクエストってソフトとBOTが自動対局してるだけに見える。
五分の一位は運営が準備したレート調整用BOTだからいつまでも消えないのかね？
それとも短い対局数でレートを上げるとソフト判定の判断基準を満たせないから消せない？

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 12:40:31.45

ソフトとbotになんの違いがあるというんだ

**名無し名人** · 2023/01/09(月) 12:33:29.02

botは運営が用意しているヤツでソフト打ちは禁止行為になるから違う

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 14:55:31.05

【日本オセロ連盟認定初段】レフト【対戦者募集】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1674712436/

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 16:14:49.43

レフトってまだ生きてたんだ

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 16:17:56.57

クエスト5分で1900-1950くらいだけど
リアルで打ったことなくて自分は初段もないと思ってた

**名無し名人** · 2023/01/26(木) 16:24:22.70

レフトはスレ住人のオセクエ2段に負けてるよ
昔は知らんけど今はもう初段レベルは無いんじゃないか
初段つったらオセクエ4段以上のレベルだしな

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 04:03:21.19

5分のレートと詰めオセロのレートって同じくらいになるのが一般的？

5分は5800試合でレート1820
詰めオセロは300回でレート990(推定:1300以上)

極端に詰めオセロのレートが低いから、重点的に詰めオセロ(＝終盤)を練習するべきと判断していいのだろうか
終盤が苦手という自覚はある
よく言われる、最終盤で「数える」ってのがほぼできない、数えようとするとめちゃくちゃ時間かかるからざっくり感覚で打って間違えることが多い

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 11:09:19.54

詰めオセロの回数が少なすぎるだけ
あれは1日10回以上やる前提で組まれてるから300回は圧倒的に量が足りない
ちゃんとやってればレート以上になるんじゃねーかな

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 14:26:03.87

マジですか…
詰めオセロの正答率は221勝77敗(.741)で
正答率8割オーバーの比較的、簡単？な問題でも平気で間違えてて
「これが正答率8割？みんな上手すぎ…」といつも驚いてるんですけど
こんなもんですかね

**名無し名人** · 2023/01/29(日) 20:21:44.40

daidai1106の自己紹介見てみて
強者の風格が滲み出てる
感覚で打つとか暗記を否定するとか典型的なソフト打ちの自己紹介だから

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 02:27:48.61

>>30
詰めオセロは1000回くらいやらんと実力どおりのレートにはなってくれんよ

暇なときにトライしまくる必要がある

**名無し名人** · 2023/02/02(木) 17:02:51.07

レフトが負けたって話は割とあるけど
勝ったって聞いたことないなｗ
いつのものか誰が相手なのかわからんスクショは時々見せびらかしてるみたいだけどｗ

**名無し名人** · 2023/02/08(水) 00:14:23.88

1600台の雑魚だけど、オセロっておもしろいな
詰めオセロとか頭の体操にもってこいだわ

**名無し名人** · 2023/02/10(金) 11:00:54.13

おれも、1650～1750あたりでうろうろしてる

**名無し名人** · 2023/02/10(金) 14:28:44.19

レフトって偉そうなことばかり言ってるけど全然たいしたことなかったぞ

**名無し名人** · 2023/02/10(金) 22:03:25.27

>>36 >>37
俺もその辺りをうろうろしてる
たぶんよく対戦してるんだろうなw

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 19:11:16.04

おれも1600台後半から1700台の初段で足踏み
初段までは一気にきたけど、1750越えるとすぐ負けたりする
あと、一度負けるとなぜか3連敗、4連敗とかもする
しかもそういうときは2級の人にもまけるんだよな
俺は相手の級位段位かくしてやってるんだけど、まけたときに「こいつつえーな、三段とかだろ！」とか思ってたら
二級とかだとかなりショックだよ

ここから先どうやって成長していいのかわからん

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 19:29:05.61

相手の段位級位やレートは気にしない方がいい。
ソフト打ちもいるし、やり直してレートが低いだけの人もいるからね。
気にする点があるとすれば勝率かな。
レートが一気に下がっていても勝率が変わらないか上がっていたら、強くなっているって事。

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 19:47:27.21

勝率はずっと4割8分台
黒は負け越し、白は勝ち越し
眠いときとかにとんでもない連敗（負けても負けても眠るまでつづけてしまう癖がある）したりするから5割切っているのはいいかな。
一応そこらへんを維持はできている。

初段になってから、めちゃくちゃ気合入れて集中してやっても3連敗とかあるからつらい。
詰めオセロは2マス空きから順番にやっていま4マス空きの途中。
チャレンジなんちゃらはよく意味が分からなくてほとんどやってない。

つべで中島八段の基礎講座みたいのは流し見した感じ。
まわりの友達とリアルでやると普通に勝ててしまって面白くない。
かといって、連盟にはいるのは敷居が高い。

こんな感じです。

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 19:50:33.20

中島八段のつべみてたときに、「ねずみ打つとまけるから打つ人ほとんどいない」とかいってたけど、
おれ普通にねずみうたれてよく負けるんだよな。
ある程度定石はおぼえたほうがいいのかね。
二段や三段のひとはある程度覚えているのかな？

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 22:32:11.92

1800台よりも1500台のほうが強かったりする

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 23:21:05.25

>>40
2級の人も本当は強いのに、レーティング高い人と当たると
本気出すっていう人もいるから気にしないほうがいいと思う
打ち方でわかるよねー、3段以上の実力があるって

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 23:42:51.98

そういうのあるんだな
相手の段位隠してても名前だけはだしてるからインパクトある名前の人はおぼえちゃうんだよな
下ネタ的な名前のくせにやたら強いあいつにいつか勝ちたい！
名前も隠そうかな

**名無し名人** · 2023/02/12(日) 14:18:43.98

レフトは登録者6万3千人中7000位ぐらい
かなり強いよな

**名無し名人** · 2023/02/13(月) 10:16:50.46

弱い定期

**名無し名人** · 2023/02/14(火) 08:43:55.49

1600越えで5000位、1700越えたくらいで3000位以内はいらなかったっけ？

**名無し名人** · 2023/02/19(日) 15:32:47.49

敗けが続いてるわ
気分転換にやっているオセクエが気分転換にならないw

**名無し名人** · 2023/02/19(日) 15:46:57.90

調子を上げてきている格下を調子を落として負けが込んでる格上にぶつけて
番狂わせで掻き回すようなマッチングしてくるからな

負けたほうがイラついて連戦してさらに負ける泥沼にはめるやり口

**名無し名人** · 2023/02/19(日) 15:48:46.63

>>51
それってオセクエになんかメリットあるのか？
というか、おれ格下にも負けてるわ

**名無し名人** · 2023/02/19(日) 15:58:38.98

ギャンブル中毒にさせる常套手段
勝ち負けがあるギャンブルという特殊性も、その欲求を後押ししてしまうという。

「毎回勝つよりも、勝つか負けるかという状況におかれたほうが勝ったときの快感が大きくなり、ギャンブルに対する執着がよりいっそう強まるのです。

**名無し名人** · 2023/02/19(日) 16:06:22.95

人間には、ある行為によって必ず報酬を得られる場合よりも、ある行為によって間欠的に報酬が得られる場合の方がその行為への執着が高まるという傾向がある。この傾向を部分強化という。借金をする羽目になったギャンブル依存者はギャンブルに勝つよりも負けることが多いが、それでもギャンブルをやめようとしない原因には、負けが続く中でたまに勝ちを経験するとその経験に執着し、負けが続いていても「負けが続いているのでそろそろ勝つだろう」あるいは「次は絶対に勝てる」という心理状態に陥り、過去の成功パターンを繰り返そうとすることがあると考えられている

**名無し名人** · 2023/02/19(日) 18:25:55.99

頭にアルミホイル巻いといた方がいいかもな

**名無し名人** · 2023/02/20(月) 00:06:04.24

俺も負けがこんできていて、
今日やるんじゃなかったw
自滅の試合と相手が上手い試合が重なって連敗だ

**名無し名人** · 2023/02/20(月) 08:41:56.02

>>54
なるほど
おれ、麻雀以外のギャンブル一切やらないんだけどなぁ
公営や民間企業が胴元のギャンブルは負けるのわかってるから最初からやる気おこらない。
麻雀も最近やめた。勝ちすぎると人間関係悪くなるから。
オセロってなんの金もかけてはいないけど自分の時間は提供してるな。オセクエにとっては、その提供される時間が重要なのかね。広告とかプレイ中に流れてたっけ？広告収入でなりたってるなら、俺らの時間は養分になりえるわけか。
かしこいな。

**名無し名人** · 2023/02/20(月) 13:52:05.84

格下に負けて意地になって連戦してさらに負けて泥沼

**名無し名人** · 2023/02/20(月) 14:42:52.49

連敗してるときって、運営の組み合わせが意地悪というより自滅がおおいや。
棋譜みなおすと、中割見逃してたり、相手の好手事前に潰せてなかったりと集中できてない。集中してるつもりでも見落としてる。
調子いいときは見逃さないんだけどな。
こういう波がありすぎるから、1800いかないんだろうな。

**名無し名人** · 2023/02/22(水) 20:13:13.96

>>59
まったく同じ状況
一生、2段になれなそうな気がしてる

**名無し名人** · 2023/02/23(木) 09:01:17.14

なんとなくだけど1800,オセクエ2段が初心者の壁のような気がしている。
それだけに初段、1級とあたると「おまえもかー！」って仲間意識みたいなものもちながらやれる。
2段以上でも青文字だと「おかえりー」って気分になる。
おれ、1700突破したあと1708から一気に1650までおちて3週間くらいずっとその辺り。金色だったじかん1時間もなかったよ。
うまい人と自分の差って明らかに終盤というか、ゲームの〆かたにあるんだよなぁ。俺はそこでよく逆転負けする。

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 02:33:12.61

俺の場合、序中盤が弱いせいか押し切られてる感じがする
たぶん最善の返し方で打ってない気がする
オセロは奥が深くて難しい

**レフト** ◆ipHiMujpFY · 2023/02/26(日) 05:09:18.70

俺の場合は、序中終盤が弱いせいで全然勝てねえわww

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 09:51:58.87

恥ずかしいから構われたい一心で臭いの騙るのやめときな

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 10:50:58.64

うまい人とかバンバンX打ちしてくる印象がある。自分も真似していけそうだとおもったときにうってみるとそれが致命傷になったりする。
そういうところとか、辺の攻めかたとかわからん。
中島八段のつべは初級編までみてそのまま。
中割、真ん中をわる、手止まりを打つ、それくらいしか身に付いてない。
どうやったら二段になれるのかしりたい。序盤の定石ってみんな意図していくつか暗記してるもんなの？それとも、やっているうちに自然に覚えたという人が大半なの？

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 10:52:43.44

手っ取り早く強くなりたいならとりあえず暗記
序盤派生くらいは全部自分の有利定石に持ってけるようにしとけ

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 11:15:25.29

>>66
てっとりばやくなりたい
ありがとう
やっぱ暗記というか努力必要なんだな
とりあえずオセクエでまけまくっている定石のをいくつか覚えてみるよ
虎大量とかにやられまくっている

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 12:09:42.13

定石暗記もなぜその手がいいのかを考えながらやるともう一段上に行ける

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 12:27:03.02

>>68
それそれ、正直わからないのいっぱいある
基本、中割があったらそっちに飛び付くけど棋譜見直すと他のてのほうがよかったとかでることちょくちょくあるし
中割のとき、一応解放度も簡単にはかくにんしてるんだけどなぁ(中島八段方式の解放度だけど)
うまい人って、毎手5手先くらいまで読んでない？
最後は残り10手以上からおわりまで読みきってる気がする。

初段同士のゲームだと棋譜みなおすと、お互いに好手うたないでゆずりあってる場面かなりあるんだよなぁ。おかげでギザギザの波ができてる。

**レフト** ◆ipHiMujpFY · 2023/02/26(日) 13:49:21.36

暗記で上達するとか、鼻で笑ったぞ（呆れ）
まあ、「ある程度」まではそれでいいけど、有段者と対局したことないのか？
バカ共はやっぱり根本的に間違えてるんだよな（嘲笑）

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 15:29:09.56

10手以上暗記してるのは１つだけ

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 19:01:23.69

滅茶苦茶うまくなりたいってよりは、1800の壁破りたいって感じだからとりあえず序盤の定石いくつか覚えてみるよ。

**名無し名人** · 2023/02/26(日) 22:51:35.00

1750付近になると3段～6段までのマッチングの嵐で
一戦一戦きつすぎる
結局この人達倒せないと、2段になるのは無理だな

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 15:24:13.47

そもそもオセクエは5分持ちなんだから基本暗記だよ
1800～2000くらい目指してるなら得意定石作ってほぼ暗記
それ以外の定石は変化含めて30手くらいまで暗記すれば余裕
暗記不要とか言ってんのは論外

地力はそうやって目指してる内に勝手についてくるよ
中盤終盤の手筋とかは本なり動画なりで勉強してるだろうしな

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 15:43:50.76

連盟四段はオセロクエストだとどれくらいですか

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 16:17:01.02

中島氏が唱えてるオセクエ-2階級くらいが連盟段位程度という大雑把な目安ならオセクエ六段程度じゃねーかな

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 17:47:00.93

前スレから見てるけど変な書き込み減ったよな、なぜだか知らんが

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 19:36:04.51

>>74
参考になるしありがたいけど、定石暗記って30手くらいまでしないとダメなのか。結構ハードだな。受験科目にあったら喜んで選択して暗記しまくるけど。
でも、遊びだからこそ本気でやらないと面白くないしな。頑張って30手くらいまでずつ覚えてみるよ！

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 19:51:05.35

>>78
大事なのはいかに自分の得意定石に持っていくかだから
まずは定石決め込んで暗記深めてくのが早い
黒番ならコレ、白番ならコレってな感じで相手の打ち筋に合わせて3種類くらいずつ持っとくといいよ
30手、自分の手だけで言えば15手くらいだから行ける気がするだろ？　がんばれ

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 20:20:23.31

>>79
ありがとう！

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 21:57:15.41

>>74 >>79
なるほどー　ありがとうございます
やみくもにオセロするのやめて
研究してみます
　

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 22:00:54.17

ローズローテになると回転していくのが楽しくて途中で仕掛けたりしないでどこまで相手と最善手でくるくるまわせるかを楽しんでしまう…

**名無し名人** · 2023/02/28(火) 12:36:08.16

画像で覚えてるからF5じゃなくてC3だったら打てなくなる

**名無し名人** · 2023/02/28(火) 12:38:15.41

1分の場合ね

**名無し名人** · 2023/02/28(火) 13:03:19.48

俺も白番のときそれで脳のリソース割かれるの嫌だったから暗記のタイミングで最初の数手だけ覚えるようにしたわ
形進んじゃえば何となくわかるし

**名無し名人** · 2023/02/28(火) 14:55:43.00

そもそも、初手で覚えたかたちと対称になるところに打たれると終了するとおわる俺の劣化脳ミソ。
だから黒番の型しかおぼえない。黒番の勝率のほうが高いのはじつはバカだからと自覚しています。

**名無し名人** · 2023/02/28(火) 16:44:21.15

>>86
そんなもんだと思うぞ
俺は諦めて4パターン覚えてる
中盤からは上で書いた通り何とかなるしな

**名無し名人** · 2023/02/28(火) 17:56:31.54

>>86
白斜め取り進行で4手目どっち打つか予め固定しておけば2パターン覚えるだけで済むよ

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 01:42:29.66

>>74
アカを二つ持っているが
真剣に打ってるアカのほうは三段1700
i一方でいい加減に打ってるほうのアカは四段2000
どういう事なのか理解に苦しんでいる

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 02:42:15.10

>>89
レートが低い方は格下に負けてる、高い方は格上に勝ってるとかそんなもんじゃね？知らんけど
どっちも数やってりゃいずれ似たようなレートになる

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 02:45:49.35

根詰めてやってると狩りレートのやつをぶつけられる確率が上がる

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 03:00:13.17

調子を上げてきている格下を調子を落として負けが込んでる格上にぶつけて
番狂わせで掻き回すようなマッチングしてくるからな

負けた格上ががさらにイラついて連戦してさらに負ける泥沼にはめるやり口

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 12:25:04.21

左右対称はあきらめてる。上下反転された場合はおれは、タブレットひっくり返して多少なりとも対応してるけど逆にするだけでこのアプリすごいみづらいんだよな。リアルではできない技だけど。
見やすいように斜めに傾けたりしてやってたら妹に「なにしてんの？」ってひかれた

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 14:42:18.36

>>89
名前を覚えられてると格下でもくってかかってくるからな
以前勝った記憶があれば、「格上だけど互角にぶつかっていけばいい勝負できるはず」だと思われてる

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 14:55:07.49

レフトのことだな

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 15:03:14.64

マイナー定石に持ってくと格上でもある程度勝てるよ、うち筋覚えづらいけど
ちょっと前はミサイルにハマってた

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 15:25:41.96

>>93
リアルでは鏡を仕込んで相手側から見ればいいじゃんって思ったけど、そうすると今度は左右反転するのか
なんかややこしいな
ミラーマン戦法はダメそうだ

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 16:30:59.00

レートが離れすぎていると打ち筋が読めなかったりで波長が合わずに苦戦させられる
黄色よりも青のほうが強かったりする

相手のレートが5分と1分で得意でないほうでレートが下がっている場合
ツボにハメられると強いほうの実力を発揮させられることもある

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 16:34:11.29

青レートくらいなら飛び出し牛とかの序盤殺し系で詰ませられないか？

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 17:21:59.13

だいたい格下ばかりあてがわれてると棋力が下手になる

**名無し名人** · 2023/03/01(水) 20:01:20.31

格上に勝つと10ポイントくれるから
時間いっぱいまで考えて全力で頑張る
たまに勝てるからやめられない

**名無し名人** · 2023/03/02(木) 21:30:57.24

ここみて、序盤の暗記はじめたら暗記自体がたのしくなってきた
打つより楽しいな本末転倒だが

**名無し名人** · 2023/03/02(木) 22:34:34.44

暗記はレートに直結するからな
目に見えて実力が身に付いてる感じはする、暗記も知識だしな

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 19:26:09.36

スウィントとかいうソフト使いオセロ実況者
実力がないけど、視聴者層がアホばかりだから騙して稼げるし良いよね

**名無し名人** · 2023/03/07(火) 13:27:55.57

ちよっとだけど虎と牛中心に20定石くらい暗記して、つべでオセロの勉強したんだけど完全に生兵法って感じで逆に勝てなくなった。
成長痛みたいな感じだと嬉しいけど、ここ30ゲームで5勝25敗とかそんな感じ。棋譜みなおすと最後の方で一手おそかったり、わけわからんところにうっちゃったりしてる。かなC

**名無し名人** · 2023/03/07(火) 13:53:17.23

20定石は詰め込みすぎだな
何手まで覚えたか知らんが、訳分からんとこ打つようならもっと絞った方がいい
妙な外され方して死んだら次はその外され方で死なないように研究するって繰り返していけばいいよ

**名無し名人** · 2023/03/07(火) 14:20:05.38

>>106
基本的には20定石前後まで。

そのあたりまでは最善手の分岐はだいたいおぼえてるけど、まだできていないのははずされたとき(相手がミスったとき)どこに打てばいいかや、自分が意図してどこかにはずすとかまではてが回ってないです。
増やすつもりなかったんだけど、ローズからの派生とかだけでめっちゃあったんだよ…

とりあえず、この20石の中から絞って、最善外されたときにどうするかとかもっとおぼえてみる。1700台から1500台までおちたのは正直つらい。

**名無し名人** · 2023/03/07(火) 14:25:51.51

>>107
派生まで追って定石調べてるなら派生少ない定石にしとけ～
あと、20手前後？だとしたらちょっと少なすぎだな

この際派生は切って得意なものだけ磨いていけ
今から全部覚えようとしたらパンクすんぞｗ
あとはそこまでレート落ちてるなら、普段の打ち筋とは離れた定石なのかもな
自分に合う定石探すのも悪くないよ

今は定石から外されたらノリで打っていい
打ちやすい打ちにくいだけ覚えといて、打ちにくい外され方が研究対象

**名無し名人** · 2023/03/07(火) 14:31:51.36

なるほど、狭く深くか
ニッチ戦略、弱者の戦略だな
そっちのほうがあってそうだから今から変えてみるよ
定石は絞ってかわりに30手でのばして、その中でやり易い手だけでは確実にかてるようにする。
蝙蝠とか捨てるわ。

**名無し名人** · 2023/03/07(火) 14:38:00.39

深く覚えた定石は今後ずっと使えるからな
他のを覚える過程で忘れたとしてもちょっとやりゃ思い出せる
そんで時間をかけて色んな定石を深く覚えていけって話

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 18:23:44.42

対暴走牛のいなし方を覚えるほうが応用が利く

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 22:58:53.24

暴走牛って何かと思ってググってしまった
これやってくる人たしかにときどきいるね
でも、怪しすぎてそっち方向には手を伸ばせない
これやってくる人って途中で投了する高段者多いから単なる打ち間違えかといつとおもってた

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 08:46:13.02

即降参なら打ち間違いだろうなｗ
いなし方知らないとまあ白打ちづらいので、弱くはない
初見殺し定石って感じだな

**名無し名人** · 2023/03/10(金) 17:10:47.21

オセクエ以外のアプリもやってみようと思ってコンピューター相手の入門リバーシとかいうのやってみたらLV9(中級2)くらいでも負けまくって草
ためしに有段レベルってのでやってみたら完封されたwww
これが本当の自分の実力だと思い知ったよ

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 05:12:12.52

入門リバーシやってみた
普段オセクエで人と打つのに慣れてるせいか、無機質にポンポンうたれるのやりづらいわ
結果？レベル8で結構負けた

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 19:03:19.78

https://bassy84.net/
オセクエ級位者にはこのサイトおすすめ
ここに書いてあることを頭に入れてながら対局こなせばすぐ段は踏める

低段者は自分の好きな定石に絞って打つ(黒番で対縦取りなら兎定石、対斜め取りなら牛定石など序盤数手だけでok、白番は相手の変化に最善対応暗記が無難)
対局毎に解析アプリ(iEdax、doroidShimax)で分析し序盤の悪手は暗記する
https://youtube.com/@rusk←この人のやり方参考に

四段(2000↑)到達目標なら解析アプリ使わず上のサイトの知識だけでも数こなせばいける
効率重視の人は定石絞って解析アプリ使うに限る

**名無し名人** · 2023/03/11(土) 19:07:38.64

ここもオススメ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1677099753/

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 04:41:28.22

>>107
なんとなく誰かわかってしまいましたw
たぶん今日対戦しましたね
俺なんか1750→1470まで落ちた時はショックだった

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 19:54:59.82

>>118
まじか！上段者ともなるとこれだけの情報でわかるもんなんだな
その日の履歴消えちゃってるからあなたが誰かわからないけど
40手目前後で致命的な一手打っての逆転負け多いことにきづきました
こういうのはどうやったら理解できるようになるんだろう
棋譜分析していてもまったくわからないのが多いです

**名無し名人** · 2023/03/15(水) 00:11:07.68

>>119
同じく初段ですw
いまだに自分も全然理解できずに、もがき苦しんでますね
2段目指して頑張りましょう

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 04:59:38.95

昔は四段以上が人間でそれ以下は猿とか言ってる奴いたけどいなくなったのか？

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 05:29:52.08

レフトはお猿さん未満

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 11:18:47.68

段位で人権語るようなのは昔から一人しかいなかったよ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 22:33:32.23

>>120
同じ段なんですね！自分はまだ当分時間かかりそうですがお互い頑張りましょう！

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 03:08:20.67

夜中にすまん
オセクエやってると勝つときは上段者含めて連勝することわりとあるし、負け始めるとかなり下のランクの人にも負けることある
これって、神(オセクエ運営)の采配なのか、集中力が高まっている(落ちている)とかの問題なのか？
5勝4敗ペースとかが一番安心できるんだけど

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 07:24:31.25

勝てば勝つほどうま味のある相手（高レートなのに調子を落としている）があてがわれて
負ければ負けるほど骨っぽい相手（低レートなのに調子を上げている、実力は高いのにレートが低い狩り）をあてがわれる

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 14:23:46.52

それあるんだろね
格上で普段ほぼ勝てない相手でも
あれ？っていうぐらい弱い時がある

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 14:53:14.63

あれって、調子の弱い格上をあてがっているのか、自分の得意定石を苦手とする格上をあてがっているのかどっちなんだろう
徳に連敗中でもない格上も、連勝するときにはあっさり勝てたりする
今度そうなったら、相手の苦手定石と苦手番(黒白)も確認してみよう

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 03:31:27.93

『オセロテクってのはたった２、３日でどうにかなるようなもんじゃねーんだ。
どうすれば思い通りに陣形が動いてくれるのかを・・トコトン考えてトコトンやりこむしかない。
オレなんざ現役でやってるころは夢の中でさえも定石を追ってたぜ。寝ても覚めても考えることといえばオセロのことだけだったよ。
それでちょっとでも思いつくことがあれば夜中でもふとんからとび出してゼブラで研究したもんだ。
ジョーシキでは考えられないようなすっとんきょうなことも試したな。10コ思いついたアイデアのうち９つは使いものにならなかったが
それでも懲りずにやり続けたよ。技術ってなァそういうもんだ教えられて身につくもんじゃねえよ自分でつくるものなんだ・・』

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 03:37:09.02

>>127
番狂わせでレートを乱高下させて掻き回すようなマッチングしてくるからな

負けた格上ががさらにイラついて連戦してさらに負ける泥沼にはめるやり口

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 03:51:03.82

コイントス100回やったら表や裏が連続する時があるのと基本的に同じだよ
オセロの結果には実力が影響するけど、例えば実力が均衡したら結果がどうなるかはほぼ50%になるから、運良く連勝するときもあれば連敗することもある

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 04:52:54.92

連敗するとムキになって冷静さを失い実力を出せなくなる

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 04:54:44.90

レフトみたいだな
あれは元々実力がないけど

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 18:49:36.41

レート厨の新垢サブのクズが狩り回ってるのがレート崩壊になる原因
高レートのレート厨本体はスナイプでしか対戦しないから、そういうクソサブとしかマッチングしなくなって他にしわ寄せがいく

運営がほったらかしにしてるからそりゃそうなるわな

目につく掲示板なんかでも2ヶ月以上荒らし書き込みほったらかしだからそういうことよ

**名無し名人** · 2023/03/19(日) 20:20:34.00

1000対戦超えたら1級以下とはあたらないようにしてくれ

**名無し名人** · 2023/03/21(火) 00:23:25.28

>>129
そこまでやると車の運転で事故りそうw

**名無し名人** · 2023/03/21(火) 03:34:40.22

そういや、テトリスにはまっていたときに車運転すると、車と車の隙間にそこに長い棒差し込みたいとか考えたりしてたわ

**名無し名人** · 2023/03/21(火) 07:46:56.96

打つの遅いのは弱いから
同じ勝ちでも時間余ってる方がより強い
時間かけて負けた奴は切腹するべき

**名無し名人** · 2023/03/21(火) 14:38:50.03

>>138
1分なら早いやつわんさかいるぞ

**名無し名人** · 2023/03/21(火) 16:55:58.74

1分でのことだけど

残り0秒でギリギリ勝つ奴と30秒以上余らせて勝つ奴の差のことだよ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 00:13:32.18

せっかちすぎだろｗ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 03:40:45.87

片方だけ長考する奴はその時点で相手と比べて有利なんだよ
時間かけたのに負けたら腹切って償うべき

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 04:13:56.75

イミフすぎる
自分も考えりゃええやん

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 10:56:14.99

チンタラ打って残り時間少ないくせに投了
即打ち連打中に１つ指定打ちするだけなのに
大量差がついた盤面を見せられるのが嫌だからと言いう理由で投了するやつからはごっそりポイントを没収しろ
打ったほうが早いのにわざわざ投了
そいつのほうが時間多く消費してるんだから
待たされるとか時間もったいないとか言われる覚えはないからな

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 10:57:02.17

接続切れ　　　　　　　　　　　　ポイント5倍没収＆3時間プレイ不可
5分戦で時間切れ　　　　　　　ポイント4倍没収＆30分プレイ不可
残り時間少ないほうが降参　　ポイント3倍没収＆10分プレイ不可
1分戦で時間切れ　　　　　　　ポイント2倍没収＆3分プレイ不可

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 10:59:48.13

接続切れ　　　　　　　　　　　　　　　ポイント5倍没収　＆　2時間プレイ不可　＆　2段階降格（1週間昇格なし＆対戦相手にグレー優先マッチング）
5分戦で時間切れ　　　　　　　　　　ポイント2倍没収　＆　30分プレイ不可　＆　1段階降格（1週間昇格なし＆対戦相手にグレー優先マッチング）
5分戦で残り時間少ないほうが投了　ポイント1.5倍没収　＆　10分プレイ不可　＆　次戦対戦相手にグレー優先マッチング
1分戦で時間切れ　　　　　　　　　　　ポイント2倍没収　＆　3分プレイ不可　　　　　　　　
1分戦で残り時間少ないほうが投了　ポイント1.5倍没収　＆　次戦対戦相手にグレー優先マッチング
残り時間少ないほうが負け　　　　　　ポイント1.5倍没収　

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:00:54.78

>>143
は？迷惑だろ
そんな事もわからんのか雑魚

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:00:56.95

> 打ったほうが早いのにわざわざ投了
？？？
勝敗決まってるなら投了の方が早いだろ

別に連打中に待たせたところで向こうから文句言われることもねーだろ
マジでイミフ
格下相手に死体蹴りして気持ちよくなれないからって愚痴るのは違うと思いますよ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:01:57.85

消費時間の差でインセンティブを与えないとだめだな

少ない時間で勝ったら通常の1.5倍レート付与
相手より時間使ったくせに負けたやつからその分多めに引く

勝ちが決まってあと2手なのにドヤ顔で打たずに数分放置プレーしたり
負けが決まってるのにあわよくば接続切れで勝ちが転がり込んで来るのを期待してのラスト1秒まで悪あがきしてみたり
こういうのが減る

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:02:40.28

>>147
持ち時間なんだから持ち時間分は考える権利があるだろ
本当に早打ちしたいなら他のアプリ行けばいいのでは？
毎手番の持ち時間10秒のアプリとかあるだろ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:03:30.16

>>148
投了は2クリック

打つのは1クリック

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:04:37.42

>>148
お前がイミフだよ
ダウンして立てるのに試合放棄するのと同じ
あんまり早く勝負着くならわかるが打つ方が早いなら最後まで打つべき

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:05:51.94

>>150
ルール上はな
マナー上では無駄に時間をかけるのは迷惑です

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:06:09.66

>>151
2クリックだろうと相手が打ち終わるの待つまでに次の試合にさっさと行けるだろ
負け確試合に最後まで付き合えって言ってんの？

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:09:28.97

わざわざ1分で長考するやつは1分打ち向いてないとかいう論調ならまだ理解できるんだがな
相手の長考を待たされてると感じるならマジでボードゲーム向いてないだろ
リアルタイム進行のゲームやっとけ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:09:59.25

>>154
当たり前だろ
それくらいの時間なら最後までやるべき
お前は長考して時間はかけていいが2クリック程度の時間は短縮したいとか馬鹿なの？

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:10:19.39

>>154
序盤で負け確のゲームのことじゃない
終盤の話
残り4マス
こっちが3連打のあと相手が最後に１つ打つだけなのに投了

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:12:31.40

>>155
だからマナーと言ってるよね
片方だけ時間をギリギリまで使うのは迷惑だよ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:13:00.92

ここまで負け確放置のバッドマナーの話はしてないだろ
発端はこの辺だぞ
>>140
>>142

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:13:33.91

戦績に40石差とか残すが嫌なだけだろ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:16:35.71

長考するのに終盤数手の時間を節約したいから投了はアホすぎ
思考が矛盾してる事にも気付いてない

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:18:39.68

残り時間少ないほうが負けや投了した場合
ポイント1.5倍変動
これなにか問題ある？

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:21:32.58

長考をバッドマナーと同等に扱う奴は価値観が違うな
一生分かり合えん
あなた昔からずっとそのコピペ擦ってるけど、ここで愚痴るより運営に直談判するかそういうレートシステムのアプリでも開発すりゃいいと思うよ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:24:42.32

>>163
最後数手を節約したい為に投了する奴が長考してるのは頭が悪すぎるな

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:28:42.22

>>164
負け確放置の話はしてねーってのがまだわからんの？
バッドマナーは知らんよ、ユーザーで対処できる問題じゃねーし
バッドマナー叩くなら最初からそういう論調で語ってくれよ紛らわしい

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:31:49.88

>>165
俺は負け確放置の話なんて言ってない
上のルールの話してる奴と混同するなよアホが

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:37:04.71

>>166
アホですまんけどマジであなたが何言ってんのかわからん
悪としてるのはどれなんだ？
1.　1分うちで残り数手の長考→投了
2.　そもそもの長考
3.　どんな状況であれ投了行為

今のところ勝ち確状況で最後まで打てないから駄々こねてるようにしか見えん
説明してくれ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:38:26.02

>>167
ID見たらわかるよ
俺がルール改正の話をいつしてますか？

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:39:41.42

オセロは頭悪いと上手くなれませんよ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:40:16.69

>>168
わかった上でどれをマナー違反だと思ってるのか聞いてるんだが

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:44:55.61

>>170
ああ？ID見ろやカス

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:47:59.90

>>171
ID追っても意図がわかんねーから聞いてんの
俺がアホは承知してるから教えてくれよ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:54:41.96

>>172
その前に長考するのに残り数手タップすればいいだけの時間を節約したいが為に投了するのはなぜだ？
不合理的な思考だと思わないのか？

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 11:59:32.60

>>173
状況から説明してくれ
一般的には今の状況から勝ち筋を見出すために長考するのであって
長考→時間節約で投了　に繋がらないんだが
負け確がハッキリしてるなら普通長考しないだろ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 12:11:43.53

>>174
多くの場面では長考してもあまり変わらない
有名な話だが直感で最初に閃いた手が自分の出せる最善手って事は多い
なので時間ギリギリまで粘るような行為は無駄だし迷惑
それよりもその時間を試合数増やした方が勝てばポイントも上がるし強くなるよね
にもかかわらず残り数手打つ時間を節約したいから投了したいのは不合理的思考
最後まで打って潔く負けを認められるメンタルの持ち主でいる方が成長できる

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 12:25:36.43

>>175
言いたいことはわかるが、全員が全員そのロジカルって訳じゃあなかろう
長考して良い手が思いついた体験がある人はどうしても長考しがちになると思う
その上でルール上許されてる長考をマナー違反と断罪するのは些か暴論が過ぎるんじゃないか？

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 12:39:05.80

>>176
マナー悪いよ
ちなみに俺が言ってるのは前提として四段くらいかなぁ
それより上なら考える必要があるからまあ理解できる
それより下は長考する必要はほぼ無いから迷惑

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 12:43:47.52

下のランクの奴と当たった時に長考されて俺も相手の立場だったらどこに打つか考えるわけよ
これだけ時間を使うんだからまさか思いもよらぬ所に打ってくるのでは？と
で、待たされた挙げ句、やっとの思いで捻り出した答えがそこか？となるわけだよ

時間の無駄だし迷惑です

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 12:45:14.58

>>177
長考が嫌なのはまあ理解しなくも無いが、どうしても人の多いゲームじゃ難しいな
ルールの話に戻して悪いが、ルール上は問題ないわけだし

早打ちする相手には合わせろみたいなマナーは正直聞いたことないし、思いやりレベルを相手に求めてるんじゃねーかな
すげー悪く言って大変申し訳ないけど、あなたがやってるのはマナーの押しつけだと思う

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 12:47:12.20

下のランクだって勝ちたいわけよ
そちらにとって常識レベルの打ち筋も長考して捻り出さないと出てこないってワケ。
そもそも直感を信じきれてないレベルなのよ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 12:56:10.24

オセロはパターンを覚える事が大事

覚えると言っても正確に言うと何万手もあるから覚えられる訳は無いので（序盤の定石ではなくオリジナルの展開で）何となくここに打ったら勝率が高いという感覚を膨大な試合数をこなす事でなんとなく覚えるのが大事なんだよ

だから負けパターンを知る必要もある
となれば試合数をこなす事が最重要事項

昇段戦なら別だけど低ランクで長考する必要は基本的には無いね
なぜなら考えるほど質は高くないから

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 12:57:33.62

まあでも言いたいことは何となくわかったからスッキリしたわ
アホ向けに説明してくれてありがとな

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:07:02.30

昇段かかってるならそれは全力で挑め
ルール内できるあらゆる手を使って相手を殺す気で戦え
普段の試合で長考するのは低ランクは成長を阻害すると俺は思う
一戦長考するなら早めに打って二戦して経験を積むべき
そんな一戦二戦の低いポイントに拘るのではなく根本的に強くなったらええんや

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:10:07.93

そもそもそのくらい本気で打ってるやつがどのくらい居るのか微妙なところだよな
この手のアプリって上達とか気にせず暇つぶしとか片手間に相手されてることもよくあるし・・・ｗ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:11:00.78

長考も糞もない
指定打ちや最後の1マスなのにワザワザ手間かけて投了するんだよ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:13:18.13

残り時間少ないほうが負けや投了した場合
ポイント1.5倍変動
これで誰からも文句は出ないはず

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:15:15.84

システムの話は直談判してもろて
勝った方だけ1.5倍でポイント盛れるなら誰も不幸にならないからまあわからんでもない

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:16:10.24

全消しされる１手前に10秒ほど長考して投了するやつもなんだかなあ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:17:12.28

バッドマナーはもうしょうがないよ
ムカつくのは分かるが排除は難しい
無意味だけど通報して憂さ晴らししていけ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:17:13.07

>>187
8連勝したときはそのシステムがある
たまに2.0倍もある

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 13:42:56.23

>>190
じゃあ8連勝以上してる時のシステムを普通に導入してくれと問い合わせればいいんでない？
ここで愚痴るより可能性あるよ

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 15:22:48.55

以前問い合わせたがなしのつぶて

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 15:40:45.92

よかった。いくらタナセでもこんなアホの相手はしたくないよな

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 19:01:30.39

こういう気狂いはネット世界に閉じこもっといてもらえると世の中が安全になるな

**名無し名人** · 2023/03/22(水) 20:00:29.79

俺の要望が採用されて実現した機能もある

**名無し名人** · 2023/03/23(木) 04:06:35.47

討論の邪魔してすみません
2段以上のうまい人ってどんな感じの練習しました？

①なにもしなくていきなり2段以上までいった
②2段いくまでにどこかでつまずいたが、ひたすらオセクエやってたら2段いった(その場合、2段あがるときには自分の弱点に気づいたか？)
③詰めオセロ、定石暗記はけっこうやった
④1ゲーム終えるごとに時間かけて棋譜分析(棋譜は最初から最後までとおして分析？波のあったところを分析？)
⑤tubeや本で勉強
⑥その他

暇な方いらっしゃったら、適当にアドバイス下さい。現在のオセクエ段位も教えてもらえると嬉しいです。
複数回答可で、その場合もしよかったらどれが特に効果あったかもなんとなくで結構ですので思い出していただけると。。

長文すみません(>_<)

**名無し名人** · 2023/03/23(木) 15:11:28.88

段位は身バレを防ぐために言えないけど
基本的には定石暗記が大きいところだと思う
基本的な手筋は本かな、今は動画でもいいと思う

俺の場合はもともとオセクエ（リバーシ大全）以前からオセロやってたのもあって即効で二段超えちゃったから、そのくらいがどの程度の打ち筋なのかわからん

**名無し名人** · 2023/03/23(木) 16:18:22.67

斜め打ち習得しない限りは話にならないかなとも。

**名無し名人** · 2023/03/23(木) 16:21:41.24

三段から四段に中々上がれなかった時は逆に斜め打ちに拘り過ぎてた。
そこ気付いたらあっさり2000超えて四段になれた

**名無し名人** · 2023/03/23(木) 16:24:52.44

オセロは白で勝てるようにならないとね。
白になって喜ぶくらいでないと
白ならお手の物になりだしてからあっさり1900を超えて３段になれた