囲碁・初心者専用の質問スレッド第36局

**名無し名人** · 2022/06/24(金) 21:01:00.97

囲碁を始めようとした、始めたけど、よくわからないことがある（´・ω・｀）
という人のための質問スレです。

・次スレは>>970、スレ進行が早い場合は>>950が宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。

・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
・回答者達は初心者置いてけぼりの議論を始めないこと。
・初心者の質問をスルーしてウンコの投げ合いをしないこと。

前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド第35局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633708780/

**名無し名人** · 2023/12/30(土) 16:53:04.85

蛆茶は自分で言ってる言葉すら守れないから拒絶される

**名無し名人** · 2023/12/30(土) 17:15:41.05

>>952
今までさんざん荒してきた奴がそう簡単に仲間に入れて貰えると思うなよ

**名無し名人** · 2023/12/30(土) 17:19:51.30

発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 15:37:15.08

囲碁始めたばかりの俺がスレタイ見て来てみたら、囲碁初心者じゃなくてクズ同士が言い争ってるだけのゴミスレ
まともなスレで聞きますわ(´∀｀*)ﾉ

**名無し名人** · 2024/01/22(月) 16:23:01.30

>>633
どこのスレ行っても蛆茶（知恵袋ID1241972067）様がいらっしゃいますよ

**名無し名人** · 2024/01/28(日) 00:23:20.54

>>956
こうやって折角囲碁を始めた奴が失望するから全然普及しないってのは間違いなくあるんだろうね
>>955みたいな奴がもし他にも来たら間違いなく「このスレとは関わりたくない」って思うだろうし
マトモな奴はそのヤバさに気が付いてすぐに囲碁と距離を置くだろうし

どんな形であれ>>955がすぐに囲碁をやめない事を願うわ

**名無し名人** · 2024/01/28(日) 18:51:31.09

初心者かどうかに関係なくまともなやり取りを希望するなら5ちゃんに来るべきではない
ここはならず者が集まる不毛地帯で有名

**名無し名人** · 2024/01/28(日) 19:44:13.42

滅びゆく趣味だからなぁ・・・・
やるなら将棋のほうがいいと思うよ。

**名無し名人** · 2024/01/28(日) 20:04:48.57

いや、囲碁自体は物凄く面白い
難しくて挫折する人が多すぎるのが難点

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 13:55:11.87

ルール自体はシンプルで奥深いゲームだと思うんだけど
入門者にとって面白いと思うまでの道のりが長すぎるなあ・・・

**名無し名人** · 2024/01/29(月) 22:48:20.86

小学生でも理解できるものが難しいってことはないと思うんだがな
大人はそんなにバカなのだろうか

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 00:35:10.78

最低限の石の形を覚えさせる前に教える側がほっぽり出すから難しいと思われてしまう

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 02:44:03.79

>>961
何でかは知らないけど、どうしても
分からない＞面白い
となって苦行になっちゃうっぽいんだよな
それで挫折して続かないって事なのかね

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 15:41:56.04

まあね　入門者だと19路盤で自分で（手助け無しで）最後まで一応まともに打てるようになるまで
数ヶ月掛かるだろうから。

それと囲碁の入門教室を受講した人の中で　2年後に囲碁を続けていたのは4%くらいだったとか

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 19:13:45.44

>>962
バカでなくても大人が囲碁を覚えて面白いと感じるようになるまで継続するのは物凄く難しいこと
この現実から目を背けていてはいつまでたっても囲碁の普及はおぼつかないだろう

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 19:31:10.69

入門書読んで始めたけどそこまで難しくはなかったけどな

**名無し名人** · 2024/01/30(火) 19:53:50.49

残念な人はどこにもいるけどね
気にせずわかんないことは質問してくださいよ

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 00:18:20.35

AIだって自己学習タイプのほうが教師ありより強い。
普及の弊害となっているのは実は教えたがりの人じゃないかな。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 05:25:43.72

>>969
疲れもつまらなさも一切感じず延々自己学習するAIで例えるのはどうかと
ただ二行目は俺も同意見だが、>>963にも一理ある

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 16:23:30.07

>>967
まあそりゃいろんなのがいて然るべきだわな
6路盤でやっても全然分からん奴もいれば、いきなり19路盤でもすぐ分かる奴もいる
何ら不思議な事じゃない

**名無し名人** · 2024/02/05(月) 22:36:37.43

教えたがりがダメかどうかは知らないけど5d以下の人はだいたい間違ったこと教えてる印象
特にそのレベルが思いつく「上手い手」は結構タチの悪い間違いであることも多い

**名無し名人** · 2024/02/05(月) 23:08:44.94

それはほんとそう

**名無し名人** · 2024/02/06(火) 06:34:24.22

>>969
絶芸は教師あり&自己学習のMasterタイプやで

**名無し名人** · 2024/02/13(火) 14:58:01.67

１３路盤って１９路盤と比べて中央の面積が狭いのえ厚みより
地にがめつく打ったほうが勝ちやすいとかありますか？
宇宙流をやっても１９路盤に比べて大差でまけてしまうので
そう思いました

**名無し名人** · 2024/02/13(火) 15:26:15.14

広さ的にそれはそうじゃない？13路は隅・辺をしっかり囲うのと死活の練習を意識して打つといいと思う

**名無し名人** · 2024/02/14(水) 20:04:49.02

中央が狭いからこそ確定地になりやすいかもしれないぞｗ

**名無し名人** · 2024/02/14(水) 20:10:02.47

その発想はなかった

**名無し名人** · 2024/02/16(金) 02:00:05.75

コミが出ないってどう言う意味ですか？
コミを計算する必要がないくらい白が勝ってる＝白が盤面勝ち
って言う意味ですか？

**名無し名人** · 2024/02/16(金) 02:38:11.17

コミのせいで負ける、ってことです
コミが6目半として、黒の人は盤面で1～6目しか勝てなそうだというときに｢コミが出ない｣といいますね

**名無し名人** · 2024/02/16(金) 05:39:54.96

>>972
教わる人はそれより幾分下なんだから
最善手の綱渡りよりそのレベルなら勝率の良い甘い手も正解だと思うよ

**名無し名人** · 2024/02/16(金) 12:45:40.64

弱い人が、囲碁が面白いと思うのは。強くなっているか、勝った時だけです。それ以外は、趣味として？？。まるで苦行僧です。

**名無し名人** · 2024/02/16(金) 13:51:23.29

そりゃあんたのやり方が間違ってんじゃないの
今からでも初心者さんの気持ちに立ちかえって楽しく打ちなよ

**名無し名人** · 2024/02/16(金) 14:41:59.61

初心者の楽しみ方の一つとして　敵の石を取るというのがあります

特に　敵の20子以上の大石を取ったら　記念に盤面を撮影するとか
それ以上に　敵の大石を打ち上げるのは目がくらむ程の快感ｗ

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 08:53:10.05

形勢を表現する言葉はいくつもあって、
「盤面勝負」「コミが出ない」「細かい」「半目勝負」「番十」とかある。
プロはコミ碁が普通なので、「コミが出ない」は中盤だと白優勢。終盤だと白勝勢みたいな意味になる。

ただ、アマだと手合い割りで置き碁とかも普通だし、
コミ10目とか、逆コミとかもできるので、コミを含む言葉は少し注意が必要。

**名無し名人** · 2024/02/18(日) 06:53:44.71

>>984
そうなんだけど、石を取るだけなら別に囲碁じゃなくてポン抜き碁でいい訳ですしお寿司、そこが皮肉な所なんですよ
石を取る事の楽しさと快感を覚えてしまった後で地を作るという地味さを楽しいと思えるかどうか

**名無し名人** · 2024/02/18(日) 21:45:02.69

入門から、ゲームで勝つことが好きな人を、正しい知識のある人が教えると、半年で初段、1年で3段程度になれるのですが、...。大学生なら4年あれば50％以上の人が5段になれるますよ。ただしそれ以上は、飛躍的に上達は難しくなる。その理由は競技レベルになるため、アマの趣味レベルの意識では無理です。囲碁の修行僧になってしまいます。

**名無し名人** · 2024/02/18(日) 21:46:11.47

強くなるながら勝てるのは5段までで、それ以上になると全く勝てなくなるのです。

**名無し名人** · 2024/02/18(日) 21:49:09.59

持ち時間が、30分程度のアマの対局では、ゲームとして検証ができなくなるためです。つまり、読みのスピードとパターンの記憶量の能力差が問題になってしまします。

**名無し名人** · 2024/02/18(日) 21:52:00.27

このようなゲーム特性から、プロの碁の観賞価値が、アマ5段以下では、全く勉強にならないのです。変化図いくら示されても、その意味がわかっていないため、まさに「豚に真珠」なのです。

**名無し名人** · 2024/02/18(日) 21:54:43.71

もう一つの、普及教育の大問題は、ゲーム論としての数学的な教育本が棋院の棋士の能力では、書けないし、囲碁ライターの文系の能力では理解できないため、アマの囲碁の教本が意味のわからない、本ばかりなのです。

**名無し名人** · 2024/02/19(月) 02:33:49.93

文章力がなさすぎる

**名無し名人** · 2024/02/19(月) 09:47:39.86

変な日本語

**名無し名人** · 2024/02/21(水) 08:30:41.12

誤字脱字が多すぎるし、言葉の組み合わせ方もおかしい。
タイピングの問題もあるかもしれないけど、脳自体に異常があるような気がする。

**名無し名人** · 2024/02/21(水) 12:13:17.31

この人がおかしいのは１０年もっと以前からで、昨日今日の話じゃないよ

**名無し名人** · 2024/02/21(水) 16:41:11.55

＞＞993－＞＞995
このスレッドの投稿に、あなたのような、幼稚園児の馬鹿が多いのは、始まった当初からですか？。

**名無し名人** · 2024/02/21(水) 17:33:51.60

汚い罵倒だ

**名無し名人** · 2024/02/21(水) 19:41:58.98

認知症か統合失調症あたりだろう

**名無し名人** · 2024/02/21(水) 19:45:33.52

>>996
誤字脱字が多いのは事実なので素直に受け入れて下さいね
言葉の組み合わせがおかしいもの同じ
何か批判されたり指摘されるとすぐにキレて罵倒に走るのはいけません

**名無し名人** · 2024/02/21(水) 19:49:14.52

ようやく一般スレは落ち着いてきたのだから初心者スレで餌を与えないで頂きたいです
相手するのは理論スレのみでお願い致します

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