囲碁普及について真面目に考えるスレ37

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:17:28.98

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で
■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/

囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318675638/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1612151703/

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 12:59:44.19

>>895
仲邑菫菫に張り付いてる奴がどういうシュミなのかが非常によくわかります

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 13:22:14.40

>>890
まあ年齢制限ある世界でプロになるってことは子供の頃から天才扱いされてた訳だしな。そのうち9割以上が大成しない

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 14:18:10.71

菫ちゃんは既に大成している、棋士は棋士というだけで偉大なのだから

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 14:32:12.26

じゃあ田中智恵子も偉大で大成した存在なんだな

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 14:35:07.55

>>897
仲邑菫　応援スレ26
藤井聡太　応援スレ670

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 14:54:29.54

だからなんだとしか…
将棋やる奴は誰も聞いてないことを持ち出さしていやがらせする連中ですとでも言いにきてるのかね
人気があるのはいいけどそれに乗っかってるのがこういう奴等じゃたかがしれてる

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 15:00:26.75

日本中が菫フィーバーに沸いただけあって(by NHK)
将棋厨がムキになってるなｗ

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 15:00:44.23

囲碁もカタンのように、お洒落ファッション誌に載って、ドカンと一発ブームが来ないかな？

いつも自分の普及の提案は、他力本願になってしまうけれども、今の囲碁界に自力で何とかするのは難しい気がしてしまう…

>>6 と、朝日新聞社の囲碁将棋TVのガチンコ対決に、囲碁界の問題点が洗いざらい晒されているので、一つずつ地道に改善していくしか無いんだよなぁ

（株）ジーピー広報@gpinc_jp

カタンが、ファッション誌「シュプール」に掲載されてます。
いまどきの時間の過ごし方として、カタンを遊んでみませんか？
#シュプール　#カタン　#ボドゲ　#ボードゲーム

https://pbs.twimg.com/media/Eu9OEsWU4AEQSsq.jpg

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 15:00:58.81

囲碁普及について真面目に考えるスレで、菫ちゃんフィーバーサイコー！って騒いでて、実際藤井に遥かに劣る話題性であることを見せつけられても、だからなに？って反応するレベルじゃ一生普及は望めないですね…

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 15:05:50.01

>>907
ドカンと1発当てるのにも自分で動かないと永久にダメでしょ。世界中の人々が1発当てるために頑張ってるというのに誰かなんとかしてくれないかなーではあかんよ。ヒカ碁は二回も来ない。自力がダメでもやり続けないと

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 15:08:49.53

井上裕太の悲劇みたいに三年後には活躍してようとしまいと仲邑董とか書かれて誰も気づかないで放映されそう

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 16:55:22.42

>>904
しかも藤井聡太応援スレはipという

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 17:07:03.04

菫スレってユニークユーザー５人くらいで回してるからなｗ

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 17:41:18.12

日本棋院は2014年に90周年を迎えるにあたり、10年後を見据えた『100周年の姿』を打ち出した
https://www.nihonkiin.or.jp/docs/2015/100vision_20150623.pdf

100周年の姿
・囲碁人口500万人！学校、企業、家庭で老若男女が囲碁を楽しむ。
・世界トップ10に2人、トップ20に4人、トップ50に10人
・日本棋院会員を10万人以上！！
・地域対抗、実業団が加わり、囲碁コングレスがある
・ネット会員10万人以上、入門から高段者、子どもからお年寄りまで幅広い層が利用している
・囲碁の棋戦結果などが、常にニュースになる。ニコ動等の中継は常に10万人以上が視聴している。
・東京五輪で囲碁フェステバルが開催され、ジャパン碁コングレスがレガシーとして存続し、世界のGOの中心として日本が輝いている。
・囲碁が子供、経営者、シニアにとって有効であることが社会の常識になっている。
・地域定住棋士と地域拠点が連携し地域を盛り上げている。
・ファンの声を尊重し、棋士、職員、囲碁関係者が一緒になって囲碁界を盛り上げている。

残りあと3年…

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 17:49:40.07

>>913
リンク先も読んだけど、2014年にこれは
さすがに脳みそが腐ってるのでは。

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 18:00:00.57

>>913
この前の中継は10万人どころか10人じゃなかったか

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 18:09:49.80

願望を羅列するのは勝手だけど、そのためにどうするかを一切言ってないあたり、指導碁で太い客をひたすら褒めておだてるだけのビジネスしかやってなかったのがよくわかる

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 18:13:27.15

まあ目標を掲げないと何もできないからこれはこれでいいんだがあまりにも日本棋院の棋士と職員の能力と資金力を間違えている

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 18:56:55.40

よくまあ、こんだけお笑いを提供できるな

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 19:28:15.63

囲碁みたいなキムチ臭いコリアンゲーがこの大嫌韓時代の日本で受け容れられる訳が無いんだよなあ

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 19:50:05.56

コリアンゲーと格ジジイは異常者

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 20:17:43.97

>>920
格連呼してるのはキムチ臭い囲碁村の人間だけだが、囲碁がコリアンゲーというのは日本社会のコンセンサスだぞ

・囲碁業界「囲碁も将棋みたいに盛り上げなあかん…せや！」 [715065777]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598312052/

・【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感★3
http://www.kyodemo.net/sdemo/r/mnewsplus/1546803326/1-

・将棋は人気なのに囲碁は韓国に乗っ取られて鳴かず飛ばずだな神社も廃社へ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1598399993/

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 20:23:49.07

匿名掲示板の書き込みが日本社会のコンセンサスなのかｗ
ホント、現実世界に居場所が無いのねｗ

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 20:28:40.79

>>922
ニュー速のスレ立て人ですらそういう認識を持っているという事はそういう事じゃんｗ

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 20:32:39.15

囲碁界の将来は菫ちゃんに託された感じやな

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 21:27:16.72

>>913
これだけの夢想をぶち上げるなら、「日本棋院と関西棋院が統一されている」とかも言ってみればいいのに
両院統一は妄想すら許されないのか？それ程のタブーか？

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 21:37:52.65

>>913
笑ったらいいのかな

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 21:46:52.41

>>913
これでも日本棋院の事業報告を読むと着々と進んでいるように書いてあるからすげえよ
こんなことできたあんなことできたのオンパレードだもん。多分内部の人はどんどん仕事が進んできたなと思ってるはず

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 22:02:51.22

◾藤井聡太
地獄の三段リーグを史上最年少で抜けた本物の才能
15歳で全棋士参加棋戦優勝（史上最年少）
17歳で棋聖獲得（史上最年少）
タイトル獲得２期、棋戦優勝５回

◾仲邑菫
正規のルートではなく推薦でプロ入りした女の子

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 22:06:08.80

通常の女流枠ならまだしも、英才うんたらかんたら枠だからなw

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 22:13:57.20

英才特別採用推薦棋士
仲邑菫
平成21年3月2日生（9歳）

タイトルホルダー、ナショナルチーム関係者の審査、並びに審査会、常務会の承認を経て、これまでの内外における実績と将来性、並びに試験対局において英才特別採用推薦棋士にふさわしい資質と棋力が認められた。

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 22:18:54.76

民間組織ではなく補助金ありきの組織だからお役所仕事になるんだよ
公務員みたいなもんなんで仕事少ない方がいいんだから「余計な仕事増やすな」って事で
普及がんばろうとする職員は村八分にされることになる

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 22:44:57.70

>>913
仕事で出されたら笑うんだけど、なんで真面目にこれでいいと思っちゃったんだろう

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 23:10:12.86

>>913みたいなのって、定期的に進捗チェックとかしないのかね

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 23:12:37.97

>>915
そうそう、お天気カメラが50人くらいで囲碁はその1/3くらいでワロタ。

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 23:14:47.90

王手報知　ときどき囲碁、というタイトルの連載があるのだから、たまにでよいので、囲碁棋士や囲碁愛好家のスポーツ選手を取り上げて記事にしてもらえませんか、報知新聞の北野記者…

【浦和】MF小泉佳穂にインタビュー　将棋は達人級　“棋士の精神”で自身初のＪ1に挑む
https://hochi.news/articles/20210224-OHT1T50104.html

スポーツ報知　王手報知　ときどき囲碁
https://hochi.news/search/?q=%E7%8E%8B%E6%89%8B%E5%A0%B1%E7%9F%A5

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 23:20:15.46

王手報知　ときどき囲碁
https://i.imgur.com/AsqsSI2.jpg

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 23:53:16.36

将棋TV　ときどき囲碁　by朝日新聞社
になるのも近いな

**名無し名人** · 2021/02/24(水) 23:55:43.67

>>933
毎年の事業報告の最後に進捗状況が載ってる

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 00:12:28.93

>>913
悪いけど吹き出しちゃった
なんか小学生が未来の自分について書いた作文みたい

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 00:44:53.21

>>913
囲碁人口2014年310万人⇒2019年230万人(レジャー白書より)
これじゃあ普及活動じゃなくて衰退活動じゃんｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 01:07:49.07

そういや囲碁未来は休刊になるらしいな

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 02:53:41.55

>>916
江戸幕府で将軍様をおだてることで家元制度を守って来た世界観で明治維新以降も生きて来てるんだから仕方ない。
そうなると昭和になって本因坊をタイトルとして日本棋院に譲ってしまったのは悪手だった。
ずっと家元制度を残しておけば、華道みたいな生き延び方ができたのに。

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 04:03:39.47

>>942
皇族のような組織だな
やはり格が高いのか

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 05:07:59.40

>>943
格の高い皇族は将棋好きだけどなw

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 07:20:45.04

>>941
書店で買えないんだからそんなもん
週刊碁も併せて碁ワールド統合、対局結果やニュースは
ポン抜き情報局に任せるのがいい

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 07:32:08.14

加藤正夫さんがあと10年長生きしてくれていたら棋院の改革もだいぶん進んだと思うな。
返す返すも加藤さんの早世が残念だ。

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 07:37:12.21

いろいろ言われてるけど、週刊碁はまだ
生き残ってるんだよな。
週刊将棋はなくなって久しいのに。
ビジネスとしては、囲碁＞将棋で
間違ってないんじゃないか？

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 07:39:23.71

>>947
ビジネスなら将棋が上で間違いない
囲碁は格以外何もない

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 07:40:51.52

A新しい収入源があるから時代に対応して赤字は切る。動画でも儲かるし
B赤字でもいいから発行しよう。他にできることないし

どっちがいいと思う？

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 07:42:50.81

>>941
すごく納得。日本棋院の発行物なんて赤字に決まってるし引退導入とかして棋士の待遇を落とすくらいならファンサービスを削るほうがいいってのはこれまでと同じだし

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 07:42:59.76

聖地である半島が分断されてるのをリスペクトして棋院は別れているのだ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 07:45:06.06

>>947
このネット時代に出版という斜陽事業に拘ってるのが如何にも高齢碁リアンらしいなｗ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 08:09:20.64

>>951
なるほど時期的にもちょうど合うな

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 08:15:54.60

ただでさえ入門と初級者に力を入れないのに普及が進まないと嘆く日本棋院がまた入門者向け雑誌を捨てるのか

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 08:23:14.57

>>944
囲碁は江戸幕府と一緒に・・・いやもっと早いか。
将棋大好き将軍の徳川家治が出た時点で終了したんよ・・・
今の政治家に与えられるような名誉段位だろうけど家治は八段持ってるからね。

そこからの囲碁は「家康時代までの遺産でギリ耐える」を200年以上

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 08:56:18.49

週刊碁を赤字と決めつけてる人が多いけど、
何か根拠があるの？
全国のキオスク、コンビニで売られてる。
それなりに売れていると考えるべきだろ。
棋院にとってドル箱かもよ？

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 09:08:30.52

>>954
碁ワールドに初心者向け記事を掲載するならあり
碁ワールドはまだ大手書店で見かけるけど
囲碁未来は注文しないと入手不可
人目に触れないのは致命的

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 09:10:50.93

>>956
黒字赤字に関係なく役目は終わってるから
唯一の役目は関西棋院所属棋士の訃報欄位
というか所属棋士の訃報位自分のサイトで報じろやと言いたいわ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 09:15:07.84

>>956
そうかあ全国の新聞社が新聞が売れなくて不動産はじめ副業で食いつないでいるのに日本棋院は類稀なる経営能力でドル箱としたのかあ
棋道廃刊囲碁関西廃刊で囲碁未来も危ういのに週刊碁はドル箱かあ
値上げを何度も続けてるのは発行部数が減ったからではなくて値段をいくらにしても売れる自信があったからなんだね！
勉強になりますなあ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 09:16:25.96

>>955
今の日本棋院はオークラの遺産やぞ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 09:16:41.38

>>951
ワロタ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 09:22:31.89

>>956
公称10万部だっけ？
大本営が公称つける意味もよくわからないけど、それによれば囲碁未来も公称5万部

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 09:38:05.60

>>935
ときどき囲碁　ってタイトルなの知らなかったわ
囲碁やったことあるのかな
北野記者はいい文章書くよね

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 09:50:15.90

>>962
今でも日本棋院HPには週刊碁と碁ワールドがそれぞれ十万、囲碁未来五万となってるな。公称じゃなくて自称だと思うんだがwそれはともかく五万部の雑誌が休刊する訳ねえよ。ガセネタ乙

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 09:50:19.80

結局、週刊碁が赤字という根拠はないのか。
将棋民の願望がダダ漏れになってるぞ？

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 09:59:06.80

出版部門は碁会所の減少も痛いだろうな
利率の高い定期購読の減少に直結するから、休刊の後押しには十分やろ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 10:04:40.83

>>965
全国どこのコンビニにも置いてある有名どころの週刊誌の売上がこのレベルなのにニッチな趣味に特化した週刊碁が10万なんてある訳ないw
https://www.j-magazine.or.jp/user/printed/index/38/2
出版関係だと名前が知られてる大手は公称部数＝印刷部数だけど中小ところはその2倍3倍当たり前だから雑誌協会に実売を晒されないのいいことに盛りまくってるのが実態でしょ。

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 10:08:26.28

>>965
平凡な常識で考えるかｺﾝｷｮｶﾞﾅｲﾀﾞﾛｰで逃げるかの違いだよ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 10:12:13.24

週刊碁がドル箱は草
まあ10年前は自分もたまに買ってたけど、名局細解？とかはまだある？

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 10:14:37.87

「売り上げが少ない」と「赤字」は
イコールではないぞ？
発行部数の少ないマイナー誌はみんな
赤字かと言うと、そんなわけないだろ。

はっきりしているのは、週刊将棋は
存続できなかったが週刊碁はピンピン
しているということ。

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 10:16:38.85

ピンピンしてるとわかるのは内部の人間だけじゃん。お前さては

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 10:38:51.34

明日はＡ級順位戦最終局一斉対局ということで
将棋板はまた盛り上がりを見せるのだろう
囲碁板ってそういう本来あるべき棋戦での盛り上がりがないよね
普及スレだけが盛り上がってる

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 10:40:30.51

確かに週刊碁が赤字である明白な根拠はない
同様に黒字やドル箱である根拠もまったく無い

そして週刊誌など雑誌全体が近年苦境に陥っているのは周知の事実
さらに囲碁人口が近年激減し碁会所も潰れまくっているのも周知の事実
赤字である可能性がかなり高い

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 10:59:17.01

週刊GOはエセドル箱

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 11:02:45.66

一番力を入れてるのは確かだよな。締め切りまでのちゃんと文章を書ける人が日本棋院内から集められていると思う。四年以上前にもう読まなくなったけど碁ワールドなんかひでえもんだ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 11:13:34.63

>>962
タイトル賞金と同じで見栄を張ることは大好きなんだよなあ。こんなにボロボロなのに。隠しておけると思ってんのがこんな大衰退を招いた原因でしょ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 11:36:42.85

>>967
囲碁は一騎当千であることをお忘れなく

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 11:45:15.54

菫グッズとか続々と出すのかと思ったらそうでもなかった
売れなかったというか日本棋院に売る力がなかったのかも知れんが囲碁ファンは何でも喜んで買うわけじゃないということだろうな

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 12:21:38.08

>>975
関西オープンの決勝戦も七段の大橋担当だったしな
というか余りに仕事任され過ぎて過労死しやしないか心配なレベル

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 12:25:17.10

お気軽に10万部なんて数字だしちゃうから、本当に10万部以上売れる雑誌のクオリティと比較されて悲惨な気分になるんだ
もう見栄とハッタリで切り抜けられる時代は終わったよ…

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 12:45:59.60

囲碁関係者の虚栄心の強さって半島気質そのものだよねｗ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 12:53:42.33

>>979
総本部には他にまともなやつはいないからな。後藤俊午を常務理事に選び出す連中だし

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 13:22:02.21

とりあえずこの記事ちゃんと読んでアクセス数に貢献して囲碁でも数字が出せるところを証明するところから始めないとジリ貧に拍車がかかるだけ。
いま囲碁界で起きている"人間とAI"の関係──将棋界とは異なるAIとの向き合いかた
https://originalnews.nico/299273

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 13:48:23.92

とある棋士の最近の成績を調べようと「囲碁棋士通算成績」でググったら将棋棋士ばかり出てきてもうここからダメだわw
何やってんだ囲碁界は
バカしかいないのか？

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 14:10:24.33

最近、囲碁に興味持ち始めた将棋ファンだけど
囲碁界って将棋界をかなり意識してるのかな

将棋・チェス板で囲碁の話が出ることはほとんどないよ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 14:11:59.35

>>985
>>4-5見てみな、対抗意識どころか敵意剥き出しだからｗ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 14:51:48.74

>>985
>>8

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 14:53:51.15

>>985
俺は別に将棋界に敵意はないけどな

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 14:54:14.73

意識してるというより嫉妬だよな
なんせ何やってもうまくいかないしヒカ碁なんて日本棋院の外からやってきたブームだし

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 14:57:00.00

フツーに考えりゃ囲碁ファンは将棋に敵意も意識もしない。盛り上がってるなあ囲碁もうまくやってはやらせてほしいなあってもんだろ
将棋に敵意もつのは囲碁界を盛り上げようとして失敗してる連中。それが元院で囲碁で飯食ってるやつなんか後藤俊午のように棋士なのかはわからんが

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 15:53:33.52

囲碁棋士と将棋棋士の麻雀王ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰ‼︎

【ＰＲ版】香川愛生女流棋士参戦！　囲碁界・将棋界の中で最強麻雀を決める対決が開幕！棋界の威信を賭けて決勝戦に挑む！麻雀王に輝くのはいったい誰になるのか！？　完全版は「将棋プレミアム」にて近日公開予定 https://youtu.be/Eox5HiGeMZU @YouTubeより

【ＰＲ版】囲碁界・将棋界の中で最強麻雀を決める対決が開幕！棋界の威信を賭けて決勝戦に挑む！麻雀王に輝くのはいったい誰になるのか！？　完全版は「囲碁プレミアム」にて近日公開予定 https://youtu.be/9ywjLQs0YNY @YouTubeより

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 16:19:59.50

香川にすり寄るとはどんだけ落ちぶれたら気が済むんだ？w

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 17:55:00.14

将棋に対する囲碁のすり寄りって
韓国が用日する為に日本にすり寄る姿とそっくりだなｗ

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 18:33:47.10

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囲碁普及について真面目に考えるスレ38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1614245606/

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 19:01:13.77

結局、自分が死ぬあと10年くらい持てばいいって人が大半で
>>6のような地道で身を切る改革なんてやりたくないんだろうね
嘆かわしい

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 19:05:40.30

(棋院は)金がないけど(棋士は)金が欲しい
これが全て。永遠に解けない詰碁を解いてるようなもん

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 19:49:28.70

ぶっちゃけ将棋も囲碁も大して変わらないね
新聞社から見捨てられないようにともに頑張って！

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 20:02:42.46

梅ちゃん先生

**名無し名人** · 2021/02/25(木) 20:03:01.83

右面と法主