コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ56

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 01:08:53.43

前スレ
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ55
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1586936782/

過去スレ
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1549421989/

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 08:49:23.16

>>427
低能無能幼稚

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 08:59:45.56

知ったかするもすぐに馬脚を現した挙句の果てに小学生の口喧嘩みたいなことしか言えなくなるのホント笑える

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 11:23:28.06

蛆茶が幼稚な言い訳する精神障害と知的障害なのはみんなの共通認識なんだからエサを与えるなよ

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 19:10:24.21

エサを与えるなとか何も分かってないな
最近レスバがなくて鬱憤がたまっていた蛆虫が攻撃的な発言をしてレスバを誘発しただけのことだろ

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 21:03:58.80

頓珍漢なこと言って赤っ恥かいて袋叩きに遭い嘲笑されて逆上した末にウルトラＣな自己弁護、ここまでテンプレ

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 10:02:03.75

こんにちは
バグを修正したとのことで
Lizzie-patched-0.7.4-210710a.zipダウンロードしましたが
データーがありませんと表示されます
皆さんいかがですか

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 10:50:08.80

データがありませんと表示されるのはどのタイミングですか？

**名無し名人** · 2021/07/26(月) 19:18:10.28

9路盤は初手三々はあまり良くない手なんかな？
AIは打たないから

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 09:52:48.54

>>433
下記のLizzie改良版を試したら？
https://github.com/hope366/Lizzie-improvements/releases/tag/v2.8

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 11:12:06.63

データがないのが原因じゃないか？

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 21:06:49.70

今さらですけどアルファ碁Leeってどのぐらい強かったんですか
連戦じゃなくて体調万全だったらセドル勝てましたか

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 22:35:16.53

>>438

https://ja.wikipedia.org/wiki/AlphaGo_Zero
https://www.goratings.org/ja/history/2016-01-01.html

2016年にセドルがレーティング3577、AlphaGo LEEが3739となっているから
レーティング差162で勝率でいうとアルファ碁が71%勝つ
5戦だと3.5勝ペースだから何回やっても似たような結果かな

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 23:48:25.72

そんな自分で好きなレーティング言い出したらkatagoは13000なんだけど

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 23:54:12.12

レーティングに関しては棋士のものとAIものとは違うし、AIにしてもそれぞれで違うから比較はできない。

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 03:39:22.64

アルファ碁Leeの時はグーグルってすごいんだなあって評価爆上がりしたけど
最近は下りまくり
YouTubeに本名でコメントしてる人多いし
その辺使う人のこと考えて神経行き届いてない
一手目左下から打っちゃうアルファ碁そのまま

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 07:47:11.00

>>439
そのレーティングってアルファ碁が４勝１敗だったのを元にしてるので
あんま信用できないかも
その後のAIの進歩を見るに当時、何度やってもセドルに勝機はなかったと思うけどね

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 19:54:43.80

メイエン先生並に詳しい人プロの人に質問したんだけど

**名無し名人** · 2021/07/30(金) 20:34:12.63

>>442,444
何言ってるのかさっぱり分からない。日本語力すごすぎ。

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 18:41:49.23

また茶が上から目線か

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 21:11:52.84

アルファ碁無かったら9路→13路→19路の順に
人間のプロが倒されてたのかな？それとも9路盤で
負けた時点でアウトか？

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 21:24:04.33

9路だったと思うけど既にプロはPCに負けていた。

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 21:35:38.28

将棋の藤井二冠はAI超えの神の一手を放ち、国民の大多数にAIより強いと思われてるのに
囲碁プロたちはだらしないなあ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 09:21:47.19

>>446
お前みたいなのがいるから廃墟になるんだよ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 11:34:26.03

2000年少し前（カスパロフがIBMディープブルーに負けた時？）趙治勲が本の中で、人間が19路でコンピュータに負けたら、碁盤を21路にすればいいんだって言ってたよね。どこまで本気で考えて書いたのかわからないけどさ。
広ければ広いほどコンピュータは苦手だろうって当時も考えられていたんだろう。

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 12:49:36.27

400年に一人の大天才こと藤井聡太二冠と、通算タイトル獲得99期のレジェンド羽生善治
将棋界が誇る二人とも、AIにも外国勢にも一度たりとも負けたことはない
だから将棋は囲碁より圧倒的人気があるのだよ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 13:12:51.73

相変わらず釣り針がデカいな
で、いつもの馬鹿が勢い良く食いつく

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 13:14:09.04

治勲の言うことは若い時は信用していいが最近は全くダメだ。金メダルかじりバカと同じとは言わんが僕なら何言ってもオッケーでしょという本人か周辺か分からんけどいい加減な態度が隠せなくなってる
お悩み相談とか最近はシチョウ読めない先輩を擁護しマッタ棋士を擁護し何やってもダメな日本棋院を擁護し碁会所のだらしなさを擁護するクセになんら説得力がないという囲碁界に思い入れもない内容が続いてる

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 17:31:19.87

>>453
お前いらないよ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 22:05:31.32

spacemanこと大橋拓文がkatagoに４子で負けたって話題にされてる。
https://www.reddit.com/r/baduk/comments/oxov4d/katago_beat_japanese_professional_ohashi_hirofumi/

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 22:29:13.97

将棋やると馬鹿になるまでは読んだ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 22:30:43.67

コンピュータにハンデ戦で負けたことを自慢してバカ丸出しｗ
こんな愚かな行為は誇り高き将棋プロなら絶対にやらないぞ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 22:39:59.11

絶対にやらないってｗ
逃げてるだけだろｗｗ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 22:48:53.52

4子では5局対局していて2勝3敗
今のKataGoならAlphaGo Leeに2子置かせても勝てそう

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 23:19:33.37

1年以上前からやってるけどまだ5局とは意外だ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 23:29:41.85

>460
KataGo にAlphaGoLeeが2子だったら、Katagoに4子の大橋は、AlphaGoLeeに2子ってことだよな。
つまり大橋は李世ドルに2子ってことになるぞ。
大橋はそんなに強くなっていたのか。

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 23:49:16.56

李世ドルとAlphaGoLeeって互角なの？
4勝1敗で明らかに差があると思うけど

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 00:51:41.96

ふ～ん　大橋がkatagoに４子で負けたのか
大橋の対李世ドル50%レート：2子逆コミ2.6目
大橋4子コミ無しの対katagoの期待勝率が50.0%と仮定するとkatagoのレーティングは　13.35
katagoのレーティングが13.35だとすると
申真?の対katago50%レート：2子コミ5.7目　
李世ドルの対katago50%レート：2子逆コミ5.2目

2021/6 * katago 13.35
2021/6 1 申真? 11.410
2016/3 3 李世ドル10.207
2021/6 367 大橋拓文 7.355
　※大橋4子コミ無しの対katagoの期待勝率が50.0%の仮定が？（サンプル数が１個）

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 00:58:09.18

４子で対局し続ければ大橋が大きく勝ち越すんじゃねぇの？
katagoがそんなに強い感じはしないけどな

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 02:09:46.99

去年の時点で4子で勝ったり負けたり3子でたまに勝ってたし今更騒ぐ事じゃなくね?
7.5点位の棋士とkatago4子は65:35って感じよ
慣れるまでは3:7位だが

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 02:14:55.04

絶芸なんか置碁超下手だけど早碁なら勝率9割位でしょ
でも時間がある碁だと上位のプロに負けたりするから早碁は殆ど参考にならないよ

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 03:41:02.43

ん？　上の方で大橋とkatagoは５局しかやってないと誰かが書いてたが実際はたくさんやってたのか？
>7.5点位の棋士とkatago4子は65:35って感じよ

2021/6 367 大橋拓文 7.355
大橋(4子)vs.katago 期待勝率65% → katagoレーティング=12.794
2021/6 * katago 12.794
2021/6 1 申真? 11.410
申真?vs.katago 50%レート：先番逆コミ3.4目

katagoと絶芸は絶芸が強いんだろうが絶芸が置碁が苦手だというのであれば人類最強に2子置かせる対局可能なAIは今のところ存在しないということになる

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 05:25:57.89

早碁だからってのもあるだろうけど置碁はいかに怪しい手を打って騙せるかってことが勝敗を分けててkatagoはそれが上手いだけで正しく咎められると破綻する
まだまだ読み抜けも指摘されてるし正しい先生みたいな正しい強さは遠いかな
AIは勝つだけという感じ

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 09:19:44.25

>>469
置き碁で下手が正しく応じたら勝てるのは当たり前じゃないか？

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 10:03:28.65

急に進んでると思ったら蛆茶とチョンゲの囲碁板２大基地害が同時に現れてたのか┐(￣ヘ￣)┌ヤレヤレ

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 10:45:58.97

お前らはすぐ自演と騒ぐが俺はそもそも蛆茶・チョンゲ・伝マとやらがどういう書き込みをしてるのかすら知らない

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 10:46:03.60

置碁は下手が弱いから下手なのであって、上手よりたくさん間違えて変な手をたくさん打つから下手で置き石のハンデをもらっているんだろう。

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 12:30:57.24

>>470,473
アホだな　プロには稽古碁（下手打ち）の達人がいて三～五段だが一流棋士よりもアマを打ち込む者がいる
人間ならば最善手ではなく敢えてケレン味のある手を繰り出すいうのはアリだがkatagoも同じことをやると言ってるんだろ　→　>469
にわかには信じ難いことだがそれが事実なら驚異的なことだ　スカイネットになっちまうぞ　怖ぇー

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 12:39:54.24

それは思い込みだろって話だよ。根拠のない話も面白いけどね。

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 12:45:58.57

俺は個別のAIは詳しくないが
　互先　絶芸＞katago
　置碁　絶芸＜katago
だというのならそれはなんでなんだよってのが俺の疑問

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 12:52:19.45

だとしたら面白いね。
絶芸とKatagoで、それぞれ白黒入れ替えて、二子局、三子局、四子局、五子局と替えて、対局した棋譜とかあるのかな？
それぞれの得意不得意があったら面白い。

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 12:54:45.23

>>476
Zero系は置碁が苦手
Master系はZero系よりは苦手じゃないけど得意ではない←絶芸

KataGoは死活、シチョウなどをプログラムに組み込んでる上に、評価値だけでなく目数も最善手の判断に用いるから置石があって評価値が大差でも目数で手を選ぶから置碁も強い

なんら不思議ではない

ただ469みたいな騙す手というのは嘘
常に最善手を選ぶだけ

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 14:01:02.74

>>478
なるほど　そういうことだったのか　だがそれではAIが自己学習でシチョウや死活を習得したのではないのだな　シチョウすら自己学習出来ないのであれば長生や超コウ、欠け眼活き、さらにはケレン、騙し手、ハメ手、恫喝手、心理戦なども自己学習出来るとは思えない　ちょっとガッカリした

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 14:23:12.49

>>479
どういう読解力してんだ？
Zeroだってシチョウは自己学習してるんだが

AIだってルールのみでも強くなれるのか、人間の教師データがあるほうがいいのか、プログラムに入れたほうがいいのか、の違いだろ
Zeroだって最初から置碁で自己学習させれば強くなる

前にアホが「スペック統一じゃないのかそんなのやる意味あるのか？」って言ってたけど、AI開発は色んなアプローチがあるのが当たり前の話で、置碁は本来の囲碁AI開発とは違うから、現時点では人間の手が加わったほうが強いということでしかない

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 14:36:16.98

いいよ、もう　強くなるために人間の手が加わっていたということに俺がガッカリしただけ　AIが自己学習で悪意を習得出来ると思っていたのでね　AIは人間が教えなければ詐欺師にはなれないということだろ？　それじゃ大して怖くねぇなｗ

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 14:37:28.48

KataGoには、負けてるときに自重してじっくり相手のミスを待つか、少し危険を
犯してでも一気に差を縮めにいくか、そういうパラメータがあって、
置き石の数でそのパラメータを変えてる。つまり、多子局では嘘手で騙しに行く
手を選びやすくなってる。設定でそのパラメータは自由に変えられるので、
変えていろいろ打たせると面白いよ。

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 14:55:49.41

置碁ではなくて、コミなしの先番やコミなしの白番っていうのもどうなんだろう。
そもそも囲碁AIは基本的に中国ルールのコミ7目半を基本に開発されてるんだったかな？
コミ5目半とかコミが変わるとまったく打ち方が違うんだろうか。

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 15:24:17.12

みんなの囲碁6級と対決したらAIがシチョウ
読めなかったけど、シチョウはやっぱり苦手なんかな

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 15:36:04.75

ID:S1AFNe0m←コイツアタオカかよ
NGやな

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 15:38:04.99

>>482
あり得ない手じゃないから嘘手とは言わない
強手や勝負手でしかない

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 16:09:39.08

目数差を縮める最善手ではない、という意味でしょ？

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 17:43:07.54

また発狂する奴が湧いたか
AIを少しでも悪く言うと発狂して自演してレス数が急に増えるんだよな

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 17:50:17.07

AIの奴隷と化した囲碁は人気凋落した
AI超えの神の一手を連発する将棋の藤井二冠は国民的英雄となった

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 18:29:51.60

>>489
藤井信者キッモw

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 18:52:02.61

>>471
お前最低だな

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 21:33:39.11

チェスの最強者ガルリ・カスパロフは1997年にIBMのDeep Blueに負けた。
囲碁の最強者李世ドルは2016年にGoogleのAlphaGoに負けた。
将棋はAIにまだ負けていないことになっているし、藤井聡太はAI越えの神の一手も連発できる。

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 22:22:16.32

自演に失敗したのか？

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 22:45:21.26

将棋界の第一人者羽生さんだってAIなんかに負けてないもんな
AIごときにトップ棋士が負けるとか笑っちゃうよねｗ

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 22:47:42.37

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm10791097?ref=sp_watch

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 22:56:37.38

囲碁をやると頭がバカになる
なんせAIにプロがハンデ戦で負けて喜んでる池沼だからなあ
いや、囲碁マニアは恥知らずと言うべきか

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 23:46:34.05

2017年：第2期電王戦

●佐藤天彦名人 vs ○ponanza

結果は、名人の2連敗。

>>494はこれ笑うのか？

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 01:16:13.21

将棋界の顔たる羽生さんは決してAIに負けなかった
藤井二冠はAIも読めない「神の一手」を続々繰り出し、国民にAIより強いと強烈に印象づけた
翻って囲碁はイ・セドルも柯潔も井山裕太もAIに完敗し、AIとの力の差をまざまざと見せられた

将棋はAIに見事勝利し、囲碁はAIに大惨敗を喫したのだ
囲碁と将棋、どちらが人々の心を捉えたかは言うまでもなかろう

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 05:19:26.07

将棋やる人達って頭おかしい人多いの？
>>498を見てそう思った

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 06:47:17.42

>>499
藤井聡太のせいで頭がおかしい人が増えたんだよ

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 07:31:15.97

>>499
将棋メインなのに囲碁板にアンチするために住み着くやつがガイジなんだよ
まあ囲碁にも基地茶みたいに5ちゃんを批判するために住み着くガイジもおるけど

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 07:52:51.58

チェスと違って将棋は世界にプレイヤーのいないローカルゲームだから、AI開発も開発力資金力のある企業から相手にされず参入がなかったし、だから人間に勝とうが負けようが気にされなかった、というのも将棋にとっては幸運だったと思う。

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 08:10:59.47

自演失敗したからって連投して荒らすな

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 10:08:53.94

↑コイツはけっこう前からイミフなことを言ってるな

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 13:53:14.83

>>492で接続の切り替えに失敗してそれを指摘されて発狂、連続投稿したんだな
分かりやすくて良いね

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 15:12:50.16

↑コイツはけっこう前からイミフなことを言ってるな

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 00:54:47.11

将棋界の顔たる羽生さんは断じてAIなんかに負けなかった
藤井二冠はAIも読めない「神の一手」を続々繰り出し、国民にAIより強いぞと強烈に印象づけた
翻って囲碁はイ・セドルも柯潔も井山裕太もAIに完敗し、AIとの力量差をまざまざと見せられた

将棋はAI戦に見事勝利し、囲碁はAIに大惨敗を喫した
将棋は世界最強かつ無敵！囲碁は中韓より格下！
すなわち将棋の圧勝である

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 05:46:24.18

>>507
つまらないキチガイネタしつこい
将棋は大企業から相手にされてないで、プログラム初心者の個人が仕事の合間に作って世界一になるレベル
それなのに対局から逃げてるだけだろ
まあ知恵遅れには理解できんか

囲碁も一手ごとならAI越えは何度もあるし

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 09:12:12.47

将棋もシャンチーもチャンギも全ての将棋類はチェスの変形バージョンというのが世界の認識だよ。
1997年にチェスの世界チャンピオンがコンピュータに負けた時点で、将棋類はコンピュータに負けたと考えている人が多いよ。
シャンチーはまだコンピュータに負けていないとか言ってもシャンチーやってる人しか興味ないのと一緒で、将棋はまだコンピュータに負けていないって言っても将棋やってる人しか興味ないよね。

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 09:17:27.97

補足すると、それはチェスの競技人口は世界的で他の将棋類より圧倒的に多くて、優秀な頭脳が集まっているからということね。
そのチェスのチャンピオンが負けたのなら、それより競技人口が少なくて優秀な頭脳が集まりにくいその他の将棋類のチャンピオンは、それより劣るだろうと考えがちだからということね。

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 09:23:51.12

将棋は駒の移動が遅いから囲碁よりもAIが
間違えた時のリカバリーができないだけだな

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 10:00:53.53

羽生善治や藤井聡太が傑出したプレイヤーであることは間違いないけど、カスパロフやカールセンほど凄いと認識している人は少ない。
だから羽生や藤井を打倒するためにAIを開発するインセンティブはIBMやGoogleには発生しないし、彼らを負かせてもなにも意味がないと考えているのだろう。

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 10:15:42.18

そのうちまた飛行機飛ばしそこねて自演に失敗しそう

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 11:36:25.83

藤井聡太君本人がAIよりも弱いと言ってるのに
信者馬鹿なんですかね

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 11:44:35.44

普段はスレの流れに何食わぬ顔で加わっておいて接続切り替えて将棋ＡＩについてトンデモ主張してスレをかき回すのが楽しくてたまらない、キモいなあ
飛行機飛ばし忘れてIDが切り替わってなくて露見して連続投稿でログを流す、だせえなあ

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 17:05:57.80

まじでキモすぎ
病院行けよ

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 21:16:15.95

偉大な将棋界の顔たる羽生さんは断じてAIなんかに負けなかった
藤井二冠はAIも読めない「神の一手」を連発し、世界中にAIより強いぞと強烈に印象づけた
翻って囲碁はイ・セドルも柯潔も井山裕太もAIに完敗し、AIとの力量差をまざまざと見せられた

将棋はAI戦で見事勝利し、囲碁はAI戦で大惨敗を喫した
日本将棋は世界最強かつ無敵！日本囲碁は中韓よりずっと格下のザコ！

囲碁プロはAI側の置き碁で負けてご満悦！プロとしての誇りは脆くも崩壊した！
囲碁人気崩壊は間違いなし！

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 22:03:38.00

将棋界にも格バカがいるのか。かわいそうに。

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 23:07:43.67

KataGoの自己対戦で7路盤の巨大定石が作られたらしい
https://katagobooks.org/

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 00:35:04.12

>>517
ミジメだのう
涙拭けよ

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 03:14:34.68

> 囲碁プロはAI側の置き碁で負けてご満悦！プロとしての誇りは脆くも崩壊した！

これはわからんでもないな
もし将棋の現役プロ棋士が駒落ちAI相手のハンデ戦で負けたことを公にしたら関係者やファンから大バッシングを浴びると思うし、将棋連盟からは何らかの懲罰を食らってもおかしくないと思う

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 05:30:56.67

ここで訊いても何かわかるわけではないと思うがNHK杯のAIどうなってんだ、あれ
今日の対局観てないか？　録画してこれから観る者もいると思うが評価値の反応がかなり鈍い状態が続いていた
解説者が棋院に泣きついて棋院からNHKに評価値を変動させないように頼んだんじゃないかと思う　解説者が「評価値が80%でも人間ならどーたらこーたら」と評価値が何故その数値になるのかわからなくてだらだら言い訳を続けてるもんな　その上NHKのAIの評価値自体も他のAIとかなり違うしな

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 06:34:21.70

>>522
豚は隔離スレで知ったかぶりしてろ

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 06:40:32.89

>>521
国際的にも広がり、大企業経営者などの成功者に好まれる囲碁界だから、隠せない棋力差を素直に認められる

まともな知識ある人達には隠せない棋力差を無理やり隠して、>>517みたいな馬鹿を騙すしかない将棋界

分かりやすい構図だね

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 06:41:50.65

>>522
単に互角だったんじゃないの?
特に差が開く定石や布石じゃなかったとか
雑魚同士ならともかくAI大好きで上位の棋士同士だし

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 09:00:37.09

羽生さんもAIと対決してれば
100冠とれただろうに

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 21:59:50.64

>>522
＞評価値が何故その数値になるのかわからなくてだらだら言い訳を続けてるもんな

いくらなんでもプロ棋士に対して強く言いすぎ
今やAIはプロ棋士をはるかに凌駕している
AIは人間が見えない細かい部分で勝率を計算しているんだと思う
勝率80%といってもせいぜい数目程度しか違わない
それを正確に解説しろというのは無理だと思う
シンジンソやカケツでも無理だと思う
AIが強くなったからと言ってプロ棋士に対して上から目線は間違っている