NHK杯囲碁トーナメント Part133

**名無し名人** · 2020/03/05(木) 21:22:12.81

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/

[実況]　番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1578307730/

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:21:16.56

>>418
崩壊すればいいよ
受信料を使うべきポイントを大きく誤っている糞放送局なんだから
崩壊して出直した方がいい

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:23:20.68

今日の井山はAIっぽいな

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:24:25.47

シバノー「アトピーを許すな！」

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:24:35.72

おーー　これで４スミ全て小目の小ゲイマガカリになった

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:26:15.52

もうAIは匙投げてる

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:27:19.80

ゼツゲイは白100%なのかw

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:27:46.95

これで長きに渡る張栩の呪いが破られるな！
やったー！！

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:27:57.12

負けるにしても負け方が良ければ個人的にはいい
黒がどれだけ紛れさせられるか

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:29:05.53

ＮＨＫ杯だけは簡単に投げたらあかんねんで
棋士にとっては地獄の棋戦

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:29:52.14

持ち時間の長い碁なら60手くらいで投了してるな

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:31:49.18

このままでは手合い違いのような一局だが。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:32:31.99

かつての本因坊戦の本木くんを思い出す…

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:33:20.71

上辺で飲まれた黒石が手数少なすぎて、競り合いになる感じも全然しない・・・

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:34:32.46

井山はもう安全運転すれば勝ち。
ポカや事件さえ起きなかれば張栩の呪いというジンクスを初めて破った棋士となる

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:35:50.95

この程度で黒あっさり負けるようじゃ世界戦でも期待できないなと思ってたけど一力の表情みてるとやってやるぜというより諦めてる感がある…

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:36:35.96

ヤケクソの出切り？

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:36:40.42

一力がこんな序盤でやらかすとは…
まだ虎丸や高尾の方が期待できた

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:37:55.96

一力って浜崎順平に似てるな

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:40:46.58

AIだと中央で切ってる白２子をあっさり捨てて勝ちに行く図を優先するけど
人間はあれを捨てるとは考えないからな

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:41:40.51

黒ツイだけど左辺の黒大丈夫なのか？

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:43:19.10

>>468
そもそも左辺黒全く安定していないのに左下黒動いたのが無謀な手じゃなかな

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:43:59.03

井山は棋聖戦で不可解な逆転負けを二度やったから、てっきりNHK杯で完敗したのかと思ってたけど、全然ちゃうやん！
そう考えると河野がすごかったんだなあ、メンタルが弱いだけで。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:44:52.57

カドにいけばしのげてはいるらしい

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:47:47.59

伊田との決勝も一力が序盤で失敗してその後伊田もやや乱れてまだ勝負になったが、今期は酷い。
井山の乱れようがない。中韓なら罰金レベル。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:48:56.95

黒、シビレた。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:49:08.27

黒が全部安定してて先手で黒が中央一間飛びして初めて攻防逆転するかって感じにみえるが…左辺弱いよなあやっぱり

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:50:14.80

黒の要石は落ちるな

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:52:07.32

史上稀に見る糞試合。一力良いとこなし！
これだったら玄人好みの地味な展開の方が幾分マシだった！

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:52:13.65

ほらね

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:53:58.20

決勝史上、歴史的早投げ？

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:54:58.96

芝野、高尾「一力にはガッカリした」

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:55:51.01

井山裕太棋聖３回目の優勝。

★ 一力　遼■━┯┓　　　　　　　　 ┏━○井山裕太　　┣2/16━
　　林　漢傑■┯┘┃　　　第　　　┏┛┌■小池芳弘　　┃高尾紳路九段　白半目
　　瀬戸大樹■┘　 ┗┓　 67　　 ┃└┷■鶴山淳志　　┃許家元八段
　　万波奈穂■┐　 │┃　回　 ┏┛　 ┌■小林　覚　　┃：結城聡九段
　　藤井秀哉■┷┐│┃　 Ν　 ┃│┏┷■六浦雄太　　┣2/23━
富士田明彦■┯┷┘┃　 Н　 ┃└┛┌■呉　柏毅　　┃一力遼 NHK杯　白中押し
　　苑田勇一■┘　　　┗┓Κ┏┛　 └┷■謝　依旻　　┃芝野虎丸名人
　　芝野虎丸■━┓　 │┃杯┃│　 ┌─■村川大介　　┃：村川大介十段
　　坂井秀至■┐┗┓│┃ 　┃│┏┓┌■今村俊也　　┣3/1━
　　秋山次郎■┷┘┃│┃　 ┃│┃┗┷■伊田篤史　　┃井山裕太棋聖　白中押し
　　結城　聡■┐　 ┗┘┃　 ┃└┛┌┯■張　豊猷　　┃伊田篤史八段
　　蘇　耀国■┷┐│　 ┃井┃　 └┓└■石田篤司　　┃：三村智保九段
　　本木克弥■━┷┘　 ┃山┃　　　┗━■志田達哉　　┣3/8━
　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┗┛　　　　　　　　　　　　　　　┃ 高尾紳路九段
　　山下敬吾■━┓　　 │ 　│　　　┏━■河野　臨　　┃ 一力遼 NHK杯　黒中押し
　　山城　宏■┐┗┐　 │ 　│　 ┏┛┌■王　銘?　　┃：武宮正樹九段
　　安斎伸彰■┷┘│　 │ 　│ 　┃└┷■鶴田和志　　┣3/15━
　　清成哲也■┐　 ┏┓│ 　│┌┛┏┯■依田紀基　　┃張栩九段
　　関航太郎■┷┐┃┃│ 　││└┛└■大西竜平　　┃井山裕太棋聖　黒中押し
　　高尾紳路■━┷┛┗┘ 　└┓　 └─■羽根直樹　　┃：羽根直樹碁聖
　　余　正麒■━┯┐│　　　　┃　 ┌─■黄　翊祖　　┣3/22━
　　藤沢里菜■┯┘││　　　　┃┌┓┌■鈴木伸二　　┃一力遼 NHK杯
　　趙　治勲■┘　 ┏┘　　　　┃│┗┷■孫　　　喆　　┃井山裕太棋聖　白中押し
　　西　健伸■┐　 ┃♪=シード┗┓ 　┌■佐田篤史　　┃：山下敬吾九段
山田規三生■┷┐┃★=NHK杯　┃┌┷■上野愛咲美 ┣
　　許　家元■━┷┛選手権者　 ┗┷━■張　　　栩　　┃

（ベスト16）

　一力　遼■┯┓　　　　 ┏┯○井山裕太
富士田明彦■┘┗┓ 　┏┛└■六浦雄太
　芝野虎丸■┯┘┃井┃└┯■伊田篤史
　本木克弥■┘　 ┃山┃　 └■志田達哉
　　　　　　　　　　　 ┗┗┛
　山下敬吾■┐　 │　 │┌┯■河野　臨
　高尾紳路■┷┓│　 ││└■依田紀基
　余　正麒■┐┗┘　 └┓┌■孫　　　喆
　許　家元■┷┘　　　　 ┗┷■張　　　栩

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:56:06.53

将棋も囲碁もクソみたいな決勝。残念。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:56:54.64

従来の定石を2、3個打って息の長い寄せ勝負の方が良かった…

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:56:55.86

決勝で検討って今までにもあったのかな？

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:57:32.42

今回、決勝戦だったのかよ

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:57:45.10

左上のカケは山ｐも井山の得意形って評してたし研究済の形にハマっちゃったんだろうな

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:59:43.24

1、2回戦で見られる一方的な展開を見せられた気分。
もう一力には期待しない方がいい。あんなんじゃ七大タイトルなんて夢のまた夢。得意の早碁も決勝で負けたら意味ない。藤沢里菜や上野に負けた方がよかったんじゃないのって思った。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 14:59:44.07

一力って背高いんだな

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:00:11.40

一力さんは、高尾戦からもう一つだった。虎丸戦ですべてを使い果たしたのかな。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:00:16.02

将棋の方が２回開催が多いのか……

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:00:49.02

虎丸やその他若手にも言えることだけど
序盤で勝負を急いで潰れる碁が多いね
AIは序盤で差を広げようと決して思わないから
そこを見習って欲しい

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:01:17.76

今年度一番一方的な碁だった
>>483
藤沢秀行-高木で一時間ぐらい検討してたはず

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:01:50.07

というか今期NHK杯で井山に善戦したのは伊田という事実w

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:03:07.22

高尾だったら井山に勝てた。
井山とのNHK杯での勝率100%だったもん。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:06:02.98

六浦が井山に勝てそうな気はしたけど…無理か

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:08:06.11

伊田が一力をボコった決勝を思い出した。あんときは秀芳がはっきり言ってたから面白かったけど、山下ももっと正直にボロクソ言っていいのよ

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:08:14.00

張栩ジンクス終了のお知らせ

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:08:30.47

録画み始めたが布石から失敗に見えるぞ

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:09:06.78

ここ数年の山下の低調っぷりから言って、
なにか言ったらブーメランがすごい勢いで突き刺さる

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:09:53.51

決勝があったのか

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:10:47.16

序盤から崩れたな
あっけない決勝であった

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:11:12.21

>>486
一力は、藤沢と上野に勝って「女性の敵」というレッテルを貼られたのが相当堪えたようだなｗ

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:12:58.83

>>501
でも男性トップ棋士に重要なところで勝てないと余計に女性の敵感が増すんだよなぁ

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:15:58.30

ゲタで三個とられた時点で終わってた

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:15:58.76

どんどんひどい形勢に
切り上げて風呂にするか

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:17:33.40

そりゃ、一力も負ける時は負けるだろうけど、

はあ

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:18:07.15

NHKは編集をもう少し工夫してくれ
序盤から「ああ、今日は短手数で終わるんだな」というのが
わかりやすすぎて見る気なくす

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:18:13.45

今日は将棋もひどかったが囲碁もだったか

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:23:40.66

>>491
これは投げるしかないな
http://www.kihuu.net/threadno/k00000036451

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:25:42.53

ガチ勝負だとこういうがっかりする碁になりやすいんだよね

AI判定で不利な方は1％につき1分考慮時間増えるとかのルールなら早碁にはならないけど少しは逆転の目も増えそうな気はするけど絶対そんなルールにはならないよね

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:29:23.36

>>508
白の最後の手www

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:36:23.65

>>508
高木「両アタリ効いてるやろｗｗｗ」
藤沢「ほい」
高木「」

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:37:38.26

一力　大事な一戦での成績（2019年から）

NHK決勝　勝
本因坊リーグ戦　2連敗
竜星戦決勝　勝※
名人戦予選決勝　勝※
碁聖戦挑戦者決定戦　負
棋聖戦変則トーナメント　河野に1勝1敗で敗退
阿含桐山杯決勝　負

2020年
本因坊リーグ　負
名人戦リーグ　負
NHK決勝　負
（※は女流棋士が相手）

大一番での成績は4勝8敗。うち女流相手に2勝のため実質2勝8敗。

こりゃあ弱いw

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:45:02.92

一力君はの井山恐怖症は重症だな
タイトル戦のオール負けで脳に根強く焼き付けられてしまったか
若手は虎丸しか期待できないねまあ虎丸ファンだから理想的なんだけど

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:50:37.59

そもそも井山は一力みたいな読み勝負上等マンが一番得意だからな
逆に虎丸みたいなサラサラ打つ相手は苦手

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:50:53.16

山下さんの解説が、何か奥歯にものの挟まったような言い方で
歯がゆかった。もう少し歯切れ良い解説をしてほしい。今日の
碁は、序盤、白が黒三子をかけて取った時点でほとんど終わっ
ていた。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:55:05.67

サトルやシューホーの解説だったら一力をボロクソにこき下ろしてたなw

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:55:47.82

>>495
石田芳夫は黒が20目ぐらいいいって言ってたけど、
あれ、当時から「国際戦で同じ進行もあったし、そんなに大差じゃなくね？」という声もあった
Katagoで検討してみたところ、
右辺で一段落ついたところで黒勝率75% 目数にして4目ぐらい黒がいい
という結果になった

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 15:56:19.05

>>515
俺と同じこと言ってるな
カスだよカス

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 16:14:45.43

>>513
あんなの普通背骨からバキバキに折れてる

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 16:33:09.54

今日は運よく勝てたとは言わなかったな

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 16:47:10.53

井山「まさか研究した手を打ってくれるとは！しめしめ」

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 16:56:35.64

今日は決勝だし火遊びを我慢しました。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 16:58:41.85

あれがこれなんでしっかり打つことにしました

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 17:02:55.60

酷かったが謝罪したので許す

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 17:10:20.44

まあ一力は大舞台までは毎回来るしレーティングも一位だから、格下への取りこぼしが少ないんだろうな。安定感なら虎丸よりあるか。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 17:10:44.33

碁の内容が若干残念だったので井山の持っている健康器具ばっか気になってた

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 17:17:51.33

.>>518
それは失礼した。見ていなかったのでね。
しかし、皆同じ事思ってるよ。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 17:42:06.25

>>512
女流には強い（確信）

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 17:49:43.12

おや？　寄ってたかって左上の攻防のAI変化図をうｐしてるかと見に来たけど何もなしか
見たいっ！　誰かうｐしろよ　

俺は終局後すっ飛んで遅刻で地下ドルオフ会（地下ドル本人も参加）の花見中
地下ドルなんか9割パパ活してるから用はないが…　うひひひ

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 17:50:01.55

今日は勝着の一手を紹介していたね
反省の一手ではなく

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 18:26:27.91

NHK杯の歴史で、囲碁・将棋ともに決勝がこんだけ残念な戦いになったことってあるの？

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 18:27:15.06

>>525
大舞台までは来るけど大舞台で勝てないとか笑われ者でしょw

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 18:47:46.29

負けた方を笑うのはまあ簡単だが
叩かれるのもトップの宿命ではある
一力もどっかで乗り越えないとな

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 18:54:53.91

井山に3タイトル戦10連敗という経験があるからな。
あの時の情熱大陸は伝説だぞ。密着期間なに一つ良いことがなく、最後は泣いて終わる。
あれはマジで見たほうがいい。あんな辛い映像はそう無い。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 18:56:46.51

あいつら疫病神だからな

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 18:58:44.91

金子真季(囲碁棋士)
@makikaneko0912
皆さま、第67回NHK杯をご覧いただきありがとうございました。

私事のご報告ですが、今期を持ちましてNHK杯読み上げ係を卒業することになりました。来期からは辻華初段(写真左2番目)にバトンタッチとなります。

気付けばもう5年間も読み上げ担当させ頂き、自分でもその数字に驚いております(続く)

NHK様をはじめ各関係者の皆様、視聴者の皆様、今まで大変お世話になりましたキラキラ
この経験をバネに、より一層精進して参りたいと思います。
(金子真季)

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 19:00:32.85

ここ数年決勝だけカメラワークいやらしいの何なん

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 19:17:05.48

決勝戦だから"特別感"を出そうとしてるんだろう

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 19:26:19.31

>>498
ここ数年って…
去年棋聖戦で井山と七局まで史上稀に見る激闘してたのがちょうど一年前だが

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 19:31:41.34

一力が明らかに力入りすぎだったな、普通に打てれば充分以上に勝機はあるのに。一流大の御曹司なんだから戯れに遊んでやるってくらいのスタンスでやれば井山に勝ち越せるよ。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 19:50:05.49

本当にくそ試合でがっかりさせられたわ。
左辺黒とられて上辺の棒石も取られて時点で終戦だったな。

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 19:58:54.44

多分絶芸でも左上のワカレからだったら逆転できないな

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 20:19:26.49

リアル金子さん乙
そして辻さんキタコレ
ほっしーは継続

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 20:19:49.55

>>481
お前程じゃないがなw

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 20:30:00.10

近年稀に見る検討意欲の湧く碁だったな
リアルタイムで見た早碁の局後のAI付き検討は一切しないがこの碁は特別
明朝まで帰宅出来ないが早く検討したくて気が狂いそうだ
　※左上以外の検討は１ミリの価値もないけどな

夜中もときどき覗くからお前らの検討図うｐしてWAKUWAKUさせて～♪
https://www.youtube.com/watch?v=t2c7pJVWbi0

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 20:34:05.63

>>506
この対局は放送時間をこえて打たれました

とどっちがいいか

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 20:48:44.80

>>534
情熱大陸ってピーク落ちぐらいで取材が来るからなあ
研究者やってる自分の先輩が取り上げられたが
何もできない時でネタつなぐの大変だったらしい

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 21:13:34.11

おっと　わざわざ念を押すまでもないが評価値が激変した手（悪手）を指摘するようなゴミ投稿すんなよ
井山がカケてからの両者最善のワカレを確定してくれ

**名無し名人** · 2020/03/22(日) 21:42:09.80

>>536
この経験をバネにってしくじった人が使うと思ってた