囲碁普及について真面目に考えるスレ14

**名無し名人** · 2020/01/28(火) 09:30:16.28

**名無し名人** · 2020/03/10(火) 23:10:27.53

>>509
そうなんだよね
囲碁の最大の難点はそこ
勝つコツがわかりずらいんだよね
将棋だと視覚的に駒の大きさ順で価値高いとか教えられなくても素人でもわかる

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 00:01:58.08

それはわかるよ
勉強して、0.1目上達しました！みたいに出る仕組みがあればはるかにやる気出るだろうけどね
そんなAIならほしいが

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 01:13:23.27

>>509
でもそれほとんどの趣味に言えね？
麻雀でもテニスでも

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 08:32:58.74

>>514
部分的に取り出すとアレに見えるけど実際はすごくちゃんとしてるよ
あそこまで手取り足取りなのはなかなかない

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 09:31:59.10

性格的な向き不向きもあると思う
自分の場合、将棋も指すが実戦はいっこうに強くならない。詰め将棋は速度も難しいのも解けるようにはなっているが
囲碁の攻めと守りが表裏一体というゲーム性が、自分にはあっている気がする
スポーツに例えるなら、バスケのゴール下な感じか

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 10:07:05.15

>>516
レーティングサイトでやればいいじゃん
段位だと大雑把過ぎてそう言うこまかい変化が見えないからね

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 15:00:29.74

>>511
習近平と文在寅の対局が世界で一番みたい対局

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 15:16:00.73

>>520
勝ち数ももちろん指標になるけどね
ちょっと意味合い違うかな
ご意見ありがとう

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 19:49:34.33

>>520
レーティングサイトの悪いところは数字が相対評価なので誰かが成長を止めるか、劣化していかない限り、
成長してもレーティングが上がらないところ。

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 20:31:36.61

それはレーティングを誤解している
現実には、成長の止まる人、衰える人、リタイアする人、新規の初心者等が実際に常にいるわけで、
十分に流動的ならば気にすることではない

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 20:50:14.46

>>517
テニスは知らんが麻雀って役リーチだけしか知らなくてもネトマで五段とかなれるでw
囲碁はひとめシリーズ全部真面目にやっても独学だとネット初段ですらきつい

**名無し名人** · 2020/03/11(水) 20:55:52.51

MJならとりあえず垢作れば十段まで一直線だな
インチキだしその後毎度毎度負け役の地獄モードだが

槓するたびに槓ドラのるわけないだろハゲ

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 00:04:55.23

ところでお前らさ
フリースタイルはグレコローマンよりルールが簡単なのに
なんでレスリングやらないの？
世界に勝てないから？

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 01:33:27.60

ここは還暦過ぎのジジイしかいないのにレスリングとか無理言うなよ

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 06:45:24.26

レスリングはジジイでもわかるよ
おれはやってないけど身近には結構いたぞ
イランに帰ったあいつは元気にしてるのかな

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 07:21:50.02

>>527
日本のアマチュアレスリングが盛んじゃないのは
プロレスが充実していて底辺でも食えるからじゃないかな？と思う。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 15:13:31.93

最近の流行はyoutubeだと思うので囲碁やってるyoutuberさんたち（プロ棋士含む）を俺は応援する

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 15:28:24.75

囲碁全然強くならんわ
囲碁民が他のゲームを見下す気持ちがわかったよ

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 17:11:20.20

見下してねーっつーの
またやりたくなったらがんばれ

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 04:27:43.17

芝野虎丸@abih_sarot
五分でわかる囲碁の全てです。
これであなたも囲碁民に
https://twitter.com/abih_sarot/status/1235015143945170944

>>513-514
ゲーム会社が儲かると判断したら
虎丸は乙女ゲーでも出てくれそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 11:33:26.58

将棋は小学校とかの休み時間とかにもたまに指したりしたけど囲碁は全く無かったな。
将棋は普及に力を入れなくても自然と広がってくけど囲碁にはそれが無いよね。

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 11:50:26.05

子供限定ならそうだろうな
そういう意味なら将棋よりドッチボールのほうが普及してるよ

で、大人がドッチボールや将棋をカネ出してまでやるのか？というのを冷静に考えてみろ

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 12:13:30.93

>>536
将棋はともかく大人が囲碁を金出してまで覚えたいとは思わないだろうね、無理なんだよな普及なんて…

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 12:23:19.56

現在、碁会所の数は将棋道場の6倍な
少なくとも、大人への普及という点では将棋に学ぶことは1ミリもない
学童保育限定で普及させたいなら、ドッチボールを手本にしてもいいかもな

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 12:29:12.61

任天堂switchで藤井聡太先生の将棋のゲームが1万本くらい売れたけど囲碁はどうなんだろうね、中級者がソフトを買う事はあるだろうけど初心者向けのゲームが1万も売れた事はあるだろうか？
小さい事だけどこのゲーム1つで1万人の子供が将棋のルールを覚え、連盟は簡単に将棋を普及させる事に成功した。

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 12:31:22.63

>>538
それじゃ先細るだけで意味はないよね、大人への普及より子供達に興味を持ってもらい方が重要だと思う。

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 12:43:37.26

DSとPSPで出てたこれ、何本くらい売れたのだろうか

梅沢由香里のやさしい囲碁
https://www.nintendo.co.jp/ds/software/yuuj/index.html
https://www.jp.playstation.com/software/title/jp0614npjh50257_000000000000000000.html

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 12:49:27.65

やっててもやってない意味がないって言うだけのスレだからな
このスレの存在意義がない

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 12:53:55.71

>>538
老人のたまり場の数の自慢が何になるのか
今は子供の習い事から、親もやる流れもある

子供との共通項が出来ることでスキンシップがとりやすく、どちらもゼロからのスタートなら上達を競いあえる

卓球クラブで小学生の子が卓球始めたら、お父さんもやり始めたケースを実際見た
英語も然り、ピアノも然り
もちろん囲碁も将棋も例外じゃない

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 12:58:00.93

前から言ってるけど日本限定の普及を前提にするから話がおかしくなる
世界というブルーオーシャンで普及させればいいんだよ
現状でも、囲碁は将棋の1000倍のオーダーで普及してるけどな
もちろん「特定アジア以外の白人文化圏で」の話だぞｗ

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 13:23:46.96

>>538
藤井くんが最初に行った道場は
爺さんのたまり場みたいなところだったそうだよ
将棋が指したいという藤井くんのために何度か行ったけど
席主に小さい子供の来るところじゃないと断られ
幼い藤井くんは「はやくおじいさんになってたくさんしょうぎがさしたい」との名言を残した

もちろんその後、優秀な子供教室に巡り会い今があるわけだが
「将棋のような」普及を目指すならやはり子供へのアプローチが大切

そうではなく、老後の嗜みとしての普及もあるとは思うが
その場合は定年後に囲碁に親しむきっかけが欲しいね
「子供の頃やってた」という大人は急速に減っていってるわけなので

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 13:27:17.69

>>542
やっていてもやってない、と誤解してる人がいるのなら
やっているということを教えて欲しいし
やっていないと誤解されているというのはそれが結果的に功を奏していないと考えられるので
より効果の出る方策を考えるべきなのではないか
そもそも5ちゃんねるに意味があるとは思わないがスレの意義を否定したところで何も好転はしないのでは？

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 13:29:58.11

>>540-543
当面は老人こそ最多層のターゲットだし、じいちゃんばあちゃんから子供が興味持つのだってありえるのに一方的な見方だね

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 13:31:01.84

>>544
世界で普及してるからそれでいい、とするのは1つの意見だろうけど
このスレは本来日本で普及させたいということを話してるはず
日本で忘れられたゲームになってもヨーロッパでは人気あるから別にいいじゃん、というのは論点がずれてると感じる

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 13:38:56.01

「日本で」普及させたいと思ってるのは誰だよ？
碁会所のジジイ店長か、自称インストラクターだけだろｗ

世界でよりいっそう普及させればいい、というのが俺の意見

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 13:51:56.35

世界で普及しているから問題ないと言ったやつはいたが世界で普及させるために何をすべきと言ったやつは見たことがない
日本だけで普及させたいと言ったやつも見たことがない
いるなら番号で教えてほしい

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 13:57:21.20

国内も海外も全部語ればいいだろ
なんで一方だけ否定したがるんだ？

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 13:57:41.66

言葉遊びがしたいのか？
藤井ガーとか言ってるのは漏れなく国内限定だろ
世界的に見たら将棋人口に藤井の影響など、毛ほども無いｗ

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 14:00:28.29

>>552
なるほどID:dFHSCbRVは言葉遊びがしたいんだね。

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 14:00:45.08

>>552
どっちが言葉遊びだよｗ

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 14:09:27.60

「国内限定」と書いてないから国内限定の話じゃありません～

とか言うアホが、言葉遊びじゃなくて何なんだよ？ｗ

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 14:15:54.11

マスコミからの取り上げられ方は将棋が圧倒的だよな

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 14:32:49.55

何の意味もないクソゲーで時間を無駄に捨てさせようとかいう悪意は捨てなさい
完全なるクソゲーであることを受け入れて土下座して頼め
それをせせら笑われてれば気の毒に思って少しだけやってみようかなとなる気の毒な人も現れるかもしれない

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 14:35:04.08

道行く一般人に向けて雨降りしきる中泥水に顔を埋めた土下座で憐憫を誘う感じですよ

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 15:02:24.47

セカイと言えばテコンドーは五輪競技だな
朝鮮半島でしか人気がないがな

囲碁とよく似てるねw

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 15:17:12.48

囲碁はいいけど、コロナを世界に普及させたらいかん

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 15:50:45.31

普及させようもクソも将棋のバカどもがろくに知りもしない囲碁界けなしに来てるだけだろ
しょうもない

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 15:52:26.94

違うってんなら一回でいいから100レスくらい「将棋」と将棋棋士の名前出さないで語ってみ
たぶん絶対できないから

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 16:30:58.01

チョンゲは将棋はコマの動かし方くらいしか知らない典型的なエアプ勢だぞｗ
右四間も早石田も通じなかったｗ

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 16:59:54.42

将棋を持ち出して囲碁を貶すのも世界を持ち出して将棋を貶すのも同じところをグルグル回るだけのアホなんだからいちいち相手したらまた同じ事の繰り返しにしかならないって気付こうぜ

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 17:05:45.47

都合が悪くなると急に喧嘩両成敗的な論を持ち出すバカ
そもそも将棋の話は板違いなんだから、ここに持ち込まなければいいだけの話
盗人猛々しいｗ

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 17:20:54.44

香川でゲーム規制条例が可決されるようだけど囲碁はゲームじゃなくて伝統文化だから問題ないね

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 18:01:51.13

香川県議会事務局は囲碁将棋も含まれるかの質問に答えているけど
「コンピュータを使ったゲーム全般を指していると考えます」との事

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 18:14:51.64

>>566
いやスポーツだろ
いずれにしても香川は政治家がホームラン級の馬鹿しかいないという事だが

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 18:18:38.94

>>567
香川には前に朝日新聞で紹介されてた中学生の奨励会員(かなりの有望株)がいるし
星川一族発祥の地だから関西棋院の院生も多いと推定する
彼らが囲碁や将棋の研究目的でネットで打ったり指したりするのにこの条例が邪魔にならないといいが

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 18:20:24.03

>>567
まじかネット碁終わった
香川県で強くなるのは無理ですよと

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 18:36:03.77

>>566
と言うか罰則規定が無い時点で何の価値も無い

**名無し名人** · 2020/03/13(金) 19:36:33.33

まあ個人なら無視すればいいだけなんだけど
棋院はオンライン指導碁はどうすんだろうね
５０分持ち時間で解説有りでやってるけど
注意されるまでグレーでやるか香川の子供はお断りにするのか

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 00:11:34.10

>>567
こういう質問がでるってことは日本人の間で囲碁将棋はただのゲームとして認識しづらい特徴があるってことだよな
やっぱ歴史があるってのが大きいのかな

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 05:04:34.17

条例の１１条で依存症の協力に事業者へ協力するよう求めてるな　

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 07:17:52.47

サッカーとか野球とかを除外してる時点で論外なのにな

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 07:36:32.30

公的に法律として害悪性を認定されましたね
君達も害悪を滅ぼすことが是だと認識を改めないとなりません

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 10:38:58.79

公的な法律がいかに害悪か理解しますた。

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 11:13:04.57

子供大会7分半切れ敗け4回戦は回避できたか

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 13:09:28.26

法律と条例が区別できてないガキンチョおる？

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 14:04:50.90

>>575
スポーツ依存性はきいたことないがゲーム依存性はWHOという権威ある国際機関が認めた立派な病気やでw

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 14:29:29.81

>>580
その権威もコロナがらみで地に墜ちてるけどな
ちなみにスポーツというか運動依存症に近い症状はある
運動中に分泌される脳内物質の影響

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 14:37:35.60

>>573
太平洋戦争中は棋道報国会なる組織があったくらいだからな
ただのゲームではなかったのだ

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 17:52:51.39

もともと庶民の遊びではなかった囲碁を
一億総庶民以下と化してしまった令和に推し進めるのが無理なんだろうなと思う。

ここにいるのも心底では囲碁打てる俺ちょっと偉い、ちょっとノーブルくらいには思ってるわけでしょ？

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 18:02:05.53

いや全然・・・
君ちょっと気持ち悪いね

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 18:03:40.25

ひたすらわけわからんまま打っては憎しみを増大させてるだけだよな
人間トップになっても同じだろ

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 18:07:47.26

戦略が論理的に構築されたようなものでないから知的訓練というような意味も持たない
どこまで行っても面白くもなんともないクソゲームなのだ
害悪認定は納得ですね

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 18:15:10.09

グロービス堀　「囲碁は経営に役立つ」

（笑）

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 21:17:29.49

本質から目を逸らすな、逃げるな

囲碁はつまらないから流行らないのである

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 21:18:58.72

囲碁はつまらない
囲碁には魅力が足りない
囲碁を打つ人に魅力がない
囲碁の業界に魅力がない

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 21:21:30.26

囲碁が素晴らしいものだと勘違いしている人がいて
そいつが囲碁＝素晴らしいという前提で話をし出すからスレがおかしな流れになる

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 21:22:32.87

大丈夫
お前以外は囲碁楽しんでるから
お前は早く小児科行け
な

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 21:28:08.23

↑このような勘違い民のせいでスレが台無しになる

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 21:36:58.27

こういう人間は楽しんでると言いながら何が面白いのかを何一つとして伝えることが出来ないんだよな
将棋民の指摘した攻めと守りが常に表裏一体の緊迫感というのは一理はある
俺はそれを不愉快に感じるほうだが

言語化して何が面白いと感じているのか表現してみろよ　まるで白痴ですよ囲碁民
論理的でない囲碁なんかやってるから白痴に落ちていくのだとすれば説得力を持ってしまう

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 21:40:12.81

>>509
俺はスケボーのオーリーの方が難しかった。

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 21:43:58.28

囲碁はうかつにゲームと言わないほうがいいな
ゲームとして認識されると香川みたいに迫害される可能性があるので伝統文化かマインドスポーツといったほうがいいな

**名無し名人** · 2020/03/14(土) 21:57:34.44

世襲の多さから見ても競技人口自体の少なさが分かるよな

**名無し名人** · 2020/03/15(日) 00:44:40.95

多様化したのもあるけど、世の中も落ち着かないと囲碁なんてする気も中々おきないわな。

**名無し名人** · 2020/03/15(日) 08:02:51.95

この大嫌韓時代にキムチ臭い囲碁なんてコリアン血統にしか需要ないだろ

**名無し名人** · 2020/03/15(日) 10:29:21.37

>>593
確かに囲碁の何が面白いかを言語化するのは難しいな。
そもそも囲碁にはあらゆるゲームやスポーツにある勝つための理論があってないようなもんだし。

囲碁の面白さって絵を描くの何が面白い？とか作曲面白い？とかそっちに近いのかも。

**名無し名人** · 2020/03/15(日) 10:57:07.25

>>599
絵を上手く描けたら、自分の好きな音楽を作れたら楽しいだろうなっていうのはできなくても想像つくからなあ
勝ち負けもないから満足するかは自分次第だし
囲碁はそういう芸術みたいなクリエイティブ感があるんだろうか？
個人的には勝てなければつまらないし、勝てるようになれば楽しいけど、勝てるようになるための過程が分かりづらいのがいけないのではと感じる

**名無し名人** · 2020/03/15(日) 12:13:02.95

zoomで囲碁って動画みた。純碁だったが。
棋士もインストラクターも外の仕事なくなってヒマだろうからみんな家でやればいいのにな。今こそ普及の大チャンスじゃないか。

**名無し名人** · 2020/03/15(日) 17:04:45.53

>>601
お前も絵を描くか？ボーカロイドで曲つくってみるか？と教えていくのは難しいというのは似てるかなと。
ただ、楽しそうにみえるか楽しそうに見えないかの差はでかいと思う。

楽しそうに見えないという意味では剣道とかその辺に似てるが、あれはまた凄く強いか弱いかどうやれば勝ちなのかわかりやすいので

**名無し名人** · 2020/03/15(日) 20:06:59.61

この3月4月にZoom囲碁入門教室開いたら日本棋院に対する認識を改めるが、そんなことは起こらないことにら100ペソ

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 09:37:17.67

小保方明＆利明兄弟
「STAP細胞と三浦の不正はありまぁす」

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 13:36:21.99

スポーツ界はトップ選手達が手洗いの仕方とか自宅で出来るトレーニングとか
配信してるけど棋院は何も企画してないのかな

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 14:16:59.66

昔は囲碁とマルクス主義の本が本屋にたくさんあった。
今はどちらもほとんどなくなった。
囲碁は外国ではちょっとだけやっている人がいる。
マルクス主義は外国でも廃れた。

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 15:10:33.36

囲碁は韓国だけ
中国ですら極一部（中国将棋人口の1/25）しかやっていない

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 15:19:45.58

中国の囲碁人気<<<<<<中国の象棋人気
だからね。

象棋は中国国内限定だけど囲碁は海外でも通用するから
国威発揚のための頭脳スポーツとして推されてるだけ

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 18:18:12.68

>>605
仲邑菫さん登場から一年経つのに絶対売れるとわかってる本も作らず２つの安っぽいグッズを販売するのが精一杯の日本棋院に何を求めているのか

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 18:38:49.81

＞２つの安っぽいグッズを販売するのが精一杯の日本棋院

そのグッズが売れなかったんだろｗ

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 21:50:25.91

>>609
意外と売り出しにくい素材なんだと思う。
将棋で史上最年少の女流棋士が出たときにもやはりまともにグッズはでず、それでは特に爆発しなかったし、日本棋院を責めるのは酷。

**名無し名人** · 2020/03/17(火) 23:20:03.37

将棋の最年少なんてニュースあったっけと思ったけど藤田綾って人かな？20年以上前じゃん

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 01:56:34.91

>>611
確かに、「誰買う？」グッズだった。
菫ちゃんが「あの碁は早よ投げろやと思った」とか本音トークするライブチャットなら金払う。

**名無し名人** · 2020/03/18(水) 07:18:10.17

>>612
藤田の記録は破られないと思う
小学生で本戦ベスト8以上の成績を取れる力があるならば
ほぼ確実に奨励会の方に行くだろうから