囲碁棋書購入検討＆感想スレ第38巻【越田出禁】

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 12:08:14.96

棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁棋書購入検討＆感想スレ第37巻【越田出禁】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1513415203/

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 20:37:12.80

>>647-648
必死やな
気は済んだか？笑

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 20:57:47.79

前田詰碁を安心して買えるのは確認してきた。週末に上だけ買う予定。
ディスってるアホは死ね。

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 21:12:51.82

古い版よりは解答が見やすいな
詰碁好きなら買うべき

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 22:04:00.61

テクニカルアドバイザーとしての役目は果たしたようだな

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 22:13:42.11

マイナビが無法地帯なだけなんじゃないのか？

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 23:06:08.65

>>652
本は関係ないw

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 10:11:56.69

>>650
なんで確認したその場で買わないの？

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 10:33:58.54

>>655
カードの審査も通らない底辺だから、現金を下ろしてから改めて出直す必要があるんでしょｗ

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 12:44:11.27

>>656
大橋アンチの基地害が大橋の本買う奴まで叩き始めた模様

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 14:17:52.37

大橋くん気にしすぎですよ

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 14:50:36.06

本人降臨ww

な訳ねーだろ精神病>>658

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 15:05:43.69

週末まで出張かもしれんのに底辺だといって草生やしてるしね

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 15:11:08.06

本人降臨といえば
中学生のときネラーだった指原は応援スレで投票しろと煽っとった

**名無し名人** · 2019/11/13(水) 15:15:02.06

一位になる前だが指原の19歳の誕生日の零時に一分で１スレ埋まった
勢い144万

**名無し名人** · 2019/11/15(金) 08:46:00.90

１００円で古本屋でみつけた　加納嘉徳の置碁の本
２５子　２０子　井目風鈴中４目　井目風鈴　の打ち方まで載ってた
初心者にやさしいようなー
ネットでしか打たないから　置碁あまり打たないけど

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 11:09:45.07

19路25子とか星目風鈴とか、9路13路のなかった時代の歴史的遺物だよ
当時の指導者はそんな碁をダラダラ打たされて大変だったと同情するわ

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 20:08:26.23

大橋拓文??碁は雲の中さんがリツイート
ネブラスカ
@ne_blog
前田詰碁届いた??
午後11:35 ・ 2019年11月15

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 08:49:38.03

9路13路の指導碁って　ヒカゴあたりから？　ヒカゴ観てたとき
19路まったくちんぷんかんぷんだったけど、　
古本だけど、
２５子ではシチョウに気をつけるとか　段階的に星からの布石的な１９路の
たたかいかたがわかりやすい内容だったよ

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 09:03:35.88

リアルの9路盤や13路盤はほとんどの人は見たことがないレベルじゃないかな
マメな人が紙に線引いて板に張ってくれないと

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 11:16:04.87

自分は表9路盤で裏が13路盤になってる板碁盤持ってる
碁会所で9路盤や13路盤で初心者に教えてるのも見た事ある

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 18:55:58.92

>>666
ヒカ碁の頃にはまだ9路13路はなかったよ
アカリちゃんも19路やってるだろ？

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 18:57:20.81

==666
そういうのが出回るようになったのが
21世紀になってからだって話なんだよ

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 18:58:30.55

↑
>>668
って書くつもりだった

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 19:57:09.81

90年代には治勲の本出てたよ
これに紙盤ついてた

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 20:16:36.25

ミニ碁一番勝負という九路盤の番組は80年代からやってたみたいだな

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 20:16:53.57

ヒカ碁のゲームは9路と13路使ってたな

**名無し名人** · 2019/11/17(日) 20:17:44.11

>>673
それで思い出したが井山が石井の弟子になったのもミニ碁の番組きっかけだったな

**名無し名人** · 2019/11/18(月) 09:08:18.22

>>674
ラストで１９路対決あったけど　一日かかるような長い対局だったよね

**名無し名人** · 2019/11/18(月) 10:49:49.07

>>676
CPUは思考時間だけはプロのタイトル戦レベルだったからな、打つ手は18級くらいだけどw

**名無し名人** · 2019/11/18(月) 11:48:07.22

9路はそれなりにあったかもしれないが１３路は囲碁キッズとか
一部のネットで細々と打たれただけの超マイナーなイメージ
５年前の囲碁クエストとクラファンプロトーナメントから
やっと９路と肩を並べるような存在にはなってきたな

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 22:52:00.48

最近いい本出てないな

**名無し名人** · 2019/11/20(水) 20:32:06.21

昔は棋力と筆力がある書き手がいくらでもいたんだよ内藤みたいな両方ない人材が何冊も書いてるんだからいい本が出るわけがない

**名無し名人** · 2019/11/20(水) 22:07:12.07

依田が「ゆきちゃん」と呼ぶのがキモイわ

**名無し名人** · 2019/11/20(水) 23:50:39.51

大学生のレポートみたいな本増えたよな

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 00:16:08.53

井山が無冠になったタイミングくらいで本気出して一冊作ってほしい

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 07:37:02.73

天皇に献上する本書いてないのか？

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 10:13:59.86

>>680
棋士が筆力とやらを高めるのが一番手っ取り早いけど今文章書いてる棋士は自分に酔ってるのばかりだからな、成長していかないと思う

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 12:26:16.96

>>682
と学歴コンプが申しております

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 15:06:37.64

学歴コンプってまさか大卒未満が大学生のレポートみたいなんて言わんだろ
むしろ自分がそういうレポート提出した経験のある人間だわ
Fランはそれでも単位くれる緩い講義ばっかだからな

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 15:28:03.11

【悲報】ほぼテストでしか単位貰えない俺、大学生のレポートみたいと言われてもイメージが湧かない

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 20:27:43.71

１９路のための１３路本じゃなくてちゃんとした１３路本でないかね

**名無し名人** · 2019/11/21(木) 21:33:06.14

ネタばらしすると俺ツエーが困難になる底辺プロが書き渋っているようにも思う

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 10:56:02.54

１３路は　レディース囲碁（＝ゆかりP）のイメージ強い

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 02:23:37.24

瞬間的に１３路ブーム来たけどすぐ終わったから

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 09:23:55.22

前田詰碁なかなかいいじゃん

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 09:54:17.78

なかなかいいどころの話ではない名著だから復刻されたんやぞ

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 11:59:49.92

>>694
その通り。
激しく同意。

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 17:26:26.03

前田詰碁は名著だが難易度低めだな。かといって河野臨や洪道場の詰碁とかマニアしか買わないし。古典詰碁の本格的な再版してほしい。林漢傑のは簡単に編集しすぎたわ。

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 19:09:57.69

布石や定石書とちがって詰碁本は無差別に買いまくりだろ
難しかったら後回しにして別のを読む
前田の詰碁問題はほとんど他の詰碁本でパクられてるから改めて買う必要ない

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 21:57:59.37

確かにパクられてるね。
まあ手元に取り寄せていろんな本で元ネタとして使われてるのを知るのも悪くはないと思う。

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 22:01:41.37

この流れなら宇太郎先生の詰碁も出ないかな
難易度高いか
前田詰碁は基本死活の応用だからプロ側から監修出来たが橋本宇太郎となると恐れ多くて誰も監修しないかというか監視ってそもそも要るのか？古くても一流のプロが著者なのに

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 22:09:36.12

加田克司傑作詰碁全8巻と、加田克司衆妙詰碁全4巻を復刊してくれ。
この詰碁集は文章にも価値があるので、できればなるべくオリジナルのままで。

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 22:22:58.01

>>699
読売新聞でやってたのが12000くらいだったかな
亡くなってその後数日で終わった

全部まとめて欲しい気もするが奥の細道とか中山道というのは持ってる
中山道はそんなに難しくないかな
奥の細道は今どこにあるのかわからん

**名無し名人** · 2019/11/23(土) 22:35:39.87

>>699
失題のチェックは必要

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 02:35:53.67

失題チェックはパンダ先生にまかせろー

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 08:08:42.03

ラクダ先生より安いの？

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 15:46:40.97

張栩とか河野臨が監修するなら価値がある。大先輩の作品に対して失題指摘する力もある。
詰碁のオルジナリティや難易度が上がれば上がるほど大先輩の失題探しなんて一流棋士でないと出来んよ

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 15:51:46.06

新聞の詰碁はものすごい数の人がチェックしてるので枯れてるかも
失題のときは後に訂正が掲載されてた

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 16:37:56.84

古今東西数多のプロにさんざん研究され尽くした発陽論のミスをアマが発見した例もある

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 16:46:24.58

古典作品をとにかく徹底的に解説つけた事典みたいな決定版は出してほしい気はする

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 16:46:39.68

前田詰碁にAmazonレビューついたが相変わらず陸遜はウンコやな
どれが失題だったかも分からずにカットに文句言ってる
このスレで大橋の著書に取り敢えず文句言っちゃうバカと同レベルなんだろうね笑

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 16:47:03.04

今後出版される失題の心配なら>>703で終わってる

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 16:56:57.97

>>708
詰碁に関しては無用と思う
前田氏だったかも言ってるが正解図以外の変化は読者の研究に任せたいの方針でいいと思う
それは詰碁の楽しみであるように思う
よくよく考えてみるとああそうだったのかと思うしそういうのでなければ、全部の変化を示してくれないと納得できないならもっと簡単なのをやれということで済むと思う

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 16:59:13.39

>>705
>>707に早々論破されてて笑た

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 17:23:18.24

>>712
発陽論の間違いを発見したのは観戦記者の三堀将だが碁経衆妙の間違いも発見している
三堀が加藤正夫に検証を頼み加藤が認めた

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 17:40:21.17

プロ棋士が生涯で1番詰碁に取り組むのってプロ入り前だろ？とにかく多くの詰碁を次から次へと覚えて行かないといけないから失題発見とかに神経通わんわな。

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 18:02:25.50

昔はそういうガチ勢が観戦記担当して味のある文章書いてたんだなあ
今のガチ勢はツイッターで自慢話か喧嘩してるだけの小物ばかりで情けない

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 18:10:28.08

>>709
レビューを擁護する気はないが、書いてあることは別に間違ってないと思う。カットした詰碁がどれかなんて前作を持ってなきゃ分からんし失題なら、単純にカットせず別の解答も示すのが監修及び編集の役目だろう。
前田詰碁に関するエピソードを趙治勲に話の裏を取れとまでは思わんけど。

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 18:12:47.91

げんげんごきょーも失題はあえて解説付きで載ってた気がするがどうだったっけ

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 18:21:43.73

レビューに文句あるなら自分でレビュー書くしかないだろうwわざわざ見に行くやつがアカウント持ってないわけないんだし書けないなら褒めるとこのない本だったと諦めれ

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 19:10:33.50

と今日も必死な大橋アンチの気千賀異であった

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 19:27:03.39

武宮が本出さんなあ
玉石混淆ながら棋書を量産してる印象だったが3年ほど新刊なし
もうそんな体力がないのか需要がないのか

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 19:34:31.66

武宮の書いた本なんて見たことないな

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 19:37:23.72

大橋のアンチが大量に発生したのはあんなサギ本出したからだろ
自業自得としか言えん

パンダ先生チャレンジマップの出題を担当するくらいの一流詰碁作家なのにな
どの問題もえぐいわ　挑戦してみ
http://www.pandanet.co.jp/event/PandaSensei/

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 19:53:20.43

武宮も詰碁の鉄人って本の監修してたね。
あの本は読み応えあった。

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 19:57:24.81

そんな本持ってたような
前書きでやたら褒めてたやつかな

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 20:02:47.57

見つけてきた
あとがきの監修にあたってというとこだった　m

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 20:13:12.34

他ではなかなか見ない筋の問題がならんでるような
いい本だと思う
第２部の実戦死活はパスした記憶が蘇ってきた

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 20:18:56.79

引っ越したから多くの本がダンボールのなかのままなのだった

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 20:30:03.74

詰碁の鉄人は良書だな
俺の知り合いのプロも教室の生徒に解かせてた
武宮がどこまで関わってるかは知らないが

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 22:08:37.65

詰碁の鉄人の人はこの板にも出現してるんじやなかったっけ？

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 22:23:30.61

少し被ってるが算月とセットで

**名無し名人** · 2019/11/24(日) 23:53:09.04

>>717
橋本版發陽論も失題晒してた

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 00:45:23.61

前田詰碁集って趙治勲が古典詰碁やるのがしんどくなって息抜きにやってみたら、これは良問揃いやんってなったのが始まりだったって話じゃなかった？松本武久が院生修行始めた時期に前田詰碁やりまくったエピソードが週刊碁に載ってた。

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 01:55:36.84

>>722
全くね。「よくわかんないけどAIが打ってるからいい手だと思いまーす」から「よくわかんないけど治勲が褒めてるからいい詰碁集だと思いまーす」になっただけなんだよね
拙くても自分の頭で考えようぜ。曲がりなりにもプロになれた頭はあるんだから

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 02:42:42.73

元々「詰碁の神様」なんていう二つ名を冠せられるような人で、別冊囲碁クラブで詰碁集が発行されるくらいには評価が高かったのであり、別にチクンさんが再評価どうこうは重要なファクターではないでしょ。

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 05:07:27.67

>>733-734
何故そこまで必死

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 05:17:27.62

>>735
意味不明

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 12:21:08.16

>>709
読んだけどあれに怒るなんて本人かよっぽど熱心なファンしかいないだろう
大橋の熱心なファンなんてこの板で見たことないんだよなあ

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 14:20:58.78

A: 「深刻な問題があります」

B: 「え、そうかな? なさそうだが」

A:「問題を解決するためこのプランを実行します」

B:「問題がないので新プランも必要ないのでは?」

A:「批判ばかりではなく対案を出せ‼�v

B:「😇😇😇」

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 14:21:51.43

A: 「大橋の著書には深刻な問題があります」

B: 「え、そうかな? なさそうだが」

A:「問題を解決するため悪口を言いまくります」

B:「問題がないので悪口も必要ないのでは?」

A:「批判ばかりではなく対案を出せ‼�v

B:「😇😇😇」

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 14:22:50.28

アンチ「ファンなら対案を出せ」

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 16:35:41.14

前田詰碁って5～60年くらい前の出版だろ
大橋の改訂版を歴史的名著の解説と考える者は思い入れがあっていろいろ腹が立つのだろう

単なる詰碁本の１冊と考える者にはそんなことどうでもいい
詰碁本が溢れかえってる今上下巻4,000円は高すぎる　いらねー

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 17:13:38.07

貧乏人には棋書高いわな

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 19:41:16.96

前田詰碁、大橋が監修で残念だよ。誰だかわからんプロが監修してくれた方がまだ良かった。他の棋士が書いたZenの本にも長々と後書きしてたし。たいした知識も力もなくてもコネはあるんだろうね。

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 20:16:28.22

大橋って人は、そもそも詰碁が得意分野の人なの？

死活事典は詰碁に定評のあるチョウウが監修してたが……

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 21:40:47.55

基本死活事典も網羅性は完璧じゃないからなぁ…
次の版が出るときは網羅性をもっと高めてほしいわ

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 22:26:23.85

索引をつけてくれ

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 22:45:40.57

死活辞典の存在意義自体がわからん
詰碁本でも死活本でもどっちでもいいが読みを鍛えるために買うんだろ
俺レベルでは窺い知れないがプロとかアマ高段とかで死活辞典を一所懸命やった人なんてあまりいないと思うがな

**名無し名人** · 2019/11/25(月) 22:57:28.58

アマ高段が窺い知れないって…
その棋力で語るなよ

囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第38巻 【越田出禁】

囲碁棋書購入検討＆感想スレ第38巻【越田出禁】