囲碁県代表クラスになるためのスレ

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 08:49:22.90

ウチの県は10代の躍進と引っ越し転入組が強くてもうアカン
もうオッサンだからこれまでだなー

>524
古家さんが最初にプロ試験を受けたときに14勝14敗ぐらいで落ちたけど
それ聞いてやっぱ院生は強いなって思った記憶がある
外来組の結果は結構気になるよね

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 19:15:37.93

>>546
ウチも同じ感じ
県大会は諦めて地域や地方限定の大会に楽しみを見いだそうかなと最近は思ってる

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 20:01:46.50

囲碁人口減ってるはずなのにアマの大会はどこも若手が台頭してるよな
やっぱネット碁の普及が大きいのかな

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 20:04:40.86

若者普段はどこにおるんやろ？
衰退の勢いが凄すぎて逆に吃驚

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 20:11:40.68

強い若者はまだ高校生だなあ
来年あたり都会へ進学するのかな
元院生だから子供時代は修行してたんだろうな

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 20:30:19.76

ところで若いっていうのは何歳くらいまで？

個人的に思う範囲で書かせてもらうと
若い人とかでも結構ネットよりもリアル対局したいって意見はあるよ
年寄り相手でもね
でも、そういう意見は囲碁楽しみたいって立場の意見なんだよ
レジャー層？ライト層っていうのか？
なら囲碁やる若者を目にすることが多くなるかといえば違う。
彼らには同年代の友達、同級生、同僚がいるだろ？その人達が年代相応に人生を楽しんでるの見たら自分だけお年寄りの中に混じってひたすら碁打つってのも迷うだろ
そりゃ偶にしか表に出なくなる
一方で、ガチでやる人たちは囲碁打つのに出ずっぱりかというとそうでもない。
ネットで済ませる。最近は天頂も結構強くなってる。
表に出るのは大会だけってことになってくるんじゃねーの？
結果として若い囲碁やる層を目にするのはかなりレア。
そうは言っても絶対数はかなり低いけどね。

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 21:08:10.02

日常の文脈でも最近は長寿になってきてるから、若者の定義は幅広くなってきてるけど、囲碁の場合だと６０以下はみんな若者じゃない？w
毎日ちょびちょび詰め碁やって実力がついてきた気がする
数年の大計で県代表になりたいな

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 21:18:41.67

アマの場合、棋力は何歳まで伸びるものなのかね
ピークは40代半ばくらいか？

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 22:02:33.01

プロと違って伸びしろあるからやる気失わない限る何歳でも伸びると思っている
ただし囲碁以外の雑事が多いと現状維持すら難しいよって生保最強

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 22:04:12.19

>>552
詰碁ってどんくらいやってる？
県代表って玄玄や衆妙、官子普は覚えるレベルだよな？
基本死活事典で充分な説があるけど、古典は必須だと思う
>>553
棋風にもよるんじゃね？
山下敬吾や高尾山なんかは30後半が一番強いと思う
厚い棋風の方が歳いってから経験がものを言うんだろうな
もちろん、この理屈をそのままアマ棋戦にそのまま適用するわけもないけど

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 22:50:26.85

>548
中学生名人だった三村先生、NHKで4子で趙治勲先生に負けちゃったけど
今の林君とか森田君とかが4子で負けるとは思えん
明らかに俺らの頃より強いやね

>554
アマチュアの棋力は費やした時間に比例するよね

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 23:12:31.33

>>556
そうなんだよな
時間なんだよ
最年少アマ本因坊だのより仕事しながら県代表とかいう人たちは本当感心するわ
もちろん若い頃の修行がものを言ってるんだろうけどさ

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 23:34:10.84

>>555
アルファ碁の棋譜見ただろうけど、人間の碁は神様から見ればレベルが低い事はよくわかったと思う、最善手とは程遠い
アマチュアだと切れ負けとか30秒とかじゃほとんど正確に読めないでしょ、
実戦的に読めそうな詰め碁を確実に読めるようにする、これだけじゃないか？
一合升だって全然読みきれないよ、外ダメがちょびっと違うだけで寄せコウだったり、取り番が違ったりするんだから
日本のプロの解説見ると部分的な折衝はあたかも読みきってる体で解説してるけど、
実際はそんな事はないと確信してる

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 23:35:46.61

弱い県の県代表より予選敗退する県の人間の方が強いとかあるみたいだけどどこの県が弱いとされてるの
あまりそういう情報って知らない

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 00:07:45.89

一合マスぐらいアマでも覚えとるやろ…

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 06:30:59.17

囲碁の棋力のほとんどは、単なる記憶力の差。
対局観なんてものは、存在しない。

囲碁理論を知っているプロなんてほとんどいないし、
　どうして定石、必然になるのかとういう基本原理さえわかっていない。

まして評価などほとんどデタラメ。なんの根拠もない個人の感想。
これが現実であり事実です。

なので、記憶でき、すぐに思い出せれば強くなれる。

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 06:37:43.76

とりあえず埼玉神奈川あたりは予選敗退にも全国優勝レベルはいるのは知ってる
秋田とか岩手と書く的片貫しか住んでなさそうなところは強いはずないし
沖縄とかどう考えても碁打ってるより海で泳いでる方が楽しいだろ的なところも
碁が強いはずないことは予想できる

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 06:43:02.19

ヒ魔なので各県のここ3年間のアマ名人アマ本因坊の勝進み度でも算出してみるかな
客観的に結果出るし一目瞭然だろう

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 06:48:11.92

アマ本因坊は変則的なリーグ戦で面倒なので止めよう

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 07:37:34.85

　４大最強と言えるのは　神奈川県　滋賀県　東京都　愛知県です
　準最強と言えるのは　福岡県　三重県　京都府　奈良県　和歌山　香川県　千葉県　秋田県　石川県の9つでした
　強豪県といえるのは　　静岡　宮崎　大分　鳥取　長崎　鹿児島　栃木　茨城　埼玉　山口　岐阜　福井　兵庫　宮城　島根　山梨　

　並み程度　高知　佐賀　富山　大阪　徳島　青森　岡山　熊本　新潟　愛媛　北海道

　最弱決定戦を行うべき県は　グンマー　福島　岩手　長野　沖縄　山形　以上のみなさんでした　

最弱県の発表です
大変申し訳ない！秋田県は大変強かった!　
調べてみて驚いたのは大阪がすごくザコだということでした
埼玉案外活躍してないですねー

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 07:53:15.58

広島　記述もれしました　得点４で並です

京都などは一回戦負け２回に、７回戦まで進んだのが一回で合計９得点です
一回戦負けとかあるのは雑魚といえる気しないでもないので計算方法を変えるとまた別の結果が出そうではあります

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 07:56:57.81

一回戦負けは雑魚だろ論理で強豪候補から排除し増すとこうなります

文句なしの強豪　愛知県　滋賀県　福岡県　千葉県　栃木県　石川県　

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 09:05:44.39

みんな大好き囲碁偏差値も出しときました

78　神奈川　囲碁界の神奈川大
73　滋賀県　囲碁界の滋賀医大　
71　東京都　囲碁界の東大
69　愛知県　囲碁界の名大
64　福岡県　京都府　囲碁界の九大
60　三重県　和歌山　奈良　　囲碁界の奈良女子
55　香川　秋田　石川　千葉　囲碁界の千葉大
51　静岡宮崎大分鳥取長崎鹿児島栃木茨城埼玉　囲碁界の静岡大
46　山口岐阜福井兵庫宮城島根山梨　囲碁界の山梨大
42　佐賀高知富山北海道大阪広島徳島青森岡山熊本新潟愛媛　囲碁界の新潟大
37　グンマー福島岩手長野沖縄山形　

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 11:35:17.32

ここ10年のアマ名人戦で成績出してました第3回から今年の12回までですね
偏差値出ました

　88　神奈川　　　　　　　　　人外の強さですな恐るべき神奈川県囲碁　出れば4回戦まで勝って当然というところです
　72　東京　　　　　　　　　　　都代表たるもの3回戦までは勝ち残るのが最低限のノルマです
　66　和歌山　　　　　　　　　隠れた強豪？和歌山代表も安定して3回戦まで勝ち進む
　62　京都　香川　大阪　　　大阪入りました　昔は強かった大阪
　60　愛知　　　　　　　　　　　愛知はここにいました　3^6回が弱く順位を落とした
　58　山口　　　　　　　　　　　西の京都文化のまち山口
　57　福岡　秋田　兵庫　　　秋田はかなりの安定した強さを見せてます
　55　静岡　岐阜　　　　　　　強豪県ですな
　53　滋賀　宮城　青森　　　杜の都仙台はここにいました　滋賀はだいぶ順位を落とした
　51　三重　奈良　　　　　　　大体2回戦安定負けというレベルです
　50　千葉　石川　宮崎　高知　富山　大体平均レベルというところです　
　48　島根　岡山　　　　　　　このへんも安定して強い
　46　長崎　埼玉　熊本　グンマ　埼玉は案外実績なし　グンマは強かった
　45　鹿児島　福井　広島　福島　ごくまれに3回戦まで勝ち上がる
　43　鳥取　栃木　茨城　新潟　　まあまあがんばってます
　42　北海道　　　　　　　　　　二人出るが1，5回戦突破という結果になってます
　41　大分　沖縄　　　　　　　沖縄案外順位を上げました　
　40　山梨　佐賀　　　　　　　一回戦負け安定レベルです
　38　愛媛　長野　　　　　　　上に同じ
　36　徳島　山形　　　　　　　上に同じ
　35　岩手　　　　　　　　　　　上と同じなのですが第五回朝日アマに登場できず
　
以上

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 11:40:20.31

>>562
てめー秋田で県代表なってみろや
めちゃくちゃ層厚いからな

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 12:54:08.92

無知で愚かな亀ですいませんでしたm(_ _)mヒラにご容赦

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 13:36:57.27

富山は大表プロが出たので数字が高めに出てます
愛媛は田中正人氏がアフォみたいに強いですが招待なので数字に出ません
神奈川の大関さんは神奈川の番付で二桁ですからね
神奈川の県代表クラスも他県に移れば3回戦安定くらいの人多いでしょうたぶん

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 14:16:26.16

>569
埼玉はW林や茨城から引っ越してきた坂本さんがいるからもう少し上かと思ってた
三重は闇雲さんがいるのに2回戦安定負けなのか

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 14:33:13.51

１回戦２回戦負けとかで実力分かんないでしょ
今やばいよ全国のレベル

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 15:40:07.67

県代表になるのに済ませておくこと
絶対計算
神算の世界
勝つヨセの絶妙な手順
基本死活事典
傑作詰碁事典
のマスター
AlphaGo全棋譜を何周かする
イー・チャンホの半目勝負の棋譜を並べる
同格以上との月10局以上の実戦

他何かあったらレスしてくれ

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 18:08:42.78

>>575
基本事典シリーズは死活だけで
他のも含めて全部マスターでなくていいの？

あと実戦は検討含まないとダメじゃないかな
対局だけならネット碁でできるけどさ

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 18:20:03.63

>>576
その検討はもっともなんだけどさ
碁会所でまともな検討ってしないんだわ
もちろん相手にもよるけど、次いこ次って人ばかりだしね
ネットも然り
せいぜい仲間内で後日、最近打ったやつやで～的な検討かな

基本事典は基本手筋事典も追加かな
布石事典と定石事典で学ぶ内容に関しては棋譜並べで修得ってのはダメかな

半目勝負の棋譜については実際並べるよりパソコン見て数えてヨセの見通したてたほうが効率いい気がする

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 18:27:35.15

>>577
確かに検討は研究会みたいな場でないとやらないよね

布石や定石はすぐ変わるから新版の事典シリーズでも内容が古くなってたりするよね
手筋や死活はそういうことないけど

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 18:45:03.31

>>578
アマ強豪の人が身近にいるかいないかってのはやはりデカイ
自分の棋譜だって見てもらえるしね
結局のところ街の高段者とアマ強豪の違いは自分の棋譜をどう勉強しているかいないかの差だと思う
大会とかで彼らの検討モードは実戦より白熱してるもん

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 19:50:31.61

世界アマ最新7回分で囲碁偏差値出してみたよ
ホントは10回にしようと思ったのだが日本棋院の記録が糞で県が分からない回がある
発表します

　83　兵庫　　　　　　　　　　　　世界アマでは異常に強い兵庫です
　73　埼玉　　　　　　　　　　　　最強アマ集結の噂に恥じない活躍を魅せました
　71　京都　　　　　　　　　　　　一人しかない枠
　67　福岡　　　　　　　　　　　　優勝こそないものの超強豪といえよう
　66　神奈川　　　　　　　　　2人枠ということもあり平均下がった模様
　61　東京　　　　　　　　　　最大で4人も出すから平均点が下がってる
　57　山口　岐阜　　　　　　　　強い時は強い爆発力がある　
　55　宮城　奈良　石川　岡山　広島　茨城　準決勝まではいったことがあるというレベル
　53　秋田　千葉　福井　　二回戦安定ライン
　50　愛知　三重　　　　　　　いわゆる平均ライン　愛知は2人枠　
　48　和歌山　香川　大阪　青森　富山　新潟　山梨　　　　　大阪は二人も枠があるのに弱くて笑える
　46　滋賀　徳島　北海道　　　　　　　　　滋賀はこんなものかもしれん
　43　長崎　熊本　鳥取　長野　山形　　　　長野県が活躍しています
　41　静岡　高知　島根　グンマ　鹿児島　栃木　沖縄　愛媛　　　静岡が順位下げた
　38　大分
　36　福島　佐賀　岩手　　　　　　　　　　この辺は不動の最下位争いのようで　

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 20:18:47.33

とりあえず吉岡聖恵をすこれ

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 20:24:50.87

二つのデータを照らし合わせて総合結果発表
全国のアマ県代表の必要棋力難易度は以下のようになります

77　神奈川
70　兵庫
66　京都　東京
62　福岡
59　埼玉
57　山口　和歌山
56　岐阜
55　愛知　香川　大阪　秋田
54　宮城
53　奈良　石川
51　岡山　千葉
50　三重　青森　宮崎　広島　滋賀
49　茨城　富山　福井
48　静岡
45　新潟　高知　長崎　熊本　島根
43　北海道　群馬　鳥取　鹿児島
42　栃木
41　沖縄　徳島　長野　福島　
40　大分　山形　愛媛
38　佐賀
36　岩手

まぁデータ増やせばもっと精密になるだろうけど、とりあえず
各県代表の強弱、クラスの層の厚さは大まかに掴める

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 20:32:54.33

>>579
負けた対局はさっさと片付ける人間としては耳が痛い
検討好きな人は伸びるだろうね

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 09:08:42.50

棋力と期待勝率の設定にもよるけど大体の各県の県代表の力も出せる

77　神奈川　　　　　　　　　　　　　　　　　　期待勝率四回戦安定＝十段　　　九段相手にも勝つ可能性が高いので十段相当
70　兵庫
66　京都　東京　　　　　　　　　　　　　　　
62　福岡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　期待勝率三回戦安定＝九段　　八段と当たっても勝つ可能性が高いので九段
59　埼玉　　　　　　　　
57　山口　和歌山　　　　　　　　　　　　　　
56　岐阜
55　愛知　香川　大阪　秋田
54　宮城
53　奈良　石川　　　　　　　　　　　　　　　　
51　岡山　千葉
50　三重　青森　宮崎　広島　滋賀　　　　期待勝率二回戦安定＝八段　　　六段と当たって負けることはないので八段相当
49　茨城　富山　福井　　　　　　　　　　　　
48　静岡
45　新潟　高知　長崎　熊本　島根　　　　
43　北海道　群馬　鳥取　鹿児島　　　　　期待勝率1，5回戦＝七段　　　　　
42　栃木
41　沖縄　徳島　長野　福島　
40　大分　山形　愛媛　　　　　　　　　　　期待勝率一回戦敗退安定＝六段　所謂田舎の普通の県代表六段免状所持
38　佐賀
36　岩手

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 15:19:22.23

序盤はリーラだけで勉強出来そう
リーラに中盤で50付近保つのは結構大変
激しい攻め合いや終盤は使えるのか知らん

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 18:13:48.13

層の厚さは神奈川最強なのか
埼玉は評判の割に内弁慶ばかりなのか

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 20:10:01.76

いろんな布石別にZenに打たせて白番で迎え打つのもいいかもね
Zenは厚みの使い方が上手いわ
少なくとも絶対囲わないし

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 20:49:21.66

>>587
ZENといっても今手に入るのは天頂6でしょ？
さらに強くなった7が出るなら買いたいけど

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 21:57:09.78

リーラって大橋に置石何個も置いてボコられるレベルじゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 09:45:50.71

◆　構想で、棋力が一瞬で判断できるのはなぜ
棋力差が最も顕著に表れるのは、構想における強い石への活用力ではなく、
弱い石の活用力なのです。具体的には、
①　石を捨てる読み（効率）が内在している。
②　相手の弱い石を強くしないことを意識している。
③　相手を動かし、相手から先に構想を明確にさせている。
④　相手攻めながら、自分の弱点を補強している。
の4つの対局意識になりますは。これらには、碁の本質を表現した効率に関する法則、
「効率は、「次の狙いの有無」によって生まれ評価と連動している。
それは可能性の増大の方向であり、確定の増大のみの意識は、
悪手の最大原因となる」
......碁の方程式

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 10:12:46.24

>>590
1番場違いなスレだから消えろジジイ

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 10:33:22.13

>>589
それ店長さんじゃなかったけか？
leelaは序中盤は間違いなく強い
時折死活が級位者みたいになるのが困るが

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 10:56:55.17

>>584
努力は認めるけど
参考になるかはなんとも言えんな

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 13:12:35.74

結局個人戦だからね
代表になる人だけかもしれない

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 13:14:25.84

どこの県が強いとかの参考にはなるだろう

傾向としてわかるのは
・プロ試験合格より難しいかもしれないのが　神奈川で代表になること

・　兵庫　京都　東京　福岡　この辺の大都会代表はやはり凄えってこと

・　埼玉　山口　和歌山　岐阜　愛知　香川　大阪　秋田　宮城　奈良　石川　　　　
　この辺は囲碁が盛んな強い地域だということ　　　　　　　　　　　　

・　岡山　千葉　三重　青森　宮崎　広島　滋賀　茨城　富山　福井　　　　　　　　　　　　
　静岡　新潟　高知　長崎　熊本　島根　北海道　群馬　鳥取　鹿児島　栃木
　まあ普通ってとこかなってとこ

・　沖縄　徳島　長野　福島　大分　山形　愛媛　佐賀　岩手
　いわゆる弱い県代表とか地方予選一回敗退でもここ行けば余裕で代表になれそうなのがこの辺

今までこうはっきりしたデータ無かったから
自分でも調べてて結構勉強になった

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 13:23:00.48

沖縄の碁会所は段位の基準がむちゃくちゃ辛かったけどな。
東洋4段＝沖縄の碁会所4段＝東京の碁会所7段
みたいなイメージ。

沖縄の代表は意外と弱いのか。

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 13:44:42.63

何でうちの県がこんなに低いんだ（怒）という感想はわかる
客観的事実とか
真実とか　正視に耐えない残酷さがあるのはわかります

あるいは下の方の県の人は薄々わかってる事実かもしれないですね
家の県代表は一回戦を突破したことない、とか

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 14:17:21.56

乙と言いたいけどちょっと言い方ひっかかるかな
＞いわゆる弱い県代表とか地方予選一回敗退でもここ行けば余裕で代表になれそうなのがこの辺
じゃあお前行って来いよ
俺のとこの隣県もあるけどまず無理だから

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 14:52:10.25

すまんな　>>559さんみたいに皆どこが弱いか知りたいと思ってな

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 17:05:01.42

アマ本を加味してないのがちょっと味悪なので59回から50回までなら出せそうなのでこれもやってみようと思うわ

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 17:09:32.56

・・・と思ったが毎回毎回仕組みが違いすぎてダメだこれ

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 20:11:54.65

県代表になるために移住する人はごく少数だと思うがどうなんだろうね

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 20:22:35.19

調べててもう大概の強豪とその土地覚えちゃったんだけど
同じ人が東京代表で出たり岩手代表になってたり
金川代表になってたりということはあった

**名無し名人** · 2017/07/21(金) 21:47:05.01

広島は県代表かする位の人のブログで幽玄8段下位って書いてあった

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 21:39:42.27

>>575
alphagoの自己対局ってアマレベルで参考になる？
意味不明過ぎて並べるのをやめたんだが

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 06:28:31.30

対人でぼこるのは参考にはなっても自己対戦はイミフと評判だな

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 09:25:58.22

対局ってどれくらいの頻度でしてる？
予定のない休みの日くらいしかできないんだが

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 09:39:26.61

>>605
マスター時点のAlphaGoなら充分参考になる
自己対戦は逆効果
>>607
碁会所とかだと週末休みになる
間の日にネットかZenと時間あれば打てるくらい

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 16:05:58.10

このスレにいる人はどれくらいの棋力なわけ？

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 16:40:34.65

俺はkgs5dぐらい

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 16:50:02.23

最近は人と対戦してないわ
リーラと中盤まで対局して検討してる
ネット碁はだんだん適当にノータイムかましちゃうから、ゆっくり読みが必要な時はしっかり考えて着手するようにしてる

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 08:03:18.21

うちの県では代表が県外出身の大学生になってた
受験の都合でふらっとやってきた学生一人で県の歴史が4年間変えられると思うと、
あんまり全国大会と都道府県内の囲碁熱は関係ないような気もする

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 16:33:35.23

>>612
滋賀とかその最たるものだな。Ritz勢とのぶひらさんがいる時のみ強い。

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 17:28:52.91

都会と強い大学生がいるとこはノーチャンス
諦めた方がええな

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 18:04:20.96

元院生レベルの強豪だらけ
棋力は東洋五段どまり
30代後半

夢を見るのさえ無理ですわ
でもこのスレを見にきてしまう

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 18:27:37.14

>>615
岩手とか佐賀に試しに引っ越ししてみてくれw

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 20:00:59.72

>>616
引っ越したところで東洋五段じゃ
ワンチャンでベスト16いけるかどうかくらいのもんでしょ

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 13:32:12.12

表から抜けたので補足しておきます
44　山梨

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 04:18:14.57

強くなったと思っても少しブランク空くとすぐ調子崩して元通りなんだよなあ
常に勉強して打ち続けてないと時間ないと現状維持すら厳しいという
碁打ちはサイヤ人のように無職であるべきだな

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 17:59:04.02

無職より効率がいいのは囲碁インストラクターや囲碁ライターじゃない？

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 20:54:11.72

囲碁おしえる人はプロや

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 23:30:46.07

プロフェッショナルというよりプロパーやな

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 19:26:15.07

基本死活事典と基本手筋事典を読み進めてるけど
やっぱり手筋の方が読んでて面白いな

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 19:38:25.39

>>619
悟飯は学者として働いてるぞ

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 10:42:38.89

悟飯は修行せず働いてるせいで体がなまって戦いになったときに一線で活躍できなくなった
悟空やベジータのように基本修行ばかりしてるのがサイヤ人のあるべき姿

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 18:25:49.24

基本死活事典と基本手筋事典をスマホアプリの問題集にしてもらいてえなあ

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 19:04:41.50

将棋の例で悪いんだけど、仕事しながら最近プロになった今泉さんは、毎日1、3、5、7手詰め1000問解いてるって記事にあった
囲碁も短手数の詰め碁繰り返しが一番効果あると思う

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 19:30:57.39

同じ問題1000題じゃなくて
毎日違う問題解いてるんかね？

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 19:35:55.91

>>628
毎日同じ問題だったような
検索してみるとすぐわかるかも

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 19:41:24.85

というか、囲碁における詰碁と将棋における詰将棋の役割って違うのかね？両方できるわけじゃないから知らんけど

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 20:14:59.22

>>629
わかった
ありがとう

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 23:00:22.51

>>623>>626
基本死活事典と基本手筋事典を買ってきた。
旧版なら持ってたけど、新版は１冊化してるんだな。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 23:02:01.09

基本死活事典を勉強するのは正直苦行

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 10:56:36.36

問題見て答えを見るを繰り返すだけの一体なにが苦行なんだ？
まさか毎日一日一冊やってんのか？そりゃ苦行だな

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:08:03.40

>>634
きみはアスペルガー症候群だと思う
囲碁には向いているよ

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 21:15:45.22

自己顕示欲と暇つぶしのために碁を打ってる

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 19:43:10.93

対局は毎日するのが理想なんだろうが
平日は体力的にしんどいから休みの日にしかできないな

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 12:37:16.61

眠い頭でネット碁やるのは逆効果な気がするなあ

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 16:28:21.69

県代表クラスになりてえ

**名無し名人** · 2017/08/17(木) 17:57:41.99

基本死活事典と基本手筋事典がなかなか覚えられん

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 11:20:33.55

>>617
参加者が10人ちょいしかいない県もあるから
ベスト4までなら可能性あるかな
くじ運のまぐれで準優勝もありえそう

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 12:51:50.91

どこの県も若い奴が台頭してきてるから勝ち上がるのは大変だよ

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 16:50:57.71

俺ら伸びしろないからなー（勝手に同類にするスタイル）

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 21:20:06.00

モチベーションが上がらんわ

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 14:26:06.58

つまらない見損じや勘違いをしていて悔しい
これでは県代表クラスどころではない

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 19:38:06.90

最近は楽しくて碁をやるというよりも
碁の勉強が半ば義務化してしまっている

**名無し名人** · 2017/09/05(火) 20:10:24.09

県代表クラスになると格的にこいつには負けられないという相手が増えてきて大変そう

**名無し名人** · 2017/09/06(水) 21:29:28.43

定石基本事典を読みだしたら
知らん定石や変化ばかりでびっくりしたわ

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 03:52:50.94

宝酒造じゃなくて　明治とかグリコとお菓子系の主催だと
参加して頑張っちゃうんだけどなー
お酒にがてポン

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 15:20:35.43

>>647
それはある。勝っても嬉しくないし負けると絶望する。
でもそれは県代表に限らず、どのレベルでもそうなんじゃないかな。
大関君とかアマに負けたら絶望するレベルだろうし。

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 16:21:40.87

むしろ逆で、相手が打つ前から勝つのあきらめてくれるようになって楽に勝てるようになる

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 18:08:03.04

>>649
酒を飲んで打つ宿泊碁会キライ
酒飲むとありえない勘違いや形勢判断ミスが出る
かといって付き合いだから飲まない訳にもいかないし

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 09:06:25.19

>>652 会社とかサークルとかの　おつきあいですか？
個人的に非日常 ^^; 　
お酒杯以外に、参加者強そうでお気楽に参加できるイベントないし
お酒杯も囲碁教室的派閥があるので　あまり気楽じゃない（me,無所属）

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 12:04:52.20

>630
全く違うのは、
　将棋は、詰める手を分勉強する。
　囲碁は、取られないために取る勉強する。
　　　（実戦では、起きない。起きると負ける）
　　　互いに相手を、その形の追い込もうとするのは共通しているが、
　　追い込もうとする目的は、取るためではない。
　　　　　　　　　　　　...........................碁の方程式

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 20:49:17.08

今までほとんど並べたことのなかった李昌鎬の棋譜を並べ始めた

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 23:51:42.44

①定石・布石の問題、手筋、詰碁の問題ってルーティーンで解いてますか？
②棋譜並べは解説付きですか？

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 05:27:15.80

みんな向上心があってうらやましいな

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 19:52:06.02

>>634
基本死活事典とか一日に一冊やるスピードじゃないと話にならんだろう
県代表になろうってレベルじゃ

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 20:45:12.30

県代表を目指すなら健康にも気を使わないとな
おっさんの俺は健康診断で尿酸とコレステロールが高いと出てしまった

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 01:59:08.65

リアル対局場で、
　本物の対局を経験すること。...

http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp
.

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 02:02:11.35

格言としての対局意識

①　攻める場合に、相手の弱い石にはつけるな。
　　守る場合には、捨て石を使う。
②　弱い石は、「生きる」「逃げる」のではなく、
捨てても、十分な手を考える。
③　自分から重い石をつくらない。
　相手が、重い石になるよう工夫する。
④　次の狙いの無い手は打たない。
　　　　生きるだけなら捨てる。
⑤　打った手から、次の狙いが多く生まれる手を打つ。

⑥　２０目以上の地を作らせない。

⑦　相手の地の制限、制約から考える。

⑧　弱い石が一つ石の場合は、相手が逃げるように大きく　
　　攻める。
⑨　手抜きされても困らない準備をする。

⑩　相手に、「つける」「攻める」手を打つしか、勝てない状況に追い込む。　

**￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣** · 2017/09/14(木) 02:37:03.59

　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　／／／／／／　,|　　　＼
　　　　 //　　　　　　　　 / iヽ
　　　 ////／／／／／　 |ヽ　　　　 ',
　　　　/／／／／／　　　ヽ＼　　 !
　　　 {|////／　　　　　　＼＼　|
　　　 ,!|//'　　彡ミヾﾉ {､,,,＿　ヽ　 ;
　　　ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/
　　ヾ〈'i!　　　　 ,ﾉ　（ `￣ `´ |/
　　　　し!::　　／(r ､_,、)、　　　 iﾉ
　　　　　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　:::
　　　　　　 | 《_` ' -'-'=ヽ | 　:/
　　　　　　>.　ヾ` ミエｴiソ // /＼ _
　　　_,, ／∧､　,.　─-､　／／!　　＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／　 | 　≧､,,,＿,,／／　/　　　　＼　　￣` -
　／　　　|　　＼_　　_／　 /　　　　／
　　　　　　　　　／⌒＼　　/　　　　　ヽ
会社名有限会社　日本囲碁ソフト
代表取締役　越田正常 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 07:49:50.01

またアホの越田だ　

**名無し名人** · 2017/09/14(木) 09:29:22.65

爺さんも大阪代表になればデタラメ理論でも一定の説得力を持つのにな

**名無し名人** · 2017/09/15(金) 20:18:31.26

>656
>②棋譜並べは解説付きですか？

解説なしで数こなす
大変なんで毎日できるものではないし棋譜を集めるのも面倒なんで
そこそこしかやってないが

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 17:49:46.25

東洋四、五段からさらに上を目指そうとして
棋譜並べと詰碁をほぼ毎日2年間続けたが
今でも棋力は東洋五段止まりのまま

努力し始めるのが遅すぎたな
せめて20代でないと伸びない

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 09:38:55.54

>>666
段位も勉強法も状況も俺と同じ
どっちが先に壁を越えられるか勝負だ

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 04:26:34.48

東洋は直近２０局だけだから・・。
瞬間風速の棋力だから。

目指すなら幽玄のがレーティングの上下で
わかりやすいと思うが。

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 20:46:43.43

結局この1年、県大会でベスト16に残ることさえできなかった
無念…
モチベーション下がる

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 09:33:06.66

弱い県に例え住んでても１人鬼強い奴が来たら終わりじゃね？

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 09:03:04.24

プロは毎日どういう勉強法してるの？
同じやり方やったらどうなるか？
時間が足りないか・・・

**名無し名人** · 2017/11/25(土) 13:16:34.03

とりあえず天頂7買っていろいろな布石からの対局を積んで検討かなー
来月の給料に余裕があれば買おう

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 12:24:28.80

明確な理論の根拠のない対局は、
上達効果なし、時間の無駄です。

絶対に、強くなることはありません、

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 12:48:10.57

質問ですが、
①平均的県代表クラスって野猿で７段ぐらいですか？
②基本・・・辞典は全書全頁マスターするのが県代表以上の常識ですか？
　院生も同じですか？
③ほかに役に立つ棋書は何ですか？
④形勢判断って１目単位で正確にできますか？私は苦手ですがどうやって身に着けましたか？
⑤一般枠プロ初段より強いトップアマって何人ですか？女流特別枠初段より強い人は何人ですか？
⑥トッププロとAIの棋力の差ってヨミだけですか？
⑦１分でアマ３段ぐらいの問題もまれに間違えますか？苦手な形の場合ですか？
⑧余談ですが、将棋や麻雀も強いですか？

ちなみに私の棋力は幽玄で６段、野猿で５段ですが。

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 13:48:49.66

>>673
中身にない投稿には反吐が出る。
馬鹿はとっとと消えろ。

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 19:08:18.50

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 21:12:35.09

勝ちたい相手に勝てなさすぎ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 21:24:37.94

天頂7の六段になかなか勝てない

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 19:47:53.00

県代表クラスになりてえ
予選敗退ばかりではつまらん

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 13:58:00.20

今年初めて代表になれたわ
お前らも頑張れ

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 15:57:08.62

>>680
おめでとうさん
囲碁歴やここ数年の努力の内容と棋力の推移を教えてください。

**680** · 2018/01/08(月) 19:45:06.32

囲碁歴や棋力変遷はあまり詳しくは書けないが
現在棋力は幽玄七段の上位ぐらいだからかなり運が良かったと思う
仕事であまり時間取れなくてもスマホアプリの詰碁プロとかで
毎日囲碁に触れるようにした
あとは天頂6と打ちまくった。買った当初は天頂6の方が格上だったが
最終的には五分は勝てるようになったからちょっとは強くなったと思う

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 19:48:34.91

>>682
年齢はどれくらい？
やっぱり20代？

**名無し名人** · 2018/01/12(金) 19:17:10.61

あまり詳しいこと書きすぎるのもどうかと思うから
年齢とかは悪いけどやめとくわ
スレの流れが通常に戻ったら
他の勉強法とか有意義？な情報とか
こっそり色々書くかもしれん

**名無し名人** · 2019/09/28(土) 16:51:27.19

685

**七星名人** · 2019/10/07(月) 13:55:46.30

>>674
２段位差が定先手合いで、３段位差が勝率２５％／７５％相当。
おおむね、持ち時間半分で５割勝てるのが３段位差。
逆に言えば、県代表上位（新初段相当）でも普通の県代表とはそこまでの差しかない。
つまり、３分で初段の問題を貴方が何割間違えるかは分からないが、その１／３程度は間違える。
そういうふうに考えると上に勝っても過剰に喜ばずに次の試合に平常心で臨める。
同様に、下に取りこぼしても、１／３の目が出ただけという感じで次の試合に引きづる事が無くなる。
これが出来ていればそこそこ安定する。

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 07:16:03.01

県

**名無し名人** · 2020/07/22(水) 15:23:17.58

ﾀﾞｲ

**名無し名人** · 2020/08/02(日) 11:55:21.03

６８９

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 08:34:50.57

ひょー

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 19:53:27.00

691

**名無し名人** · 2021/12/29(水) 23:10:41.50

lm.knb,v

**名無し名人** · 2023/08/08(火) 23:01:08.97

OKｄね

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 03:16:10.54

スレ立て荒らしが来てるな　少し前に将棋板でも起きたな
将棋板のように、ほとんどのスレが流されてしまうかもしれない
しかし、昔のこういうまともなスレは残しておきたいね
叩くスレなどのクソスレは流されてしまえばむしろ喜ばしいが

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 09:37:02.15

スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます

**名無し名人** · 2024/04/30(火) 19:58:22.02

https://www.youtube.com/watch?v=M-D8B--jRAE

**名無し名人** · 2024/05/02(木) 23:20:22.87

‧˚₊*̥(∗*⁰͈꒨⁰͈)‧˚₊*̥ ﾆｬﾙﾎﾄﾞｰ！ https://www.youtube.com/watch?v=o54LsofQGm0 (⊙∀⊙) ﾍﾞﾝｷｮｳﾆﾅﾙﾅｧ！

ageﾄｷﾏｽﾜ！

**名無し名人** · 2024/07/08(月) 23:51:55.97

しなおよやおわてあむとわさつわへいちほるちをんま

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 00:06:31.91

チョコラBBて
ショーで４回転跳べば多少客は増える
次スレあるので

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 00:25:52.81

また食いに行こう
しかし
ひろきが
久しぶりにFGO一から始めたら

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 00:35:51.04

案の定揺り戻しで打たれまくってるはず
投げ銭てこの世で

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 00:59:09.63

ほんと大本営発表を垂れ流すイメージ先行の叩き・下げ厳禁
・次スレは(^ワ^=)｀ё´)´ω｀) ﾟ ⊇ ﾟ)‘◇‘)∂ω∂)´u`)´ェ｀)ゆっくりしなくていいから仲良くしてね(o´ω`o)^ワ^=)｀ё´)´ω｀) ﾟ ⊇ ﾟ)🐧
https://p0m.shez/

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 01:07:30.07

まだそれやってるんでたのに
引退から5年だけとしたら、
ってぽぃ感じ。

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 01:18:16.61

>>480
人間だもの
俺だけ？
https://i.imgur.com/DCU7QVq.jpeg

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 01:35:51.86

バッジ詐欺で宣伝させる女を仕立て上げたのにこの枠？

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 01:46:18.38

>>479
おまえがそうやん
スケベ心出し過ぎ
卒業もしてない」って捏造してほしいわ
だってネイサンと一緒に居て

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 02:05:50.49

しかし
なんでもなく意識失くした人の聞くのに

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 02:25:04.50

>>567
ボート
パチ屋
支持してんの？知らんけど

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 03:29:51.74

ToLoveるの原作がなあ
32000で戻るなら大したもんだな。
生きてる事を理解できるんだ？
そこに特製スパイスをなんとなく
https://i.imgur.com/yiHGLvv.jpg

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 04:05:13.63

典型的な意見はほんとインチキだから
札束焼いてたき火するとか無いから？

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 04:06:45.52

>>79
おまぬけ総理に嫉妬して欲しいわ
流石に船/半導体を信用していたということです。

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 04:53:01.96

こどおじ？
焼失してれば良かったわ本当
エロゲ語るテレビとかこれくらいやったろ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 05:05:29.29

何回か計っても腹減ってる感じが
本当に悲しい
びっくりした
今日さえ乗り切れば

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 14:18:40.92

今回の件メンバー会議みたいなカビの生えた情報は今更変えた場合は速やかに(^ワ^=)が立てる🌈🦀
・立てられなかった気がする。

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 14:19:20.04

3時てことなんだろうけど
https://h4b.u/IvcloWL

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 14:23:43.66

えらいめにあったけどサロン会員1万回を最初に見て面白いのですぐに見つかるだろう
NHKだからある意味あったか？
印象に残らないんだろうな

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 14:47:36.28

ガールフレンド（仮）はまだ生きとるやん

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 15:00:53.25

>>202
ネタスレに見せてくれる場合多い
ログインすら出来ないではやはり大手の
金の非正規が増えてるなら行動に移せよ
エアトリも激しいやっちゃなｗおいｗ
https://i.imgur.com/O7glLfL.jpg
https://i.imgur.com/zwn8Zs5.jpg

**名無し名人** · 2024/07/21(日) 13:38:28.35

俺は個別だけど
本当だとしてはラクな部類なんだろうか

**名無し名人** · 2024/07/21(日) 13:48:50.16

>>47
俺なら訴訟起こすよ
サロンに個人情報だけ抜かれてもその辺でまた生える

**名無し名人** · 2024/07/21(日) 14:37:25.83

実際余裕があるのは
https://i.imgur.com/gKBA7kI.jpg

**名無し名人** · 2024/08/08(木) 16:40:19.26

このままで終わってみたら？
俺がそういう契約しとるけど観れんくなるって聞いて自分がメンバー内でインテリ扱いだよ

**名無し名人** · 2024/08/08(木) 17:03:35.14

>>74
一国の首相がコロナ感染したに作り直すなら
普通にやけどするからな
https://i.imgur.com/TWHVHM6.jpeg
https://i.imgur.com/TWHVHM6.jpg

**名無し名人** · 2025/08/05(火) 07:38:17.23

甲子園の季節。