※前スレ
ファイアーエムブレム 烈火の剣について語ろう 43章
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1537185369/
■関連スレ
ファイアーエムブレムについて語ろう! 第210章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1534933851/
ファイアーエムブレム 封印の剣について語ろう 64章
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1534520142/
ファイアーエムブレム聖魔の光石について語ろう31章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1524655566/
GBAファイアーエムブレム封印烈火聖魔総合464章(.dat落ち)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1490536075/
■攻略関係サイト
かわき茶亭
http://www.pegasusknight.com/
MiruPage
http://fe.mirupage.com/
ファイアーエムブレムGBA 期待値計算Flash
http://www.geocities.jp/great_emblem/index.html
次スレは>>970が立てて下さい。
ファイアーエムブレム 烈火の剣について語ろう 44章
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1助けて!名無しさん!
2019/02/10(日) 14:18:59.67ID:Oj0BJ7+D365助けて!名無しさん!
2019/03/14(木) 23:39:43.90ID:agmeDJp9366助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 02:12:18.17ID:TXkml7Cb そんなにフラグ見えてたか?封印の知識なければ俺はあの後ベルンはまとまっていくのではと思ってたけどな
あのままゼフィールが良い君主になると思ったぞ
烈火ではあくまで内乱なだけだし
あのままゼフィールが良い君主になると思ったぞ
烈火ではあくまで内乱なだけだし
367助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 02:42:13.62ID:FwguOI2Q アトスの遺言とEDでのゼフィールとヤアンの意味深なカット見て順風満帆に行くと思ったの?マジで?
368助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 03:38:55.71ID:ktW+LcvA ゼフィールとやアンのカットって封印のカセット読み込みしてなかったら8周ぐらいしないと見れないんじゃなかった?
周回特典でバッドエンドみたいなのが流れるのはちょっと嫌だな
周回特典でバッドエンドみたいなのが流れるのはちょっと嫌だな
369助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 07:10:11.59ID:qR/VxWHN 本人同士は仲はいいけど妹と家督争いになるみたいな話じゃなかったっけ?
平穏無事には見えなかったけど
平穏無事には見えなかったけど
370助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 07:15:42.24ID:rg65AiOt371助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 07:24:45.80ID:fNW9qTuf372助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 09:22:59.53ID:R0W/oOS8 オカンは改心したけど、封印で一切顔見せない辺りやっぱり暗殺されたんだろうな
あのオカン生きてたら流石にここまでにはならなかったろうし
あのオカン生きてたら流石にここまでにはならなかったろうし
373助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 09:30:31.08ID:6LXOgzCv ゼフィールが死の淵彷徨ってるあたりで殺されちゃったんだろうな
374助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 09:52:19.26ID:rC9oOHow375助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 12:10:19.91ID:PuQ/3AKc 烈火からプレイしたらエリウッドもヘクトルもゼフィールも一人称が「わし」になるとは思わんだろうな
376助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 13:54:57.80ID:kQjjr0kd 昨日まで僕って言ってたやつが急にわしって言い出したらなんかあったのかって思っちゃう
377助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 13:58:37.85ID:fNW9qTuf 烈火やった後封印やってまずショックなのはヘクトルの死だと思う
あんな強かったのに…烈火では…
あんな強かったのに…烈火では…
378助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 14:15:32.51ID:qR/VxWHN それはおもった20年にしては老けすぎ
379助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 14:38:41.48ID:rg65AiOt あとカレルの変わりようもすごいな
バアトルとかマードックなんかはあんまり変わってないが
バアトルとかマードックなんかはあんまり変わってないが
380助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 14:40:15.27ID:fNW9qTuf カレルは老けたとかじゃなく悟った風な変わり方だよね
381助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 14:43:33.15ID:kQjjr0kd エリックはそこまで変わってないな
382助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 18:15:10.65ID:qR/VxWHN 考えられるとしたら、カアラの死かルセア?あんまりBLネタばっかり増やしてほしくないが
383助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 18:41:37.49ID:fq7REyjX カアラの死ではないっぽい
封印時点で知らなかったし
封印時点で知らなかったし
384助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 18:56:46.14ID:GScXonqi 元々カレルの戦闘技術と狂ったような闘争心は先祖代々受け継がれてきた血統によるものらしいし
その闘争心を長年かけて克服することに成功したんじゃないの
剣聖カレルの剣術には殺気を感じられないというのが特徴らしいからね
その闘争心を長年かけて克服することに成功したんじゃないの
剣聖カレルの剣術には殺気を感じられないというのが特徴らしいからね
385助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 19:05:23.15ID:6LXOgzCv ギィを切った説まあまあ好き
技はギィが上回ったけど一瞬の甘さが出たとかでもいいよ
技はギィが上回ったけど一瞬の甘さが出たとかでもいいよ
386助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 19:47:24.35ID:R0W/oOS8 剣魔から剣聖と呼ばれるようになるまでに何があったか黙して語らなかった、みたいな後日談だっけ
他がネルガルとっちめたあとの話の中、一人だけ封印の後日談にもなってるんだよな
他がネルガルとっちめたあとの話の中、一人だけ封印の後日談にもなってるんだよな
387助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 23:00:25.39ID:79NbJL5b ルセアを女にしろ
388助けて!名無しさん!
2019/03/15(金) 23:09:20.88ID:7y2SPGQp シスターになっちゃう
389助けて!名無しさん!
2019/03/16(土) 00:00:33.66ID:ndbwLoW5 もうルセアは女と思って使ってるわ
男要素が無さ過ぎる
男要素が無さ過ぎる
390助けて!名無しさん!
2019/03/16(土) 00:05:08.07ID:fn4g4r8K 女性縛りやった時にうっかり使いそうになったことある
391助けて!名無しさん!
2019/03/16(土) 00:41:03.88ID:i0sgp7z1392助けて!名無しさん!
2019/03/16(土) 00:58:04.29ID:TWICGtJ8 ルセアで性癖歪んだ少年少女多そう
393助けて!名無しさん!
2019/03/16(土) 06:36:51.98ID:B7VWRoyj ドットは男でもあり女ぽくもありなんだよな
394助けて!名無しさん!
2019/03/16(土) 06:37:18.88ID:VD2gr4hx 封印のカレル読み返すと、
・フィルが知ってるカレルおじさんは「悟った後」=最近の出来事ではない
・失ったと言ってるから、カレルが「悟った」のはおそらく大切な人の死
・剣の強さは本当の強さではない=そいつは武器を持たない人間だが、精神的な強さがある
・カアラの死は知らない
・剣を捨てたわけではない=自分で切った感じではない
・フィルが知ってるカレルおじさんは「悟った後」=最近の出来事ではない
・失ったと言ってるから、カレルが「悟った」のはおそらく大切な人の死
・剣の強さは本当の強さではない=そいつは武器を持たない人間だが、精神的な強さがある
・カアラの死は知らない
・剣を捨てたわけではない=自分で切った感じではない
395助けて!名無しさん!
2019/03/16(土) 07:22:08.54ID:JnsgpoGw まぁ武人でも魔導士でもない一般人かな
396助けて!名無しさん!
2019/03/16(土) 10:07:02.70ID:PfzBeFyH 普通に考えれば恋人か妻かだろうな
397助けて!名無しさん!
2019/03/16(土) 12:18:00.97ID:XHZdEu7C 追い払っても追い払ってもついてくる人がいたんだろうな
しかも民間人だから斬るに斬れないみたいな奴
しかも民間人だから斬るに斬れないみたいな奴
398助けて!名無しさん!
2019/03/16(土) 13:01:14.36ID:SZKCSOL3 >>394
よくまとめておる
よくまとめておる
399助けて!名無しさん!
2019/03/16(土) 13:11:26.17ID:Hla1quBf 明朗快活な女性と予想
病気かなにかでカレルが最期を看取ったんだろう
病気かなにかでカレルが最期を看取ったんだろう
400助けて!名無しさん!
2019/03/16(土) 13:31:36.56ID:PfzBeFyH >>399
つまりバアトルみたいなカアラか
つまりバアトルみたいなカアラか
401助けて!名無しさん!
2019/03/16(土) 13:40:10.38ID:0JE7PJck カアラ斬ったら婚活する予定だったんかな
402助けて!名無しさん!
2019/03/16(土) 14:08:06.51ID:rDdnWO5P ルセアとカレルの支援好き
403助けて!名無しさん!
2019/03/17(日) 07:25:31.03ID:pDP3chUJ カレルと追っかけ妻
(平時)
「みてみてカレル様あそこあそこーきゃーっ!」
「……」
(戦闘時)
「…死にたくなければ、隠れろ」
「ひぇぇ〜っ、はっ、はいぃ〜っ」
(晩年)
「……」
「カレル…様…わたし、とっても…幸せでした……」
「…もう、喋るな。休め」
(平時)
「みてみてカレル様あそこあそこーきゃーっ!」
「……」
(戦闘時)
「…死にたくなければ、隠れろ」
「ひぇぇ〜っ、はっ、はいぃ〜っ」
(晩年)
「……」
「カレル…様…わたし、とっても…幸せでした……」
「…もう、喋るな。休め」
404助けて!名無しさん!
2019/03/17(日) 07:57:54.83ID:D22ubEPK カレルはノンケじゃないぞ
405助けて!名無しさん!
2019/03/17(日) 09:01:33.03ID:k7BBFgfG ホモ3人もいるのかえ
406助けて!名無しさん!
2019/03/17(日) 09:45:37.26ID:08q30yQl ルセアは院長先生だからカレルの聖人化とは関係ないはず
407助けて!名無しさん!
2019/03/17(日) 12:55:38.79ID:Z/yyqyDs カレルはホモじゃないだろ。バイかもしれんが
408助けて!名無しさん!
2019/03/17(日) 17:56:54.20ID:lPgz7LKP カレルって剣とそよ風以外に好きなものあるのか
409助けて!名無しさん!
2019/03/17(日) 21:18:58.09ID:Xi4Usxu6 まぁ妹かもね
410助けて!名無しさん!
2019/03/17(日) 21:31:01.27ID:Ddkk6R4C >>403
フィーナみたいなおっかけ妻だな
フィーナみたいなおっかけ妻だな
411助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 06:37:34.27ID:CrqhX5UW 封印でも剣で戦うことは好きそうだね。幼稚さからは脱却したけど
412助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 08:33:37.14ID:5FvBRRE+ >>391
エリウッドやマシューも筋肉ムキムキなのにルセアだけ細い
エリウッドやマシューも筋肉ムキムキなのにルセアだけ細い
413助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 08:35:20.82ID:DhYNQ1GZ414助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 11:21:33.91ID:0hWyOHww やっぱ本当は女のフリした男のフリした女なんじゃね
415助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 12:38:11.75ID:31AzHoup 修道士は確か男クラスだけどそれはゲームの仕様上の話だからなぁ
ルセア自体は男なのか女なのか...
ルセア自体は男なのか女なのか...
416助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 13:39:06.40ID:dWmYg4DQ 半陰陽という奴かな
417助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 14:46:39.53ID:GzMEkP8L 女なら修道女って言うんじゃないかと思うが
男女平等云々でなくなったかも
男女平等云々でなくなったかも
418助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 16:46:31.31ID:FINaet/V 流石にルセア女説は拗らせすぎだろとしか思わない
419助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 16:48:16.71ID:DhYNQ1GZ 男だと思ってるぞww
レイヴァンやセーラとの支援は男性だからこそだなと思うし
レイヴァンやセーラとの支援は男性だからこそだなと思うし
420助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 17:20:31.15ID:GgeVvJ4/ 烈火に性別専用武器があったら一発でわかったのになぁ
421助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 17:23:40.21ID:CrqhX5UW 全く女に見えない
ミデェールやアスベルのがよっぽど女に見えた
ミデェールやアスベルのがよっぽど女に見えた
422助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 17:26:09.95ID:DhYNQ1GZ >>420
今のFEはそういうのあるの?
今のFEはそういうのあるの?
423助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 18:09:16.87ID:qbZznMBW 紋章の謎にもレディソードってのがあったはず
424助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 18:13:58.13ID:m9OS4ciZ 聖戦にも祈りの剣があった 最近はどうなんかな
425助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 18:16:08.23ID:FINaet/V GBAは騎馬ユニットなら体格+救出値で男女が分かるぞ
426助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 18:26:12.39ID:iqQmHdgn 昔のリザイアは女性専用
427助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 21:43:31.04ID:VdBW1Mwl ファイアーエムブレム初プレイが烈火の炎でかつ攻略情報0で遊んでもルセアは男だ!となるのだろうか?
ならないと思うのだが
ならないと思うのだが
428助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 21:50:00.45ID:m9OS4ciZ リンが修道士様って言ってるのに
429助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 21:50:16.23ID:WuRJrrC7430助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 21:52:18.13ID:T3bAZ1dH 修道士だし男としか思わなかった
なんなら支援も組めなくて女ネタを知らなかった
あと終章で詰んだと思って投げた
なんなら支援も組めなくて女ネタを知らなかった
あと終章で詰んだと思って投げた
431助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 21:53:28.13ID:T3bAZ1dH こんなに人がいるスレだったのか…
432助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 22:06:01.29ID:Mk1K2g+U 待望の光魔導士
封印でいてくれたら良かったのに
封印でいてくれたら良かったのに
433助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 22:09:15.32ID:Mjp7PXi4 文章が全く読めないアホなら女だと思うかもね
434助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 22:12:18.43ID:vD2pZTgx 煽りは良くない
ますます過疎っちゃうでしょ
ますます過疎っちゃうでしょ
435助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 22:17:18.99ID:T3bAZ1dH 携帯ゲー板にあった頃から初見のルセアについては意見分かれてたな
436助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 23:17:36.18ID:FINaet/V437助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 23:24:29.72ID:Bx7I+chz 煽るなよ
実際初見なら女に見えた人多いやろうし
今でも俺の中ではルセアは女だわ
実際初見なら女に見えた人多いやろうし
今でも俺の中ではルセアは女だわ
438助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 23:28:09.92ID:z67W1/oU 会話読み飛ばしてたから普通に女だと思ってた
あと8章から出撃編成始まったけど意味が分からなくて何もせず進めたらいなくていきなり消えたと思ってた
あと8章から出撃編成始まったけど意味が分からなくて何もせず進めたらいなくていきなり消えたと思ってた
439助けて!名無しさん!
2019/03/18(月) 23:52:54.81ID:qbZznMBW 男でも女でもヴァッくんとルセアは相思相愛なんだろうなぁと思う
440助けて!名無しさん!
2019/03/19(火) 00:00:24.93ID:B7NN1l8M ケント幸運低すぎてサンダーどころかエルファイヤーで必殺食らってけんとぉぉぉ!ってなった
441助けて!名無しさん!
2019/03/19(火) 00:36:45.96ID:cpsyn2w/442助けて!名無しさん!
2019/03/19(火) 01:14:27.73ID:AJKWKoZq いや、女神像使えよ
443助けて!名無しさん!
2019/03/19(火) 03:27:39.29ID:L+L1KIZV 明るいペガサス女は幸運が高い
これはFEの常識
これはFEの常識
444助けて!名無しさん!
2019/03/19(火) 06:31:07.81ID:wPvMw4qf 烈火は本編攻略するうえでペガサスナイトが強すぎるんだよな
地形無視して8マス移動、弓以外に弱点なし
三姉妹揃って成長率オバケなうえにおまけのトライアングルアタック
騎兵もドラゴンナイトも要らない
>>432
封印だと光魔法はクラスチェンジしないと扱えないからな
サウルで必死にライトニング読みまくったのもいい思い出
地形無視して8マス移動、弓以外に弱点なし
三姉妹揃って成長率オバケなうえにおまけのトライアングルアタック
騎兵もドラゴンナイトも要らない
>>432
封印だと光魔法はクラスチェンジしないと扱えないからな
サウルで必死にライトニング読みまくったのもいい思い出
445助けて!名無しさん!
2019/03/19(火) 09:29:15.41ID:l0d1RRRv たまに思うが烈火に騎士軍将が参戦してたらどうなってたの?
446助けて!名無しさん!
2019/03/19(火) 10:36:17.94ID:OQ7RxAug 当時はダグラスが騎士軍将だったんかな
447助けて!名無しさん!
2019/03/19(火) 12:14:29.24ID:mMqDBQmG 敬遠してたヘクハーやっとクリアしたけどセーラ様ゲーだったわルナ持ちに対して強すぎる
448助けて!名無しさん!
2019/03/19(火) 17:23:57.90ID:wPvMw4qf セーラは闘技場の稼ぎ頭というイメージ
449助けて!名無しさん!
2019/03/19(火) 18:30:55.75ID:k8MYOJSM セーラは体格がネックだな 光の上級はとにかく重い
450助けて!名無しさん!
2019/03/19(火) 20:44:13.23ID:wPvMw4qf といっても闘技場では基本ライトニング装備だから攻速−1程度だべ
ソードマスター、賢者、ヴァルキュリア辺りと戦わなければ勝率8割は堅い
まあ賢者やヴァルキュリアが出てきても奴らくっそ重たいフィンブル持ってくるせいか余裕で追撃取れるんだけどな
勝つときは相性なにするものぞと言わんばかりに必殺連発してあっさり食っちまうし
ソードマスター、賢者、ヴァルキュリア辺りと戦わなければ勝率8割は堅い
まあ賢者やヴァルキュリアが出てきても奴らくっそ重たいフィンブル持ってくるせいか余裕で追撃取れるんだけどな
勝つときは相性なにするものぞと言わんばかりに必殺連発してあっさり食っちまうし
451助けて!名無しさん!
2019/03/20(水) 01:02:30.56ID:0PTqfV98 乱数調整しないと最強キャラ育成できない烈火で闘技場使う気力が無い
452助けて!名無しさん!
2019/03/20(水) 02:19:49.24ID:uCFGhaiO セーラは魔力の初期値が残念だけど成長率は色々いいから使いやすい印象
453助けて!名無しさん!
2019/03/20(水) 03:51:24.69ID:oBk/CBke ルナドルイドは撃たれる前に倒すか反撃で確実に潰すのがセオリーと思ってるから
どっちもできないセーラがルナに強いとおもったことがない
単に受けるだけでもセーラの完成時期を考えたら早熟のギィの方がマシじゃね
どっちもできないセーラがルナに強いとおもったことがない
単に受けるだけでもセーラの完成時期を考えたら早熟のギィの方がマシじゃね
454助けて!名無しさん!
2019/03/20(水) 07:08:49.22ID:Vi3mF8wx プリシラとかセーラとかはマックスまで育てると異様な強さになるね
455助けて!名無しさん!
2019/03/21(木) 00:25:23.40ID:aoC7KZiz 烈火のラスボスって神将器orルナ以外でダメージ与えられたっけ?
456助けて!名無しさん!
2019/03/21(木) 00:39:58.69ID:jL79A0fr457助けて!名無しさん!
2019/03/21(木) 05:08:07.65ID:MnpUQT21 瞬殺は発動しない
458助けて!名無しさん!
2019/03/21(木) 08:28:01.68ID:gcUErwQY アトス、カナス、ヘクトル
この三人いればまず倒せる
この三人いればまず倒せる
459助けて!名無しさん!
2019/03/21(木) 08:34:18.64ID:/zXIUXKh ヘクハーだとアトス死ぬから攻撃できなかった気がする
460助けて!名無しさん!
2019/03/21(木) 09:23:13.73ID:RBbJjf6s ノーマルだとブレス37(防御無視
ハードだと39でアトスのHPは40だから
ギリギリ耐えたはず
ハードだと39でアトスのHPは40だから
ギリギリ耐えたはず
461助けて!名無しさん!
2019/03/21(木) 10:16:11.72ID:39CjCNsi462助けて!名無しさん!
2019/03/21(木) 10:23:19.85ID:bKYZq6zJ >>461
パビス持たせればいいのでは
パビス持たせればいいのでは
463助けて!名無しさん!
2019/03/21(木) 10:25:58.61ID:39CjCNsi464助けて!名無しさん!
2019/03/21(木) 10:55:57.22ID:bKYZq6zJ まあヘクトルはプレイヤーも終章の戦力としてあてにしてるところはあるだろうからな
たまにこっちの予測を下回る成長されるとあせるわ
評価S狙ってる時に限って速さ16しかないとかもあるからなあ
たまにこっちの予測を下回る成長されるとあせるわ
評価S狙ってる時に限って速さ16しかないとかもあるからなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【ラジオ】永野芽郁、田中圭との不倫疑惑後初の『ANNX』で謝罪「誤解を招くような行動…反省」「本当にごめんなさい」★10 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 「水道水で食中毒」14人が下痢や腹痛などの症状を訴え 「カンピロバクター」を検出 群馬・神流町 [少考さん★]
- 【芸能】ダイアン津田 高校時代の黒歴史告白 「帰り道いきなり」 ラグビー部10人以上に路地裏に連行され、ボッコボコに… [冬月記者★]
- 頼みの新米に異変 干上がる田んぼに…枯れ始める苗 コメ農家悲鳴「心折れそう」 ★2 [ぐれ★]
- 史上最高の「芸能人声優」といえば…?有名人が声優を務めたアニメキャラベスト5選 もはや代表作と言われる俳優も [muffin★]
- 【アイドル】『≠ME』、暴行行為でイベント中止の状況判明… 20数人に優先入場券を数百枚強奪される トラブル同時多発発生 [冬月記者★]
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ ★49
- 巨専】祝勝会 ★2
- こいせん 全レス転載禁止
- 【ATP】テニス総合実況スレ2025 Part 80【WTA】
- 【D専】
- はません ★3
- でも富裕層、大企業に増税お願いするしかないよな、財源が足りないなら [943688309]
- 橋下徹さん「政治家は白票が怖い。白票で抗議するのも最後の手段」とテレビで持論を展開 [545512288]
- 五条「ハァハァ…喜多川さん喜多川さん…」シコシコ喜多川「ごじょーくん呼んだ?」ヒョッコリ五条「へ?」ビュルル
- 🏡
- 【悲報】5ch、エッヂ、おーぷん2ch、talk、すべて過疎る。ネット掲示板の時代が終了か
- 国民「1人4万円の給付より食料品の消費税をゼロにしろ!」 識者「その場合食料品を年200万円買ってないと給付より損だが?」 国民「ぐぬぬ」 [597533159]