タイトル : GOD WARS 〜時をこえて〜
■各種情報
ジャンル : タクティクスRPG
CERO : B(12才以上対象)
ハード : PS4 / Vita
発売日 : 2017年6月22日
価格 : PS4、Vitaパッケージ版 6,800円(税抜) / 7,344円(税込)
PS4、Vitaダウンロード版 5,800円(税抜) / 6,264円(税込)
発売地域 : 日本、アジア、北米、欧州
発売 : 株式会社角川ゲームス
ディレクター/シナリオ/原作 : 安田善巳
キャラクターデザイナー : 箕星太朗
モンスターデザイナー : 竹安佐和記
コンポーザー : 新田高史
語り部 : 佐野史郎
◆体験版情報◆PS4&Vita
物語の序盤を体験できる体験版をPlayStationStoreにて配信中!!
体験版をクリアすることでアイテムを獲得でき体験版のデータは製品版への引継ぎも可能です
※旧体験版「THE beginning 体験版」は改訂体験版の配信に伴い7/6を持って配信終了しました。
改訂体験版は製品版と同様の仕様になっています
【前回体験版からの主な変更ポイント】
よりテンポ良く、快適に楽しめる!
(1) 戦闘テンポのスピードアップ
(2) 各種ステータスの一括表示
(3) カメラ移動の高速化
(4) 行動終了後の方向選択可能
(5) バトルの高速化ON・OFF切り替え可能
★早期予約五大特典★
壱 : 「GOD WARS」神々の源流を解くガイドブック 〜戦闘・戦略・美術事典〜
弐 : 「GOD WARS」主題歌 「時をこえて」坂本冬美フルコーラスVer. ダウンロードコード
参 : カグヤ初期最強装備セット「森羅の弓/頭巾/衣」プロダクトコード
四 : 追加シナリオ @「日向の未来」プロダクトコード
五 : 追加シナリオ A「新たなる敵」プロダクトコード
※追加シナリオのプロダクトコードは1つで2つのシナリオが落とせます
※追加シナリオ@とAは有料で一般配信中 各600円税別
★期間限定DLC★2017年6月22日〜7月6日まで全員DL可能※配信終了
「ニッポンの海水浴」セット
@常夏の木刀・・・西瓜を割る為だけに作られた木刀。軽くて丈夫。
A常夏の西瓜・・・夏の砂浜を彩る西瓜。瑞々しく美味しそう。
B常夏の日傘・・・厳島の海賊達に人気の日傘。刺さると痛い。
C常夏の御座・・・夏の厳島を快適に過ごす為の御座。
◆GOD WARS 〜時をこえて〜 公式サイト
http://www.god-wars.com
◆前スレ
GOD WARS 〜時をこえて〜 【ゴッドウォーズ】Part6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1500429771/
◆基本sage進行でお願いします
◆次スレは>>980が立てて下さい、無理な場合はレス番を指定して代理を立てて下さい
GOD WARS 〜時をこえて〜 【ゴッドウォーズ】Part7
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2017/10/19(木) 13:33:42.16ID:cKcCnXKb
156助けて!名無しさん!
2017/11/03(金) 07:52:30.21ID:boENcxQq >>155
モモタロウの固有技が渋過ぎだろ
モモタロウの固有技が渋過ぎだろ
157助けて!名無しさん!
2017/11/03(金) 10:12:45.00ID:oXetfiuv 鬼神ってカグヤのポジションと被るな
158助けて!名無しさん!
2017/11/03(金) 11:05:35.83ID:JLlUrNxK ウラシマの釣りもっと活用できないのかな
159助けて!名無しさん!
2017/11/04(土) 05:51:40.84ID:gWCSiIa4 ツイッターみるとこのゲームが難しくて
先に進めないと嘆いている人見かけるけど…
人によってはそんなに難しいゲームなのかこれ?
先に進めないと嘆いている人見かけるけど…
人によってはそんなに難しいゲームなのかこれ?
160助けて!名無しさん!
2017/11/04(土) 05:56:31.98ID:27ba603k >>156
穢れはさておき攻撃力が強くなるのは王道だろ
穢れはさておき攻撃力が強くなるのは王道だろ
161助けて!名無しさん!
2017/11/04(土) 08:42:55.91ID:9g4/phfT マップが狭いわりにZOC発生スキルが後半までないのでユニットの少ない序盤に後衛が狙われやすい
ってのが難易度上げてる原因に思える
序盤は穢れ操作と苔人使えばいいんだけど慣れないシステムだから難しいよね
ってのが難易度上げてる原因に思える
序盤は穢れ操作と苔人使えばいいんだけど慣れないシステムだから難しいよね
162助けて!名無しさん!
2017/11/04(土) 09:17:32.64ID:9B6fT2KN >>161
穢れのコントロールは俺みたいなSRPG初心者はむずかったけど苔人はお人形さんみたいだからまだ分かるかも
穢れのコントロールは俺みたいなSRPG初心者はむずかったけど苔人はお人形さんみたいだからまだ分かるかも
163助けて!名無しさん!
2017/11/04(土) 10:01:56.37ID:1PCfgdMn >>158
もっといろんなものが釣れるとか
もっといろんなものが釣れるとか
164助けて!名無しさん!
2017/11/04(土) 11:57:52.08ID:u+NwlKXN 中盤までハードでもぬるすぎてアイテム縛りやってたのに
猿から難易度が上がる
ヤマタノオロチは一回目でアイテム無しだったら確定で負けてたな
猿から難易度が上がる
ヤマタノオロチは一回目でアイテム無しだったら確定で負けてたな
165助けて!名無しさん!
2017/11/05(日) 07:13:44.46ID:+/ZRP30X >>164
猿って何?
猿って何?
166助けて!名無しさん!
2017/11/05(日) 07:22:10.39ID:nfc4LaLU 日向のサルタヒコとのバトル
167助けて!名無しさん!
2017/11/05(日) 07:29:13.43ID:2waopTGx ここと鬼の城で心が折れる人いるだろうけど
オートプレイもあるしイージーモードでよければ楽々に突破出来る
オートプレイもあるしイージーモードでよければ楽々に突破出来る
168助けて!名無しさん!
2017/11/05(日) 12:34:44.62ID:XFd9Mbg8 ヤマタノオロチをタオシテカラハそんなに難しいステージはない
169助けて!名無しさん!
2017/11/05(日) 12:37:23.38ID:7EGr5jr+ SRPG伝統の高所を陣取る敵に対し攻め込むステージは難しいというか
そんな当て方するんか?って思う攻撃いくつかあった覚え
そんな当て方するんか?って思う攻撃いくつかあった覚え
170助けて!名無しさん!
2017/11/05(日) 23:29:26.80ID:ETiX+ePK とんでもない方向から飛んでくる矢
171助けて!名無しさん!
2017/11/06(月) 07:07:24.90ID:6cuWkO+x >>170
やはり鬼の城のことか
やはり鬼の城のことか
172助けて!名無しさん!
2017/11/06(月) 07:10:03.95ID:cwqodOdI やっぱ難易度調整ってけっこう難しいんだな
俺は簡単過ぎてすぐにクリアしちゃったけどね
俺は簡単過ぎてすぐにクリアしちゃったけどね
173助けて!名無しさん!
2017/11/06(月) 07:17:16.95ID:BQHJ554x 後半で手に入るキャラの使い勝手があまりなかったなあ
174助けて!名無しさん!
2017/11/06(月) 08:34:00.37ID:gy+JIdq/ モモタロウたちを入れて20人ぐらい育てられるけどプレイキャラ代えにくいだよな
175助けて!名無しさん!
2017/11/06(月) 09:28:37.19ID:R+9jtdnH 今始めたところ
176助けて!名無しさん!
2017/11/06(月) 18:54:29.49ID:B5aKH/Qc 俺も今体験版中
177助けて!名無しさん!
2017/11/06(月) 20:55:56.99ID:fWJ9KZqG 俺も今日から始める
178助けて!名無しさん!
2017/11/07(火) 07:13:57.84ID:4KZF/rPh >>174
時間をかけてじっくり育てたいから歓迎なんだが育てたキャラを使うエンドコンテンツがなかった
時間をかけてじっくり育てたいから歓迎なんだが育てたキャラを使うエンドコンテンツがなかった
179助けて!名無しさん!
2017/11/07(火) 07:16:27.08ID:v1DO738A 九尾の狐は日本神話にあったっけ?
180助けて!名無しさん!
2017/11/07(火) 07:24:56.98ID:L6kQjfq4 LV199へのキャップ開放はまじで驚いた
181助けて!名無しさん!
2017/11/07(火) 09:23:50.96ID:GGcwYTox いかにも中国っぽいけどキツネは日本らしい
182助けて!名無しさん!
2017/11/07(火) 17:10:15.91ID:/6SObNBs LV199に上げるのにどれくらい時間がかかるの?
183助けて!名無しさん!
2017/11/07(火) 17:13:41.53ID:3hZugj2h >>182
軽く200時間はいくんじゃねー
軽く200時間はいくんじゃねー
184助けて!名無しさん!
2017/11/07(火) 19:33:28.90ID:wKyXmVsW 噂のサルタヒコまできたけど凄いな名演技過ぎる
185助けて!名無しさん!
2017/11/08(水) 07:13:25.38ID:+WNPRTT3 俺もサルタヒコの名演技を堪能した
186助けて!名無しさん!
2017/11/08(水) 07:20:13.33ID:ALnFU5tg でも馴染むとなかなか味があるんだが
そこまでいけるかどうかだなぁ
そこまでいけるかどうかだなぁ
187助けて!名無しさん!
2017/11/08(水) 07:38:26.26ID:V6mK8m+9 やっとこさ九州上陸したけどけっこう面白い
ハナサカおばさんがけっこう使える
ハナサカおばさんがけっこう使える
188助けて!名無しさん!
2017/11/08(水) 08:42:12.10ID:Guw4TBCB サルタヒコは演技が酷すぎてネタ的には笑えるバンピートロットのコニーみたいなやつ
189助けて!名無しさん!
2017/11/08(水) 08:47:50.86ID:V6mK8m+9 >>188
ネタ的には笑えるよな
ネタ的には笑えるよな
190助けて!名無しさん!
2017/11/08(水) 12:06:09.75ID:D3G8Lrro クリアするとやることないんだよな
191助けて!名無しさん!
2017/11/08(水) 14:26:00.71ID:0dzAxmEy とはいえ100時間も遊べば十分だろ
192助けて!名無しさん!
2017/11/08(水) 14:29:14.58ID:yk6ifqCP193助けて!名無しさん!
2017/11/08(水) 20:15:53.54ID:qxqI0HkG 終盤のボスがやたら回避高くなったのはダルかったんだけど
黄泉の迷宮も命中UPつけないとやってられない感じになるのか気になる
黄泉の迷宮も命中UPつけないとやってられない感じになるのか気になる
194助けて!名無しさん!
2017/11/08(水) 20:20:28.15ID:qxqI0HkG あ、あと戦闘のBGMの種類は増やしてほしいなあ
195助けて!名無しさん!
2017/11/09(木) 01:00:17.74ID:SF1OVr62 回避そんな高かったか?命中を犠牲に攻撃が上がる技でも外れることほぼなかったけど
ちゃんと全能力アップのバフとかかけてるか?
ちゃんと全能力アップのバフとかかけてるか?
196助けて!名無しさん!
2017/11/09(木) 07:09:51.01ID:Vi1RPs9E197助けて!名無しさん!
2017/11/09(木) 07:12:24.55ID:qjdz/agD >>194
このゲームけっこう楽曲も良いよね
このゲームけっこう楽曲も良いよね
198助けて!名無しさん!
2017/11/09(木) 07:30:44.30ID:qjdz/agD 黄泉の迷宮きっと面白いだろうし
時期が多少遅れてもまあ待つけどさあ
バグだけは絶対に取りきってから出せよ
心配なのはそれだけ
時期が多少遅れてもまあ待つけどさあ
バグだけは絶対に取りきってから出せよ
心配なのはそれだけ
199助けて!名無しさん!
2017/11/09(木) 07:36:11.03ID:vZ6kjhQT 三種の神器けっこう使える
200助けて!名無しさん!
2017/11/09(木) 09:06:07.48ID:qdpft9xP 黄泉の迷宮はバトル曲新規でお願いします
201助けて!名無しさん!
2017/11/09(木) 09:18:03.18ID:XgRx/dPR202助けて!名無しさん!
2017/11/09(木) 11:19:57.97ID:69sh9u92 黄泉の武器とかもあるんだろうな
三種の神器よりは特長がもっとあると嬉しい
三種の神器よりは特長がもっとあると嬉しい
203助けて!名無しさん!
2017/11/09(木) 11:21:42.61ID:Uz3HNTp0 若き日のモモタロウって十代のモモタロウってことか
204助けて!名無しさん!
2017/11/09(木) 22:54:03.83ID:SFzMhF2P DL版がセールで2%0オフの4980円
205助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 06:19:55.46ID:9mH9Addg206助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 06:27:40.58ID:Ue9BYgTg 黄泉の迷宮来るから中古にソフトが流れてないからだろー
ユーザーの声に応えてさらなる操作性の改善とかも期待出来そうだし(さすがにこれはないか?)
ユーザーの声に応えてさらなる操作性の改善とかも期待出来そうだし(さすがにこれはないか?)
207助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 07:30:53.32ID:pt1fhxIL208助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 07:31:02.78ID:KZmWeskw 特典ブックと共に手放す気はないが近くのゲーム店では
PS4版4000円、Vita版4300円の高価買取!ってなってたわ
PS4版4000円、Vita版4300円の高価買取!ってなってたわ
209助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 07:33:04.98ID:igIiQMR8 >>208
Vita版の方が高いのか
Vita版の方が高いのか
210助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 08:23:00.38ID:7GZkr13r 噂のサルタヒコはここで話聞いてたから思ったより良かった
もう少しゆっくり話して区切りさえ入れればマシになるのになぁ
もう少しゆっくり話して区切りさえ入れればマシになるのになぁ
211助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 09:14:21.81ID:vr8S7sKH212助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 10:16:04.74ID:9ljmygPS プロの声優さんじゃないししょーがないだろ
213助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 10:19:27.18ID:kurcbl0w214助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 11:25:11.80ID:IXDNptmw >>205
DL版は流通コストほぼゼロのくせに
ほとんど値下げなんてないよ
SONY PS4特別セールみたいなときでさえゴミゲーが30%offとかがいいとこ
中古はama最安値3600円くらい うちの近所のゲオで3500円くらい
そんなもんだった
DL版は流通コストほぼゼロのくせに
ほとんど値下げなんてないよ
SONY PS4特別セールみたいなときでさえゴミゲーが30%offとかがいいとこ
中古はama最安値3600円くらい うちの近所のゲオで3500円くらい
そんなもんだった
215助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 15:41:34.04ID:lZkeMyWP なお現在インファマスセカンドサンが90%オフのセールをやってる模様
216助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 16:09:03.44ID:IXDNptmw 揚げ足とらんでくれ ほとんど だよ しかも俺の体感
217助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 17:13:21.72ID:a9FTCEw4 個人的な体感で物を言うなら揚げ足取るなもクソもないだろう
決算期とかなら50〜80%引きとか結構あるよ
つい先日もニコデ半額セールとかやってただろう
(対象ソフト2つ購入で半額になるセール)
まぁ洋ゲーに比べて和ゲーの値引き率が渋いのは確かなんだが
個人的な体感とは言え大した知識もない上で一方的に貶した後に揚げ足取るなってのは少し横暴が過ぎるな
決算期とかなら50〜80%引きとか結構あるよ
つい先日もニコデ半額セールとかやってただろう
(対象ソフト2つ購入で半額になるセール)
まぁ洋ゲーに比べて和ゲーの値引き率が渋いのは確かなんだが
個人的な体感とは言え大した知識もない上で一方的に貶した後に揚げ足取るなってのは少し横暴が過ぎるな
218助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 17:52:53.90ID:IXDNptmw219助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 19:22:45.40ID:9mH9Addg ゴッドウォーズの市場価実勢格からして20%割引は妥当だと思う
220助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 19:29:20.60ID:UitH3Q3b EDの作画のしょぼさと声優の迫真演技(主にカツラギ)を見るとしっかり作画に合わせたサルタヒコさんはやっぱり名演技だわ
221助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 20:40:35.86ID:9mH9Addg >>217
洋ゲーは母国メインだし日本は新興マーケットだから変幻自在に好き勝手出来る
洋ゲーは母国メインだし日本は新興マーケットだから変幻自在に好き勝手出来る
222助けて!名無しさん!
2017/11/10(金) 22:59:07.24ID:7lzE3m+w223助けて!名無しさん!
2017/11/11(土) 07:14:55.03ID:ST6TNR/c224助けて!名無しさん!
2017/11/11(土) 07:21:26.06ID:5kLbynFj もう少しアップテンポだともっとサクサク感を感じるんだが
もちろん体験版の頃から比べると凄く良くなって特に不満はないんだけどさ
もちろん体験版の頃から比べると凄く良くなって特に不満はないんだけどさ
225助けて!名無しさん!
2017/11/11(土) 07:40:52.06ID:V7FreNuO226助けて!名無しさん!
2017/11/11(土) 08:30:15.55ID:2Z3X3ZHr ラスボスくっそ強かったフリーズが……吹き飛ばし効果持ちはほんとやめてくれ
227助けて!名無しさん!
2017/11/11(土) 19:45:10.16ID:2k84oz1s228助けて!名無しさん!
2017/11/12(日) 00:03:01.90ID:32pWwylo このゲームはレベル上げ禁止って先に言ってくれーw
空スキルうちまくるだけで1時間もしないうちにJP1万とか入るぜこれ
FFTみたいに敵が合わせて強くなるわけじゃなかった
完全無双ゲーになったぜw
空スキルうちまくるだけで1時間もしないうちにJP1万とか入るぜこれ
FFTみたいに敵が合わせて強くなるわけじゃなかった
完全無双ゲーになったぜw
229助けて!名無しさん!
2017/11/12(日) 07:38:35.64ID:AbogNOVA230助けて!名無しさん!
2017/11/12(日) 07:46:00.27ID:CWqQ/WdW 最近始めたんだけどFFTよりテンポが良くてサクサク進むのはオーケーなんだがエフェクトとかサウンドがもっと重厚だともっと嬉しい
231助けて!名無しさん!
2017/11/12(日) 07:56:33.23ID:32pWwylo >>229
それって別にこのゲームじゃなくても・・・w
それって別にこのゲームじゃなくても・・・w
232助けて!名無しさん!
2017/11/12(日) 07:59:46.23ID:3LVDXW18233助けて!名無しさん!
2017/11/12(日) 08:08:30.51ID:HqpXva1n もうちょっとグラ頑張れよ
システムは楽しい
システムは楽しい
234助けて!名無しさん!
2017/11/12(日) 10:29:42.85ID:2PK0pzWr 敵よりレベル高いと敵を倒すよりバフの方がEXP多いからなぁ
かと言ってバフでEXPもらえないと補助職とか厳しくなるし
かと言ってバフでEXPもらえないと補助職とか厳しくなるし
235助けて!名無しさん!
2017/11/12(日) 20:10:20.04ID:K19ASrTd しこしこ石を味方に当てるゲームがあったよな
236助けて!名無しさん!
2017/11/12(日) 22:02:57.30ID:50kvgbR7 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。お願い致します。☆☆
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。お願い致します。☆☆
237助けて!名無しさん!
2017/11/13(月) 07:10:05.05ID:272Tvo4i >>235
FFTかな
FFTかな
238助けて!名無しさん!
2017/11/13(月) 07:12:26.06ID:8c4Hve2l 黄泉の迷宮では超高難易度があるといいなぁ
239助けて!名無しさん!
2017/11/13(月) 07:18:09.86ID:UjJDFFjY >>237
TOもだろっつうか投石なくても社で簡単にレベル上げ出来ちゃうんだな
TOもだろっつうか投石なくても社で簡単にレベル上げ出来ちゃうんだな
240助けて!名無しさん!
2017/11/13(月) 09:17:21.86ID:euqfSywD 石投げけっこう楽しいけど…
241助けて!名無しさん!
2017/11/13(月) 09:25:08.60ID:ptJXZ7bZ242助けて!名無しさん!
2017/11/13(月) 11:06:32.48ID:udDBWVTo 最近クリアしたんだけどレベル上げすると極端に短時間で強くなる問題と
無敵結界石が酷かったな 状態異常に対してまで無敵になるんだね
しかもほぼループできてしまうという 奥義消費5でいいよコレは
黄泉の迷宮は、単純な数字のインフレではないことを祈りたい
無敵結界石が酷かったな 状態異常に対してまで無敵になるんだね
しかもほぼループできてしまうという 奥義消費5でいいよコレは
黄泉の迷宮は、単純な数字のインフレではないことを祈りたい
243助けて!名無しさん!
2017/11/13(月) 12:08:32.74ID:PKXgWHue 奥義使うのバトルの後半だし使えて1回だろ
244助けて!名無しさん!
2017/11/13(月) 12:11:33.85ID:GXymI2Tv >>223
坂本冬実が歌う主題歌も良かったしな
坂本冬実が歌う主題歌も良かったしな
245助けて!名無しさん!
2017/11/13(月) 13:27:26.82ID:udDBWVTo246助けて!名無しさん!
2017/11/13(月) 15:25:36.62ID:Doz1au/T >>243
固まって範囲バフor回復連発すれば1ターンで貯まる
固まって範囲バフor回復連発すれば1ターンで貯まる
247助けて!名無しさん!
2017/11/14(火) 07:33:22.63ID:GCgGYyVS 黄泉の迷宮で活躍しそうなイワナガなんだがなぜあんなに可愛いのかよく分からんな
248助けて!名無しさん!
2017/11/14(火) 07:41:13.27ID:uNyJXinQ モモタロウとイワナガとは想定外の展開
249助けて!名無しさん!
2017/11/14(火) 07:48:48.36ID:s8mqRgJn250助けて!名無しさん!
2017/11/14(火) 09:14:35.55ID:6KOxdxyk イワナガ可愛いい
251助けて!名無しさん!
2017/11/14(火) 09:32:39.74ID:KgDKr53e >>228
もうちょい敵の動き速くして欲しい
もうちょい敵の動き速くして欲しい
252助けて!名無しさん!
2017/11/14(火) 10:45:20.91ID:ZUAY/KZr FFTは見習い戦士が無敵過ぎたしゴッドウォーズは初心者向けの仕様っぽい
どM向けの仕様がオプションにあると満足するんだがな…
どM向けの仕様がオプションにあると満足するんだがな…
253助けて!名無しさん!
2017/11/14(火) 11:04:03.54ID:9V5xG2se 回避100% 状態異常耐性100%とかが簡単に使え過ぎるから
推奨レベル199のダンジョン出ようが大味のゲームになることは目に見えているのが残念
レベル低くてもこっち回避100%かけて相手に遅死かけるとかもはや攻撃力あげる必要すらない(ボスと無効は除く)
奥義護剛結界とかはチート扱いされてもしょうがない
推奨レベル199のダンジョン出ようが大味のゲームになることは目に見えているのが残念
レベル低くてもこっち回避100%かけて相手に遅死かけるとかもはや攻撃力あげる必要すらない(ボスと無効は除く)
奥義護剛結界とかはチート扱いされてもしょうがない
254助けて!名無しさん!
2017/11/14(火) 12:20:28.74ID:T1yOmymi255助けて!名無しさん!
2017/11/15(水) 03:57:05.48ID:hqE3bvyx >>222
これ俺も最初あれ?はやみんなんかちょっと下手になった?って思ったな
これ俺も最初あれ?はやみんなんかちょっと下手になった?って思ったな
256助けて!名無しさん!
2017/11/15(水) 07:17:35.49ID:1QAhVBJM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています